|
|
02.03.2008., 17:53
|
#41
|
Sapiosexual
Registracija: Aug 2003.
Lokacija: Sunčana strana ulice, gledam lijepe MILF-ice
Postova: 3,284
|
Quote:
Vojky kaže:
A to je presuda upravnog suda, a u nekim slučajevima i prekršajnog suda. Pravomoćne su već u prvom stupnju, ostaju jedino izvanredni pravni lijekovi.
|
Pravnik je već objasnio zašto je njen odgovor djelomično netiočan, a djelomično nepotpun.
A što se tiče upravnosudskog postupka, to nije dobar primjer jer Upravni sud kroz svoje presude zapravo vrši kontrolu konačnih upravnih akata, dakle praktično djeluje kao drugostupanjsko tijelo/sud. Dakle, formalno-pravno je tvoje obrazloženje točno, ali sadržajno, u kontekstu topica, nije. Da je to tako, potvrđuje i recentna praksa Vrhovnog i Ustavnog suda, povodom Zahtjeva za zaštitu prava na suđenje u razumnom roku, koja se bazira na Evropskoj konvenciji za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda, po kojoj je se za početak pravno relevantnog razdoblja po kojem se odlučuje je li nekom povrijeđeno to pravo uzima dan izjavljivanja žalbe protiv prvostupanjskog upravnog akta drugostupanjskom upravnom tijelu i uključuje cjelokupno trajanje upravnog spora, što znači da se se postupak pred upravnim tijelima i Upravnim sudom tretira kao jedna cjelina.
__________________
Neki ljudi ne zaslužuju da ih nazovete pičkama. Nemaju tu dubinu, a ni toplinu. IVO ANDRIĆ
|
|
|
02.03.2008., 17:57
|
#42
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Postova: 40,000
|
Quote:
baobab kaže:
Da je to tako, potvrđuje i recentna praksa Vrhovnog i Ustavnog suda, povodom Zahtjeva za zaštitu prava na suđenje u razumnom roku, koja se bazira na Evropskoj konvenciji za zaštitu ljudskih prava i temeljnih sloboda, po kojoj je se za početak pravno relevantnog razdoblja po kojem se odlučuje je li nekom povrijeđeno to pravo uzima dan izjavljivanja žalbe protiv prvostupanjskog upravnog akta drugostupanjskom upravnom tijelu i uključuje cjelokupno trajanje upravnog spora, što znači da se se postupak pred upravnim tijelima i Upravnim sudom tretira kao jedna cjelina.
|
I to je ispravan stav. No, nažalost, mislim da bi se samo pravnici s jako puno sjedih u glavi mogli sjetiti kada je Upravni sud baš sudio neki slučaj (postupak pune jurisdikcije).
Ponavljam, samo sam navodio da je gore navedeni stav da je pravomoćna presuda na koju se ne može izjaviti žalba - u osnovi točan.
|
|
|
02.03.2008., 18:09
|
#43
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 94
|
Quote:
Vojky kaže:
Ponavljam, samo sam navodio da je gore navedeni stav da je pravomoćna presuda na koju se ne može izjaviti žalba - u osnovi točan.
|
Ja, baobab, Darko Vajder ti sve fino objasnimo, ali ne - ti opet po svom. Njezin stav nije točan, JER je ona izjavila:
Quote:
lara35zg kaže:
pravomoćnost nastupa u 3 slučaja:
1 kada se ne može izjaviti žalba
2. kada viši sud odluči o žalbi
3. kada istekne rok za žalbu
|
dakle, vezala je sve 3 tvrdnje jednu uz drugu (iako neprecizno i stoga netočno), pa mi nije jasno zašto se ti hvataš samo za točku 1? Ili ti ne znaš kad nastupa pravomoćnost, ili ne zna lara, a meni se čini da ne znate oboje. Ti se uhvatio točke 1 i podvodiš je pod upravni spor (za koji prvotno nisi znao razliku između upravnog spora i upravnog postupka).
Bit je svega ovoga da ne znaš priznati pogrešku. Čovječe, pogriješio si! Nisi ni prvi ni zadnji al nemoj se praviti blesav i opravdavati neznanje. Samo sebi štetiš.
|
|
|
02.03.2008., 18:26
|
#44
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Postova: 40,000
|
Quote:
pravnik kaže:
Ja, baobab, Darko Vajder ti sve fino objasnimo, ali ne - ti opet po svom. Njezin stav nije točan, JER je ona izjavila:
|
I to je sasvim primjerena jednostavna definicija. Ne znači da netko ovdje to ne zna, već se ljudima ne da pisati kao da odgovaraju na ispitu.
Quote:
pravnik kaže:
dakle, vezala je sve 3 tvrdnje jednu uz drugu (iako neprecizno i stoga netočno), pa mi nije jasno zašto se ti hvataš samo za točku 1? Ili ti ne znaš kad nastupa pravomoćnost, ili ne zna lara, a meni se čini da ne znate oboje. Ti se uhvatio točke 1 i podvodiš je pod upravni spor (za koji prvotno nisi znao razliku između upravnog spora i upravnog postupka).
|
Ja sam se neprecizno izrazio - jer sam mislio na sudsko postupanje, što je djelovalo kao upravni postupak. Razliku, hvala na pitanju, sasvim dobro znam.
Ovdje generalno na jednostavan način pomognemo ljudima, opušteno pišemo o pravu i ne dijelimo dlaku načetvoro.
|
|
|
02.03.2008., 18:31
|
#45
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 94
|
Quote:
Vojky kaže:
Ovdje generalno na jednostavan način pomognemo ljudima...
|
gle, i ja sam za pomoć ljudima, ali ljudima se ne pomaže tako da im se daju krive ili nepotpune informacije, nego im se na taj način odmaže. tko želi pomoći, onda neka nepravi to kako valja.
|
|
|
02.03.2008., 18:33
|
#46
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Postova: 40,000
|
Quote:
pravnik kaže:
gle, i ja sam za pomoć ljudima, ali ljudima se ne pomaže tako da im se daju krive ili nepotpune informacije, nego im se na taj način odmaže. tko želi pomoći, onda neka nepravi to kako valja.
|
Tome služe odvjetnici koji to rade u radno vrijeme, a ne Forum.hr.
Razvijanje školskih deficija sa svim izuzecima samo smeta i čini raspravu teškom za praćenje. Ne pravimo se najpametniji ovdje.
|
|
|
02.03.2008., 18:37
|
#47
|
Sapiosexual
Registracija: Aug 2003.
Lokacija: Sunčana strana ulice, gledam lijepe MILF-ice
Postova: 3,284
|
Quote:
pravnik kaže:
gle, i ja sam za pomoć ljudima, ali ljudima se ne pomaže tako da im se daju krive ili nepotpune informacije, nego im se na taj način odmaže. tko želi pomoći, onda neka nepravi to kako valja.
|
Baš tako, i zato ja Vojky na tebe apeliram da na ovom podforumu brišeš konkretne pravne savjete, osim ako nisu posrijedi neke baš kristalno jasne stvari, jer znaš onu, daj mi činjenice da ti dam pravo, a ovdje se ne mogu u postovima potpuno prezentirati činjenice, nema dokumentacije, nema isprava... Po meni je takvo savjetovanje neozbiljno, ali dobro, dopuštam drukčija mišljenja.
__________________
Neki ljudi ne zaslužuju da ih nazovete pičkama. Nemaju tu dubinu, a ni toplinu. IVO ANDRIĆ
|
|
|
02.03.2008., 18:40
|
#48
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 94
|
Quote:
Vojky kaže:
Tome služe odvjetnici koji to rade u radno vrijeme, a ne Forum.hr.
Razvijanje školskih deficija sa svim izuzecima samo smeta i čini raspravu teškom za praćenje. Ne pravimo se najpametniji ovdje.
|
Forum.hr služi da bi se u podforumu PRAVO iskrivljavalo pravo? Forum, kolega, služi za pomoć onome tko pomoć zatraži. Onaj tko se ne snalazi najbolje u pravu, bolje neka onda ništa ne piše. Nadalje, to nisu školske definicije, nego ZAKON. Ja ti ne mogu ništa ako se ti osjećaš ugroženo jer netko bolje poznaje pravo od tebe. Taj ćeš problem morati raščistiti sa sobom.
|
|
|
02.03.2008., 18:50
|
#49
|
.
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: where the gin is cold
Postova: 8,422
|
Quote:
baobab kaže:
Baš tako, i zato ja Vojky na tebe apeliram da na ovom podforumu brišeš konkretne pravne savjete, osim ako nisu posrijedi neke baš kristalno jasne stvari, jer znaš onu, daj mi činjenice da ti dam pravo, a ovdje se ne mogu u postovima potpuno prezentirati činjenice, nema dokumentacije, nema isprava... Po meni je takvo savjetovanje neozbiljno, ali dobro, dopuštam drukčija mišljenja.
|
naravno da je, ali valjda su ljudi koji na forum dolaze po pravni savjet toga svjesni.
|
|
|
02.03.2008., 18:54
|
#50
|
Sapiosexual
Registracija: Aug 2003.
Lokacija: Sunčana strana ulice, gledam lijepe MILF-ice
Postova: 3,284
|
Quote:
Katrin kaže:
naravno da je, ali valjda su ljudi koji na forum dolaze po pravni savjet toga svjesni.
|
Često nisu, što si već valjda vidjela XY puta tu
__________________
Neki ljudi ne zaslužuju da ih nazovete pičkama. Nemaju tu dubinu, a ni toplinu. IVO ANDRIĆ
|
|
|
02.03.2008., 18:55
|
#51
|
.
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: where the gin is cold
Postova: 8,422
|
Quote:
baobab kaže:
Često nisu, što si već valjda vidjela XY puta tu
|
a cesto i jesu ili bar po nasem savjetu odu odvjetniku
|
|
|
02.03.2008., 19:08
|
#52
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2006.
Postova: 3,380
|
Quote:
pravnik kaže:
dakle, vezala je sve 3 tvrdnje jednu uz drugu (iako neprecizno i stoga netočno), pa mi nije jasno zašto se ti hvataš samo za točku 1? Ili ti ne znaš kad nastupa pravomoćnost, ili ne zna lara, a meni se čini da ne znate oboje.
|
Kad već oćemo bit picajzle;
da si bolje čitao larin post ( a dužnost ti je kao pravnika da sve detaljno pročitaš, zar ne???) uvidio bi da je ona napisala ...nastupa u 3 slučaja.... Pa te ja pitam na temelju čega si ti to zaključio da je sve tri tvrdnje vezala jednu uz drugu ako govori o tri odvojena slučaja?
Tako da je tvoja tvrdnja kako 1. isključuje 3. posve promašena.
|
|
|
02.03.2008., 19:15
|
#53
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Postova: 40,000
|
Quote:
pravnik kaže:
Onaj tko se ne snalazi najbolje u pravu, bolje neka onda ništa ne piše.
|
Ovo nije Forum za davanje profesionalnih savjeta. Tu ljudi pišu u dobroj vjeri, bez da svako slovo provjeravaju u knjigama. I bez da pametuju pet puta nad svakom rečenicom. Tako je i ovdje i na automobilima i na ekonomiji. Stoga neću dopustiti da se kolege i kolegice proglašava neznalicama jer nisu nešto napisali kako točno piše u knjizi. Nisu ovdje na ispitu. Lara ovdje piše kvalitetno, imala je nekih nepravnih ispada koji su sankcionirani (vrijeđanje) i sada je sve O.K.
Quote:
pravnik kaže:
Nadalje, to nisu školske definicije, nego ZAKON. Ja ti ne mogu ništa ako se ti osjećaš ugroženo jer netko bolje poznaje pravo od tebe. Taj ćeš problem morati raščistiti sa sobom.
|
To, koliko ja poznajem zakone su potvrdili profesori koji su mi bili u povjerenstvu kada sam doktorirao. A koliko znam radit potvrđuje gazda koji me vrlo pristojno plaća.
A glede ugroženosti, dovoljan je jedan klik pa ode bilo tko odavde osim admina koje ne mogu banat, s tim da je odluka supermoderatora konačna, pravomoćna i izvršna.
Ponavljam, budi konsktruktivan, a ne proglašavaj kolege glupima ili neznalicama, inače će pravna država djelovati po vrlo kratkom i učinkovitom postupku. Nemam namjeru ovaj forum pretvorit u mjesto za prepucavanje detaljima. Za to postoje specijalizirani pravni forumi.
|
|
|
02.03.2008., 19:15
|
#54
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 94
|
Quote:
qwer kaže:
Kad već oćemo bit picajzle;
da si bolje čitao larin post ( a dužnost ti je kao pravnika da sve detaljno pročitaš, zar ne???) uvidio bi da je ona napisala ...nastupa u 3 slučaja.... Pa te ja pitam na temelju čega si ti to zaključio da je sve tri tvrdnje vezala jednu uz drugu ako govori o tri odvojena slučaja?
Tako da je tvoja tvrdnja kako 1. isključuje 3. posve promašena.
|
nisam napisao da 1 isključuje 3 već da je 3 uzrok a 1 posljedica. I nisu 3 v3ć 4 slučaja. Zašto je njezin post nepotpun, nedorečen i time neispravan, već sam objasnio i nemam namjeru tebi držati privatna predavanja (bez uvrede). Kad završiš fax, javi se. A kad budeš imala prakstičnog iskustva, sama ćeš si znati odgovoriti na pitanje. Ja ti neću sada tumačiti gpp, kpp, i upravno. To će ti ispredavati profesori na fakultetu.
Pozdrav!
|
|
|
02.03.2008., 19:18
|
#55
|
.
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: where the gin is cold
Postova: 8,422
|
Quote:
pravnik kaže:
nisam napisao da 1 isključuje 3 već da je 3 uzrok a 1 posljedica. I nisu 3 v3ć 4 slučaja. Zašto je njezin post nepotpun, nedorečen i time neispravan, već sam objasnio i nemam namjeru tebi držati privatna predavanja (bez uvrede). Kad završiš fax, javi se. A kad budeš imala prakstičnog iskustva, sama ćeš si znati odgovoriti na pitanje. Ja ti neću sada tumačiti gpp, kpp, i upravno. To će ti ispredavati profesori na fakultetu.
Pozdrav!
|
qwer je musko, diplomirani pravnik, zaposlen u struci.
kolega, vama je krajnje vrijeme da shvatite da niste ovdje glavni
|
|
|
02.03.2008., 19:27
|
#56
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 94
|
ja jesam konstruktivan, ali sam usto i precizan. što ti očito nisi. žalim, ali neke su se stvari mijenjale otkad si ti (ako si, a vjerujem da jesi) doktorirao. Nije grijeh ne znati. Grijeh je znati da nisi u pravu pa opet truć truć bla bla po svom. Ne znači samim time što netko ima doktorat ili što je netko odvjetnik da je sveznalica. Pitanje je samo kako se osoba postavi, kakav joj je karakter. Ja da sam pogriješio, rekao bih pogriješio sam, zajeb'o sam stvar i gotovo, idemo dalje. Pogreške se događaju. A vezano za forum, ljudi ovdje dođu jer očito imaju pravni problem. Nitko ne dolazi u posforum PRAVO da bi ćaskao o pravu. Ovdje se javljaju ljudi sa stvarnim problemima, a moja je obveza da im pomognem na najbolji mogući način (ako znam). Tvoj je možda način da pišeš u natuknicama, Larin je običaj da piše u kraticama koje ona zna protumačiti (a neće znati forumaš koji se javio sa svojim problemom). Ne trebamo zaboravljati da iza nickova na forumu stoje žive osobe. Pomozi ako možeš, al onda nek ta pomoć bude kvalitetna a ne krnja. To je moj moto, i ne znam zašto ti to smeta. Drga stvar, "izvršnost" u terminologiji više ne postoji Izbacit me nećeš jer nisi neki klinjo sa nekog forumčića već čovjek od 37 godina koji bi se trebao znati nositi s kritikom. Koji si doktorski završio?
|
|
|
02.03.2008., 19:30
|
#57
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2007.
Postova: 94
|
Quote:
Katrin kaže:
qwer je musko, diplomirani pravnik, zaposlen u struci.
|
Tim gore, jer sam mislio da student ne shvaća, a ako pravnik ne shvaća, onda savjetujem više praxe
Quote:
Katrin kaže:
kolega, vama je krajnje vrijeme da shvatite da niste ovdje glavni
|
Ti me smatraš glavnim? I ti si diplomirana pravnica?
|
|
|
02.03.2008., 19:32
|
#58
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2006.
Postova: 3,380
|
Pravnik, jel može odgovor; zašto si mislio da je lara 3 tvrdnje povezala kad govori o odvojenim slučajevima?!?!?!
Malo je nezgodno kad ti se svi postovi temelje na traženju nečijih nepreciznosti ili greški u koracima, jer svatko kad tad napravi poneku.
|
|
|
02.03.2008., 19:48
|
#59
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2003.
Postova: 40,000
|
Quote:
pravnik kaže:
Ovdje se javljaju ljudi sa stvarnim problemima, a moja je obveza da im pomognem na najbolji mogući način (ako znam).
|
Mislim da se za ovakve izjave leti iz Komore, Večernji list:
(...)
Iako je u utorak bivša ministrica pravosuđa Vesna Škare-Ožbolt trebala postati odvjetnicom, to se neće dogoditi jer joj je Izvršni odbor Hrvatske odvjetničke komore zabranio polaganje odvjetničke prisege. Razlog za odluku donesenu na sjednici u ponedjeljak je, kaže predsjednik Komore Leo Andreis, taj što se Vesna Škare-Ožbolt nedjeljnim intervjuom u Večernjaku i nastupom u emisiji Piramida HTV-a ogriješila o propise Odvjetničkog kodeksa.
(...)
Na naše pitanje što je bilo sporno u Piramidi, odgovorio je da je u emisiji bivša ministrica izjavila kako će "pomoći ljudima kad postane odvjetnica".
|
|
|
02.03.2008., 19:50
|
#60
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2006.
Postova: 3,380
|
Bilo bi pristojno da barem kaže što radi, među nama ne bi smjelo biti tajni.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:01.
|
|
|
|