Flour (F) opravdani otrov u vodi i zubnim pastama?

[gocat]

Endimion17 kaže:

Tebi argumente nema smisla davati zato jer tebi ništa nije argument, pošto ćeš sve okarakterizirati:
1) teorijom zavjere
2) apsolutnom relativnošću

Ja tražim argumente, no problem je kad se postavlja puno pitanja, onda dođe do preopterećenja onih koji znaju 'nešto drugo'
Naravno da je jako mnogo teorija zavjere, za mnoge sam i siguran da su istinite, dok također točno je i kako je sve relativno. Nas dvoje istu riječ istu sliku, nećemo percipirati na isti način.

Endimion17 kaže:

Ako želiš govoriti o otrovnosti fluoridnih soli, zašto spominješ uporabu fluora pri obogaćivanju urana i skladno tome - proizvodnji atomske bombe?
Jedno s drugim nema veze.

Zbog toga što u tekstu piše kako se u to vrijeme počelo masovno upotrebljavati elementi floura. Da bi se umanjio problem počele su se publicirati informacije kako je flour na mnogim područjima poželjan, prihvatljiv i standard. U isto vrijeme izvješća o incidentu o štetnosti flourida bili su stvar nacionalne sigurnosti, tajna. Flour za široku upotrebu doživio je popularnost pod snagama ogromnih industrija koje su koristile flour, i sve to u vrijeme dok su se ogromne količine koristile u ratna israživanja drugog svjetskog rata.

Endimion17 kaže:

U prosječnoj zubnoj pasti ima oko 1200 ppm-a F-. Posebne paste imaju i malo više. Ono što se unese u tijelo kao slobodno, izuzetno je mala količina. Ako ne gutaš pastu za zube (kao što piše na kutiji), više fluoridnih iona uneseš pijenjem vodovodne vode, koja u RH nije umjetno fluoridizirana.
U prosječnoj vodovodnoj vodi Republike Hrvatske, imamo oko 0.1-0.3 ppm.
Smatraš li izvorsku vodu kumulativnim otrovom?Opet ti kažem, izvorska voda ih sadrži, pa nije nikoga ubila.

Ako prosječna zubna pasta ima 1.2 grama F-, i ako netko koristi 2 paste za zube mjesečno, i tako neka radi 40 godina. U tijelo će unijeti 1152 grama F-, neka od toga u tijelu ostane samo 1%, to je 11.5 grama F-. Za cca 14 godina u tijelu bi ostalo 2.8 grama flourida.
Za vodu koja ima 0.1 ppm floura po istoj računici treba 80 godina da bi se sakupilo 2.8 grama floura. To ne smatram štetnim, ali ista količina flourida u 8 godina je nešto drugo.

Endimion17 kaže:

Nije 1 mg/l fluora, nego fluorida.
I to što si sad izračunao podrazumijeva da se fluoridni anion ponaša kao kation teškog metala. Recimo srebro.
Ne ponaša se.

Kako se onda ponašaju elementi floura u tijelu i kako se apsorbiraju?

[wasx]

zato za svaki slučaj ja ne perem zube

[Endimion17]

[QUOTE=gocat;10038212]

Ja tražim argumente, no problem je kad se postavlja puno pitanja, onda dođe do preopterećenja onih koji znaju 'nešto drugo'
Naravno da je jako mnogo teorija zavjere, za mnoge sam i siguran da su istinite, dok također točno je i kako je sve relativno. Nas dvoje istu riječ istu sliku, nećemo percipirati na isti način.

Ne bi se reklo, po onome što sam do sada vidio...
I nije sve relativno. Ima stvari koje nisu relativne.

Zbog toga što u tekstu piše kako se u to vrijeme počelo masovno upotrebljavati elementi floura. Da bi se umanjio problem počele su se publicirati informacije kako je flour na mnogim područjima poželjan, prihvatljiv i standard. U isto vrijeme izvješća o incidentu o štetnosti flourida bili su stvar nacionalne sigurnosti, tajna. Flour za široku upotrebu doživio je popularnost pod snagama ogromnih industrija koje su koristile flour, i sve to u vrijeme dok su se ogromne količine koristile u ratna israživanja drugog svjetskog rata.

Ne vidim kakve veze ima nuklearna industrija i proizvodnja urana-235 sa stomatološkom profilaksom. Sorry, ali ne vidim.

Ako prosječna zubna pasta ima 1.2 grama F-, i ako netko koristi 2 paste za zube mjesečno, i tako neka radi 40 godina. U tijelo će unijeti 1152 grama F-, neka od toga u tijelu ostane samo 1%, to je 11.5 grama F-. Za cca 14 godina u tijelu bi ostalo 2.8 grama flourida.
Za vodu koja ima 0.1 ppm floura po istoj računici treba 80 godina da bi se sakupilo 2.8 grama floura. To ne smatram štetnim, ali ista količina flourida u 8 godina je nešto drugo.

dvije paste za zube mjesečno? malo previše, ali ok.
odakle ti ideja da će se sav fluorid iz paste upiti u tijelo? pa pjena se ispljune. A od onog bućkanja, u sluznicu će se upiti manje od mikrograma po pranju. I to mi se čini pretjeranim. Vjerojatno se radi o desecima nanograma.

Kako se onda ponašaju elementi floura u tijelu i kako se apsorbiraju?

rekao sam već.
Dio fluoridnih iona se apsorbira u tankom crijevu, dio se izbaci. Apsorbirani dio zaglavi po cijelom kosturu, a ono što je najvažnije - u zubima.
To su tako sićušne količine, a dobrobit tako velika, da je suludo ne prati zube s pastom koja sadržava fluoridne ione.

[woolfwalter]

Kao što kažu u star treku: prošlo je vrijeme kad nismo znali liječiti bolesti

[M3NT4L]

Ta ivona živković nije sva svoja...zabrinio bih se za ljude koji to čitaju

[gocat]

Endimion17 kaže:

Ne vidim kakve veze ima nuklearna industrija i proizvodnja urana-235 sa stomatološkom profilaksom. Sorry, ali ne vidim.

Ako si čitao tekst, tamo se spominje incident gdje je tvornica koja je radila sa velikim količinama floura imala 'nesreću' da se flour raširio po okolnim područjem. Taj flour iz te tvornice bio je korišten za nuklearna istraživanja u drugom svjetskom ratu. Javnost to naravno nije smjela znati, pa je tako projekt 50 godina bio tajan kako bi se prikrili podatci o aktivnostima sa flourom i nuklearnom industrijom. Kako bi smanjili pritisak javnosti, počela je masovna kampanja gdje se flour promiće od istih moćnika koji su upravljali svim tim flourom. Od tada, nakon tog incidenta flour je postao poznat u širokoj upotrebi kao što je danas.

Stalno flour, no bit je u tome da je nakon tog incidenta postao poznat u javnosti.
Prave učinke floura na ljudski organizam u povećem omjeru jednostavno ne znamo dovoljno. Flourid je otrov koji se koristi za 'čišćenje' vode, u zubnim pastama itd.
Pitanje je može li se opravdati njegovo korištenje pošto loše utjeće i u malim količinama po svih 10 točaka?

[Endimion17]

[QUOTE=gocat;10040654]

Ako si čitao tekst, tamo se spominje incident gdje je tvornica koja je radila sa velikim količinama floura imala 'nesreću' da se flour raširio po okolnim područjem. Taj flour iz te tvornice bio je korišten za nuklearna istraživanja u drugom svjetskom ratu. Javnost to naravno nije smjela znati, pa je tako projekt 50 godina bio tajan kako bi se prikrili podatci o aktivnostima sa flourom i nuklearnom industrijom. Kako bi smanjili pritisak javnosti, počela je masovna kampanja gdje se flour promiće od istih moćnika koji su upravljali svim tim flourom. Od tada, nakon tog incidenta flour je postao poznat u širokoj upotrebi kao što je danas.

Je. Čitao sam tekst.
Fluor su koristili za obogaćivanje urana. Uran ima dva važna izotopa. U-235 (fisibilan) i U-238. Kad napraviš UF6, možeš ga centrifugirati, pri čemu se onaj koji ima U-235 odvaja od onog drugog UF6. Eto, tome fluor služi.
No uzalud ti je sve kad je dokazano da je stomatološka profilaksa fluoridizacijom izvrsna stvar. Više desetljeća kontinuiranih dokaza.

Stalno flour, no bit je u tome da je nakon tog incidenta postao poznat u javnosti.
Prave učinke floura na ljudski organizam u povećem omjeru jednostavno ne znamo dovoljno. Flourid je otrov koji se koristi za 'čišćenje' vode, u zubnim pastama itd.
Pitanje je može li se opravdati njegovo korištenje pošto loše utjeće i u malim količinama po svih 10 točaka?

Možda u Americi. Na našim prostorima i općenito, Europi, postao je poznat kad je počela profilaksa. I mi s Amerikom po tom pitanju nemamo veze.
Prave učinke fluora znamo. I on se ne koristi isključivo za čišćenje vode.
Preskup je. Koristi se klor. Fluor se koristi za profilaksu.


Inače, ne piše se FLOUR nego FLUOR.

[melkor]

Sve ovo me podsjetilo na Dr. Strangelovea. General Ripper misli da su se komunisti urotili kako bi onečistili dragocjene tjelesne tekućine Amerikanaca pa pokreće nuklearni napad na Rusiju. No, to dovodi do opasnosti da se aktivira ruski Doomsday Device... Uglavnom, jedna od najboljih komedija ikad.

General Jack D. Ripper: Mandrake, do you realize that in addition to fluoridating water, why, there are studies underway to fluoridate salt, flour, fruit juices, soup, sugar, milk... ice cream. Ice cream, Mandrake, children's ice cream.
Group Capt. Lionel Mandrake: Lord, Jack.
General Jack D. Ripper: You know when fluoridation first began?
Group Capt. Lionel Mandrake: I... no, no. I don't, Jack.
General Jack D. Ripper: Nineteen hundred and forty-six. Nineteen forty-six, Mandrake. How does that coincide with your post-war Commie conspiracy, huh? It's incredibly obvious, isn't it? A foreign substance is introduced into our precious bodily fluids without the knowledge of the individual. Certainly without any choice. That's the way your hard-core Commie works.
Group Capt. Lionel Mandrake: Uh, Jack, Jack, listen, tell me, tell me, Jack. When did you first... become... well, develop this theory?
General Jack D. Ripper: Well, I, uh... I... I... first became aware of it, Mandrake, during the physical act of love.
Group Capt. Lionel Mandrake: Hmm.
General Jack D. Ripper: Yes, a uh, a profound sense of fatigue... a feeling of emptiness followed. Luckily I... I was able to interpret these feelings correctly. Loss of essence.
Group Capt. Lionel Mandrake: Hmm.
General Jack D. Ripper: I can assure you it has not recurred, Mandrake. Women uh... women sense my power and they seek the life essence. I, uh... I do not avoid women, Mandrake.
Group Capt. Lionel Mandrake: No.
General Jack D. Ripper: But I... I do deny them my essence.

[Druid]

Evo jedan tekst, kojeg autor nisam ja, niti potpisujem sve što se u njemu iznosi, ali bilo bi dobro da se uzmu u obzir neke stvari. Također, ima i referenci nekih i zanimljivih činjenica. Ne zanimaju me svađe sa apologetima ovih ili onih tumačenja i ne zanimaju me prepiranja. Pošto postoje reference, svatko tko će htjeti malo više se uputiti u problematiku, moći će dalje sam istraživati o čemu se točno radi. Slijedi tekst:

1. Fluoridi ometaju sintezu kolagena što dovodi do njegovog razlaganja u kostima, tetivama, mišićima, koži, hrskavičavom tkivu, plućima, bubrezima i traheji.

[A.K. Susheela and Mohan Jha, "Effects of Fluoride on Cortical and Cancellous Bone Composition," IRCS Medical Sciences: Library Compendium, Vol. 9, No.11, pp. 1021-1022 (1981); Y. D. Sharma, "Effect of Sodium Fluoride on Collagen Cross-Link Precursors," Toxicological Letters, Vol. 10, pp. 97-100 (1982); A. K. Susheela and D. Mukerjee, "Fluoride poisoning and the Effect of Collagen Biosynthesis of Osseous and Nonosseous Tissue," Toxicological European Research, Vol. 3, No.2, pp. 99-104 (1981); Y.D. Sharma, "Variations in the Metabolism and Maturation of Collagen after Fluoride Ingestion," Biochemica et Biophysica Acta, Vol. 715, pp. 137-141 (1982); Marian Drozdz et al., "Studies on the Influence of Fluoride Compounds upon Connective Tissue Metabolism in Growing Rats" and "Effect of Sodium Fluoride With and Without Simultaneous Exposure to Hydrogen Fluoride on Collagen Metabolism," Journal of Toxicological Medicine, Vol. 4, pp. 151-157 (1984).]

2. Fluoridi stimulišu stvaranje granula i potrošnju kiseonika u bijelim krvnim ćelijama, ali sprečavaju taj proces kada je bijela krvna ćelija izložena dejstvu neke strane supstance u krvi.

[Robert A. Clark, "Neutrophil Iodintion Reaction Induced by Fluoride: Implications for Degranulation and Metabolic Activation," Blood, Vol. 57, pp. 913-921 (1981).]

3. Fluoridi smanjuju energetske rezerve i sposobnost bijelih krvnih zrnaca da uništavaju strane materije procesom fagocitoze. Čak i i mikro-molarne količine fluorida, ispod 1ppm (1-og dijela na milion dijelova) mogu ozbiljno da suzbiju sposobnost bijelih krvnih zrnaca da uništavaju patogene mikro-organizme.

[John Curnette, et al, "Fluoride-mediated Activation of the Respiratory Burst in Human Neutrophils," Journal of Clinical Investigation, Vol. 63, pp. 637-647 (1979); W. L. Gabler and P. A. Leong, ., "Fluoride Inhibition of Polymorphonumclear Leukocytes," Journal of Dental Research, Vol. 48, No. 9, pp. 1933-1939 (1979); W. L. Gabler, et al., "Effect of Fluoride on the Kinetics of Superoxide Generation by Fluoride," Journal of Dental Research, Vol. 64, p. 281 (1985); A. S. Kozlyuk, et al., "Immune Status of Children in Chemically Contaminated Environments," Zdravookhranenie, Issue 3, pp. 6-9 (1987)]

4. Fluoridi zbunjuju imuni odbrambeni sistem i podstiću ga da napada tkiva svog vlastitog tijela i povećavaju brzinu rasta tumora kod ljudi koji su podložni raku.

[Alfred Taylor and Nell C. Taylor, "Effect of Sodium Fluoride on Tumor Growth," Proceedings of the Society for Experimental Biology and Medicine, Vol. 119, p. 252 (1965); Shiela Gibson, "Effects of Fluoride on Immune System Function," Complementary Medical Research, Vol. 6, pp. 111-113 (1992); Peter Wilkinson, "Inhibition of the Immune System With Low Levels of Fluorides," Testimony before the Scottish High Court in Edinburgh in the Case of McColl vs. Strathclyde Regional Council, pp. 17723-18150, 19328-19492, and Exhibit 636, (1982); D. W. Allman and M. Benac, "Effect of Inorganic Fluoride Salts on Urine and Cyclic AMP Concentration in Vivo," Journal of Dental Research, Vol. 55 (Supplement B), p. 523 (1976); S. Jaouni and D. W. Allman, "Effect of Sodium Fluoride and Aluminum on Adenylate Cyclase and Phosphodiesterase Activity," Journal of Dental Research, Vol. 64, p. 201 (1985)]

5. Fluor sprječava stvaranje antitjela u krvi.

[S. K. Jain and A. K. Susheela, "Effect of Sodium Fluoride on Antibody Formation in Rabbits," Environmental Research, Vol. 44, pp. 117-125 (1987)]

6. Fluoridi ometaju rad štitne (tiroidne) žljezde.

[Viktor Gorlitzer Von Mundy, "Influence of Fluorine and Iodine on the Metabolism, Particularly on the Thyroid Gland," Muenchener Medicische Wochenschrift, Vol. 105, pp. 182-186 (1963); A. Benagiano, "The Effect of Sodium Fluoride on Thyroid Enzymes and Basal Metabolism in the Rat," Annali Di Stomatologia, Vol. 14, pp. 601-619 (1965); Donald Hillman, et al., "Hypothyroidism and Anemia Related to Fluoride in Dairy Cattle," Journal of Dairy Science, Vol. 62, No.3, pp. .416-423 (1979); V. Stole and J. Podoba, "Effect of Fluoride on the Biogenesis of Thyroid Hormones," Nature, Vol. 188, No. 4753, pp. 855-856 (1960); Pierre Galleti and Gustave Joyet, "Effect of Fluorine on Thyroid Iodine Metabolism and Hyperthyroidism," Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism, Vol. 18, pp. 1102-1110 (1958)]

7. Fluoridi ispoljavaju štetna dejstva na razna tkiva u tijelu čovjeka.

[T. Takamorim "The Heart Changes in Growing Albino Rats Fed on Varied Contents of Fluorine," The Toxicology of Fluorine Symposium, Bern, Switzerland, Oct 1962, pp. 125-129; Vilber A. O. Bello and Hillel J. Gitelman, "High Fluoride Exposure in Hemodialysis Patients," American Journal of Kidney Diseases, Vol. 15, pp. 320-324 (1990); Y. Yoshisa, "Experimental Studies on Chronic Fluorine Poisoning," Japanese Journal of Industrial Health, Vol. 1, pp. 683-690 (1959)]

8. Fluoridi pospješuju razvoj raka kostiju.

[J.K. Mauer, et al., "Two-Year Cacinogenicity Study Of Sodium Fluoride In Rats," Journal of the National Cancer Institute, Vol. 82, pp. 1118-1126 (1990); Proctor and Gamble "Carcinogenicity Studies with Sodium Fluoride in Rats" National Institute of Environmenrtal Health Sciences Presentation, July 27, 1985; S. E. Hrudley et al., "Drinking Water Fluoridation and Osteosarcoma," Canadian Journal of Public Health, Vol. 81, pp. 415-416 (1990); P. D. Cohn, "A Brief Report on the Association of Drinking Water Fluoridation and Incidence of Osteosarcoma in Young Males," New Jersey Department of Health, Trenton, New Jersey, Nov. 1992; M. C. Mahoney et al., "Bone Cancer Incidence Rates in New York," American Journal of Public Health, Vol. 81, pp. 81, 475 (1991); Irwin Herskowitz and Isabel Norton, "Increased Incidence of Melanotic Tumors Following Treatment with Sodium Fluoride," Genetics Vol. 48, pp. 307-310 (1963); J. A. Disney, et

al., " A Case Study in Testing the Conventional Wisdom: School Based Fluoride Mouth Rinse Programs in the USA," Community Dentistry and Oral Epidemiology, Vol. 18, pp. 46-56 (1990); D. J. Newell, "Fluoridation of Water Supplies and Cancer - An Association?," Applied Statistics, Vol. 26, No. 2, pp. 125-135 (1977)]

9. Fluoridi izazivaju preuranjeno starenje kod ljudi.

[Nicholas Leone, et al., "Medical Aspects of Excessive Fluoride in a Water Supply," Public Health Reports, Vol. 69, pp. 925-936 (1954); J. David Erikson, "Mortality of Selected Cities with Fluoridated and Non-Fluoridated Water Supplies," New England Journal of Medicine, Vol. 298, pp. 1112-1116 (1978); "The Village Where People Are Old Before Their Time," Stern Magazine, Vol. 30, pp. 107-108, 111-112 (1978)]

10. Ingestija fluora uz pomoć sredstava za ispiranje usta i sprječavanje karijesa kod djece je veoma opasna za njihov biološki razvoj, životni vijek i opšte zdravstveno stanje.

[Yngve Ericsson and Britta Forsman, "Fluoride Retained From Mouth Rinses and Dentifrices In Preschool Children," Caries Research, Vol. 3, pp. 290-299 (1969); W. L. Augenstein, et al., "Fluoride Ingestion In Children: A Review Of 87 Cases," Pediatrics, Vol. 88, pp. 907-912, (1991); Charles Wax, "Field Investigation Report," State of Maryland Department of Health and Mental Hygiene, March 19, 1980, 67 pages; George Waldbott, "Mass Intoxication from Over-Fluoridation in Drinking Water," Clinical Toxicology, Vol. 18, No.5, pp. 531-541 (1981)]

[Druid]

Drugi dio (zbog softverskog ograničenja foruma):

Ostale činjenice



Sadržaj jedne tube zubne paste sa fluorom dovoljan je da usmrti dijete. U 1991.g. Regionalni Toksikološki Centar u mjestu Akron, Ohio, USA, prijavio je smrtni slučaj kao posljedicu ingestije 16mg/kg fluorida. Samo 2 grama fluorida dovoljna su da ubiju odraslog čovjeka. Jedna zubna pasta sa fluorom sadrži 1mg/gram fluorida.

Fluoridi se koriste za kontrolu i modifikaciju raspoloženja i ponašanja ljudi.

Poznato je da su spojevi fluorida dodavani u pijaću vodu zatvorenika kako bi ih se držalo poslusnim i kako bi ih se spriječilo da se suprostavljaju autoritetima, kako u nacističkim logorima za vrijeme Drugog Svjetskog Rata, tako i u sovjetskim gulazima u Sibiru.

Fluoridi su medicinski klasificirani kao protoplazmatički otrovi, i koriste se za trovanje pacova.

U septembarskom izdanju 1943.g. Žurnala Američke Medicinske Asocijacije, (the Journal of the American Medical Association), tvrdi se sljedeće, "fluoridi su generalni protoplasmički otrovi koji mijenjaju propustljivost ćelijske membrane inhibicijom određenih enzima. Tačan mehanizam ovakvog njihovog dejstva još uvijek je nepoznat."


Konzumiranjem fluorida kod ljudskih bića se generalno povećava stopa smrtnosti od raka.
1975.-te g. Dr. John Yiamouyiannis je objavio preeliminarne rezultate naučnog istraživanja koji su pokazali da ljudi koji žive u područjima fluoridizacije pijaće vode imaju veću stopu smrtnosti od raka od onih koji žive u područjima gdje se fluoridizacija vode ne odvija. Američki Nacionalni Institut za Kancer (National Cancer Institute) pokušao je da odbaci ovaj naučni rad, međutim, doktoru Yiamouyiannis-u se iste godine pridružio i Dr. Dean Burk, koji je bio glavni hemičar istog instituta do 1974. Oni su zajednički obavili dodatne studije i njihovi rezultati su kasnije uključeni u Kongresni Izvještaj kongresmena Delaney-a, koji je bio autor tzv. Delaney Amandmana, kojima se zabranjivalo dodavanje kancerogenih supstanci u ljudsku hranu. Ovi izvještaji su potvrđivali vezu između fluoridizacije i raka.

Fluor nema skoro nikakvog efekta u preventivi kvarenja zuba kod ljudi.
Na Novom Zelandu, 1990-te godine, Dr. John Colquhoun je natjeran da se prijevremeno penzioniše nakon što je obavio jednu naučnu studiju na 60000 djece školskog uzrasta i dokazao da ne postoji nikakva razlika u stopi kvrljivosti zubi kod djece koja žive na područjima gdje se obavlja fluoridizacija vode od onih koji žive na područjima gdje se to ne čini. On je čak pronašao i to da veliki broj djece u fluoridiziranim područjima pati od dentalne fluoroze. Dr. John Colquhoun je javno objavio rezultate ovog svog istraživanja.

Ne postoje naučni dokazi koji potvrđuju da su sredstva za ispiranje usta na bazi fluorida i tablete bezbjedni za korištenje kod ljudi.

1989-te godine, Hildebolt, et al. sprovode naučnu studiju na 6,000 djece školskog uzrasta čiji rezultati dokazuju da nema nikakve koristi od korištenja natrijum-fluorida.

Naučni rad sproveden 1990.g. od strane Dr. John Yiamouyiannis-a na 39000 školske djece takođe potvrđuje da nema nikakve koristi od korištenja natrijum fluorida.

1992-ge godine, Michael Perrone, asistent advokatske kancelarije u New Jersey-u, USA, podnio je zahtjev Američkom Zavodu za Zaštitu Zdravlja (FDA) da mu pruže sve informacije o bezbjednosti korištenja i djelotvornosti preparata fluora u obliku tableta i kapi. Nakon 6 mjeseci otezanja, Zavod za Zaštitu Zdravlja je priznao da nemaju nikakve podatke koji ukazuju na to da su ovi preparati djelotvorni i bezbjedni za korištenje. Oni su obavijestili Perrone-a da će "vjerovatno morati da povuku te preparate sa tržišta."

Činjenica je, takođe, da alumijum u koji su zubne paste pakovane, pojačava dejstvo fluorida na tijelo čovjeka. [Istovremeno, aluminium oksid je u većini slučajeva ono što zubnim pastama daje bijelu boju.]

1976-te godine, Dr. D. Allman i njegovi saradnici sa Medicinskog Fakulteta Univerziteta Indiane (Indiana University School of Medicine), davali su životinjama 1 dio-na-milion (ppm) fluorida i otkrili da kod prisustva aluminijuma u koncentraciji od samo 20 dijelova na milijardu, fluorid je u stanju da prouzrokuje porast nivoa cikličnog AMP. Ciklični AMP sprječava pokretljivost bijelih krvnih ćelija kao i njihovu sposobnost uništavanja patogenih mikroorganizama.

[Journal of Dental Research, Vol. 55, Sup B, p. 523, 1976, "Effect of Inorganic Fluoride Salts on Urine and Tissue Cyclic AMP Concentration in Vivo".]

"Fluoridizacija je najveća naučna prevara u ovom stoljeću"

[Izjava Robert-a Carlton-a, Ph. D., bivšeg naučnika Zavoda za Zaštitu Prirodne Okoline, USA, (EPA), 24 novembra, 1992.g. u radio emisiji "Marketplace" (Canadian Broadcast Company)]


"U vezi fluoridizacije, Američki Zavod za Zaštitu Prirodne Okoline (EPA) mora odmah da dejstvuje kako bi zaštitio ljude; ne samo zbog podataka u vezi raka, nego i svih dokaza o osteoporozi, artritisu, mutagenim i drugim efektima."

William Marcus, Ph. D., toksikolog EPA
Covert Action, Fall 1992, p. 66

[Endimion17]

druid, pogledaj prvi post.
I to se inače odnosi na akutna i kronična trovanja većim količinama fluorida, te fluorom.

[gocat]

Endimion17 kaže:

druid, pogledaj prvi post.
I to se inače odnosi na akutna i kronična trovanja većim količinama fluorida, te fluorom.

Sve tvoje izjave odvlače od onog što zoveš dokazima. Kao i s rašljama, kad tvrdiš da je to šarlatanstvo stvarno mi ljepšaš dan i stvaraš osmjeh na licu

[dobrimag]

Istina, zubna pasta sadrži fluoridne ione, no u vrlo malim količinama.
Tako da je štetnost nikakva (minimalna) a korist u zaštiti zubi vrlo velika.
Zavjeru u svemu tome, ne vidim.

[gocat]

dobrimag kaže:

Istina, zubna pasta sadrži fluoridne ione, no u vrlo malim količinama.
Tako da je štetnost nikakva (minimalna) a korist u zaštiti zubi vrlo velika.
Zavjeru u svemu tome, ne vidim.

Koliko su to minimalne količine ako prirodnu vodu zasolimo sa 10 puta više flourida i još je tako obilato koristimo u zubnoj pasti?
Trebalo bi zbrojiti te obje količine na nekim prosječnim vrijednostima, a ne govoriti o tome kako su one zanemarivo male, jer nisu, prolaze kroz tijelo i apsorbiraju se na način da rade sve navedeno u 10 točaka gore.

To su male količine, ali na proizvodima koje se koriste svakodnevno tako da se na dužem razdoblju nakupe veće količine tih otrova.
Govoriti kako je flourid u zubnoj pasti u potpunosti neštetan nije pravi a niti znanstveni pristup. Računali smo samo 1% flourida da ostane iz zubne paste, veći dio dolazi iz vode, postoje još i vjerojatno drugi izvori gdje flour u približno ovakvim količinama unosimo u tijelo.

Sada sve to treba zbrojiti, staviti u jedinicu vremena i ocijeniti da li flour zaista opravdava svoje korištenje?

[Druid]

Endimion17 kaže:

druid, pogledaj prvi post.
I to se inače odnosi na akutna i kronična trovanja većim količinama fluorida, te fluorom.

Pogledao sam prvi post sada, prije su mi upali neki drugi postovi pa sam imao potrebe da odgovorim onim tekstom na brzaka pa da vidim sutradan neke bolje reakcije jer ne mogu biti cijelo vrijeme na forumu.
10 tvrdnji je isto, ali tekst koji sam ja pejstao se razlikuje jer ima reference, a mislim da to ipak nije zanemarivo. Svatko tko nije stalno na forumu i voljan je pogledati, istražit će više .

Donji dio teksta se razlikuje...

[gocat]

Endimon17,

Ignoriraš reference na onih 10 točaka i još nisi naveo koliko su to male količine da su ne-štetne?

[Endimion17]

gocat kaže:

Ignoriraš reference na onih 10 točaka i još nisi naveo koliko su to male količine da su ne-štetne?

pa rekao sam ti da su fluoridni ioni otrovni kad im je koncentracija visoka.
čekaj, što bi sad, da ti napišem znanstveni rad o tome u kakve sve metaboličke reakcije ulazi F- i što radi?
čovječe božji, pa to je knjiga!

ništa na svijetu nije potpuno neštetno. i kisik je opasan, čak i u ovoj koncentraciji u zraku. kisik je odgovoran za napade radikala na genetski materijal.
da, on nam spajanjem s gorivom (recimo glukoza) oslobađa energiju (jedan dio obvezno ode na toplinu, jedan se potroši na fosfodiestersku vezu u spajanju ADP+P->ATP).
no kisik je zapravo jedan od najodgovornijih čimbenika zašto starimo.

ne postoje neštetne tvari. sve ima svoje posljedice, što god unijeli u tijelo.


obična izvorska voda u RH ima oko 0.2 mg/l F-. To će nam pomoći pri obrani od karijesa, ali će nam i oslabiti kosti, no toliko malo da će se to oslabljenje utopiti u slabljenju zbog drugih čimbenika.

Shvati da nisi besmrtan. Umrijet ćeš. Život još nitko nije preživio.
Ne znam što pokušavaš dokazati.

[Ego]

Recimo ovako...

Je, fluor je štetan. Međutim, u kolićinama u kojima ga unosimo pastama za zube i vodom, manje može štete napraviti nego što bi napravili toksini bakterija koje izazivaju karijes... Ista stvar kao i s antibioticima recimo. Nije da su baš dobri za organizam, ali rade manje štete od nekontrolirane infekcije.

[Lajavica]

Meni se nekako čini da gocat želi dokazati štetnost fluora bez obzira na bilo kakve argumente što se ponajbolje vidi u tome što nikeko ne želi shvatiti da su fluor i fluoridi dvije različite stvari i da ne možeš nikako atomsku bombu i pastu za zube dovesti u vezu. U svijetlo ovog svog mišljenja nije mi jasno zašto dotični/a gocat jednostavno ne prestane koristiti pastu za zube sa fluoridima ukoliko misli da je štetna. Pa ljudi, nitko vas ne tjera da koristite niti jednu "blagodat" civilizacije. Nemojte prat zube i to je to!

Al prije početka diskusije dajte probajte se informirati o onome o čemu želite diskutirati jer inale diskusija nema smisla. Ista situacija je bila na indigo djeci i potpunom neshvaćanju pojma kodona.

[Lajavica]

A evo i malo abstracta sa Pubmeda o istraživanjima na temu objavljenim u peer-reviewed časopisima.

1: Minerva Stomatol. 2004 Apr;53(4):171-7.Links
[Fluoride toxicity][Article in Italian]


Giachini M, Pierleoni F.
Dipartimento di Odontostomatologia, Facoltà di Medicina e Chirurgia, Corso di Laurea in Odontoiatria e Protesi Dentaria, Università degli Studi di Firenze, Firenze, Italy.

Many years have passed since domestic water fluoridation was adopted to reduce the incidence of caries in developed countries; however, since there is an additional dose of fluorides ingested with foods and drinks prepared with such waters, the problem has emerged of possible adverse effects on health associated to them, so that in some countries fluorine integrator selling is allowed only with preventive medical prescription. Owing to the affinity for calcifited tissues, fluorine has a powerful effect on bone cellular order (mediated by growth factors' upregulation system IGF-2, TGF-beta, PDGF, bFGF, EGF, BMP-2 and PTH), on function and length, since it can provoke chronic joints-pain, ligaments-calcification, osteosclerosis. Moreover, sodium-fluoride may cause adverse effects on testicular activity (connected to oxidative-stress depending on increased activity of peroxidases and catalases) due to inhibition of 2 androgenesis-regulator enzymes DELTA(5)b-HSD and 17beta-HSD. Furthermore, insoluble gut formed calcium-fluoride may be responsible for hypocalcemia inducing a secondary hyperparathyroidism with bone matrix resorption, osteoporosis, osteomalacia and, perhaps, lowered level of phosphorus. At encephalic level, then, high doses of fluorine cause the onset of neurological symptoms and of a decreased spontaneous motor activity due to a reduction in the number of nicotinic acetylcholine receptors. Nevertheless, epidemiological studies about fluoride toxicity have established that such oligoelement may be safely used at odontoiatric dosages.

Br Dent J. 2003 Sep 27;195(6):313-7. Links
Prevention. Part 7: professionally applied topical fluorides for caries prevention.Hawkins R, Locker D, Noble J, Kay EJ.
University of Toronto, Ontario, Canada. [email]robert...

This paper reviews the use of professionally applied topical fluorides (PATF) in caries prevention. PATFs are indicated for children and adults with one or more decayed smooth surfaces and/or those who are at high caries risk. Frequency of administration depends on the patient's caries risk, and is usually every 6 months. The effectiveness of fluoride varnish and gel applications has been well established in caries prevention trials involving permanent teeth. Although both types are effective, varnish may be preferred because it is easier to apply, reduces the risk of fluoride over-ingestion, and has greater patient acceptance. Fluoride foams are similar products to gels, but have not been tested clinically. The use of in-office two-part rinses is not recommended because they have not been proven effective. A cleaning, or prophylaxis, is not necessary before the application of topical fluoride for caries prevention. In conclusion, when used appropriately, PATFs are a safe, effective means of reducing caries risk among high-risk populations.