Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila

[Biljka]

Dear Prudence kaže:

Ajmo skratit malo i biti zorniji....
NE Krško ima snagu 700 MW odnosno to je isto kao i 1000 automobila snage 70 kW.

Pogrešno, za 10.000 vozila

[memulica]

Mene samo zanima ko i kako će napraviti 300 milijuna auto-baterija i to samo za EU zemlje ?

[JPK]

Dear Prudence kaže:

Ajmo skratit malo i biti zorniji....
NE Krško ima snagu 700 MW odnosno to je isto kao i 1000 automobila snage 70 kW.

....a imamo registriranih 2.000.000 automobila u Hrvatskoj.

Znači treba nam oko 2000 nuklearnih elektrana Krško da "napojimo" sve te aute... Ok, ajde pola od toga, recimo da nam treba 1000 elektrana (neće svi voziti od 0-24, onda gubitci itd.). I to sve za 20 godina.....?

Računica je jasna. Ali vizija svijeta onih koji donose ovakve odluke i milestone i nije baš...

Auto od 70 kW cijelo vrijeme vožnje troši max. snagu?
Prosječan auto je u prometu 50% od 24 sata dnevno, a ne zapravo 5% u Americi ili 3.5% u UK?

Brijem da bi bolji račun od ove gluposti napravilo i dijete iz 4. razreda.
Prosječna snaga auta od 70 kW je nekakvih 1.25 kW, ako se uzme u obzir da je u pogonu 3.5% vremena i da dok vozi prosječno razvija pola nazivne snage.

Uglavnom, električni auti će sigurno uzrokovati veće peakove potrošnje, ali to nije ništa na što se mreža ne može prilagoditi u par desetljeća.

[Dear Prudence]

JPK kaže:

Auto od 70 kW cijelo vrijeme vožnje troši max. snagu?
Prosječan auto je u prometu 50% od 24 sata dnevno, a ne zapravo 5% u Americi ili 3.5% u UK?

Brijem da bi bolji račun od ove gluposti napravilo i dijete iz 4. razreda.
Prosječna snaga auta od 70 kW je nekakvih 1.25 kW, ako se uzme u obzir da je u pogonu 3.5% vremena i da dok vozi prosječno razvija pola nazivne snage.

Uglavnom, električni auti će sigurno uzrokovati veće peakove potrošnje, ali to nije ništa na što se mreža ne može prilagoditi u par desetljeća.

Uh al sam se nafulavao i to par redova veličine, prvo nula pa onda i ova drastična rekalkulacija snage koja je na mjestu. Tipkam na mobitelu, brzam i griješim.
Dakle fali nam 3-4 nuklearke! Nije neizvedivo.

[z_k]

10% više el. bi bilo potrebno za potpunu elektrifikaciju na razini EU (postoji više studija - nemrem sad na mobu tražiti, ali vidio sam barem jednu od EEA i jednu norvešku).

Udio EV će rasti otprilike po jedan postotni poen u idućih 5 godina, a kad pređe 10-15% (~2025), to je to...

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk

[arizin]

Ono što se sve češće spominje da automobili osim što će biti električni da će biti autonomni, zato tako velik broj kompanija radi na samovozećim autima i to ne samo automobilske kompanije već od Googla(Waymo), Apple, Baidu i ostale softver kompanije.
Prema onome što sam pročitao oni planiraju da više ljudi ne posjeduju toliko aute, već da se služimo prijevozom nešto tipa Uber. Naručiš auto preko aplikacije on te odveze itd.
Kako se u Svijetu događa urbanizacija koja je prošla 50% svjetske populacije, a biti će sve veća onda problem električne energije za automobile i neće biti takva prepreka.

[ZloPrase]

Stambenih jedinica u RH ima cca. koliko i auta. Prikljucne snage su im ispod 10kW. I to se isto ne koristi sve i sve vrijeme. Stanovanje trosi oko trecinu struje.

Auto nek je 60kW. Novih 6 trecina iliti dva cijela na mrezi. Za Hrvatsku, novih 8000MW ili 11 Krskih. Samo za aute. How yes no.

[Zek0slav]

U Hrvatskoj je prošle godine prodano 40 000 novih automobila.
Da 10% bude električno to je 4000 vozila. Što uz ovakvu državu i educiranost se pitam kada će biti.
Prosječna dnevna vožnja je 40 kilometara. Chevrolet Bolt ima recimo 300km dometa (službeno 380). Znači recimo da ga želimo puniti jednom u tjedan dana pa ćemo ga staviti na punjenje u nedjelju da bude spreman za ponedjeljak.

Ali pretpostavimo zbog vas pesimista na temi da se svaki dan puni od nule do pune napunjenosti za što mu treba 8 sati x 8kw (level 2 kućna utičnica) = 64kwh. Neka takvih budala koji uspiju svaki dan isprazniti cijelu bateriju bude svih 4000 vlasnika to je 256 000 kwh. Što neće biti nikad.

Dnevna potrošnja struje je u prosjeku 50 000 MWh. Što je 50 000 000 kwh. Ako nisam nešto krivo izračunao tih 10% vozila bi opteretilo mrežu dnevno u prosjeku maksimalno za 0.5% što je osjetno manje od dnevnih gubitaka HEP distribucije. A da ne spominjemo stare i neispravne električne uređaje i ilegalne priključke.

[Opteron]

Vrlo zanimljiv članak:

http://principia-scientific.org/stud...riving-on-gas/

Ukratko, svedska studija je pokazala da se za proizvodnju velike baterije od 100 kWh poput Tesline potroši toliko CO2 koliko prosječno vozilo ispusti u 8 godina. Znači samo za bateriju , pod uvjetom da energija za proizvodnju dolazi iz fosilnih goriva u iznosu većem od 50%.
Podrazumijeva se, čim manja baterija tim manje energije potrebne za proizvodnju, ali onda se smanjuje i doseg i upotrebljivost takvog auta.

Naravno da će od nekud trebati proizvesti i energiju za pokretanje, što vodi daljnjoj emisiji CO2...

U današnjem svijetu gdje je nuklearna energija fuj, a iz obnovljivih izvora zasad jednostavno nema dovoljno kapaciteta pitam se (pod uvjetom da je studija tocna naravno) gdje je tu napredak?
Da ne spominjem i teške metale koji se koriste u proizvodnji (njih ćemo doduše reciklirati).

[Atari_ST]

Hmmm... prelazimo na električne aute? Bit će zanimljivo!

Prvo, najveći dio današnje cijene goriva otpada na poreze i doprinose. Kako će država to nadoknaditi ako prijeđemo na električne aute? Jedan način je da udare poreze na struju, pa da nam bude skupo uključit komp i gledat tv, a druga da udare porez na električne aute. Ako bi taj išao po vrijednosti, moglo bi se dogodit da se svi počnemo vozit u nekakvim kolicima (drugi razlog za to bi bio problem s baterijama), a da pravi auti postanu nedostižni luksuz za većinu ljudi. Nešto slično sada postoji u Indiji, doduše, ne s električnim, nego s benzinskim vozilicama.

[JPK]

Zek0slav kaže:

Dnevna potrošnja struje je u prosjeku 50 000 MWh. Što je 50 000 000 kwh. Ako nisam nešto krivo izračunao tih 10% vozila bi opteretilo mrežu dnevno u prosjeku maksimalno za 0.5% što je osjetno manje od dnevnih gubitaka HEP distribucije. A da ne spominjemo stare i neispravne električne uređaje i ilegalne priključke.

Ma nisi shvatio, sve ove studije koje kažu da treba samo 10% dodatne instalirane snage su ti zavjera, slično kao i globalno zatopljenje.

Kažu ljudi koji misle da se auto s max. snagom motora od 70 kW puni snagom od 70 kW, i da je za svaki takav nužno imati 70 kW instalirane snage u elektranama.

[Zek0slav]

Ljudi neće vjerovati dok im ne postane praktično vjerovati, onda će to postati kult.
Kao kada su Zeleni htjeli zabraniti prodaju novih klima uređaja zbog štete na okoliš. Ali to su klime, ne. Nisi lud zabraniti klimu! Pa što je tebi? Da to netko u Saboru predloži dobio bi smještaj u Vrapču.

Zaboravio sam napomenuti da potrošnja struje raste 4% godišnje i HEP o tome vodi računa u projekcijama budućih investicija. Inače kako bi hladili milijune turista kineskim klimama iz Peveca? Kad krene Hans dolaziti s električnim autom u kamp svi će se grabiti za subvencije na gradnju punionica ko što se sada grabe za gradnju bazena. Već sad ne možeš normalno parking u sezoni naći, što kad pola bude za ta električna vozila?

[krena]

Ja sa već postao dio budućnosti. Već dvije godine vozim: http://alatimilic.hr/shop/Elektro-bi...terije-AM-DORA

Električni skuter na Baterije AM-DORA60V 1200W. Vrhunska završna obrada i retro design.

Namjena za vožnju u prirodi i manje naseljenim mjestima a u zonama javnog prometa, ovisno o zakonskoj regulativi.

Za vožnju na javnim prometnicama potrebno registrirati.

Punim ga jednom tjednom i vozim do posla i natrag. Punjenje me košta oko 1 kunu.( 50 km ) Ali treba vidjeti što će biti kada olovne baterije budu imale 5 godina !

Došao me je oko 5000 kuna jer je država dala 40 %.

A ovaj zadarski kinez namjerava u Metkoviću napraviti tvornicu:
http://zadarski.slobodnadalmacija.hr...nih-automobila

Kineski poduzetnik Karl Soong, osnivač i izvršni direktor Poly International Group, jedne od vodećih kompanija za proizvodnju električnih proizvoda za kućanstvo i električnih vozila iz južne Kine, nedavno je u Zadru registrirao tvrtku Greentech Group preko koje namjerava u Metkoviću izgraditi nekoliko desetaka milijuna eura vrijednu tvornicu električnih automobila i električnih skutera za hrvatsko i europsko tržište.

A zašto ne u Zadru ???

Valjda jer je Kaljmeti tražio svojih 10 % provizije !

[klapalo]

Zoran Oštrić kaže:

Sjećate li se filma "Demolition Man" iz 1993.? Sylvester Stallone je u ulozi policajca koji je prebačen u 2032. godinu. Među inim, u tom vrlo zabavnom filmu, benzinski automobili postoje samo u muzejima - kao i oružje.

Promocija električnog automobila Tesla model 3 privukla je golemu pažnju svjetske javnosti. Na portalu reneweconomy.com. Giles Parkinson se pita: Koliko brzo Tesla može ubiti benzinski automobil?

Naslov je očita aluzija na dokumentarac iz 2006. Who Killed the Electric Car? Bio je snimljen i nastavak, "Revenge of Electric Car".

Nije pitanje hoće li električni automobili posve zamijeniti benzinske, smatra Parkinson, nego kada. Svi veliki proizvođači automobila u svijetu najavljuju nove električne modele.

Vlade Norveške i Nizozemske su objavile da će prodaja benzinskih i dizelskih vozila biti zabranjena već 2025. godine. Indija je objavila isto za 2030.. Novi Francuski predsjednik najavio je početkom srpnja istu zabranu za 2040, a sada i UK.

Glavni razlog je poboljšanje kvalitete zraka u gradovima; ali ta odluka ne bi bila donesena da ne postoji alternativa.

Vlada UK je ujedno najavila ulaganje 246 milijuna funti u istraživanje i razvoj baterija, koje će biti potrebne kako za automobile, tako i za elektroenergetsku mrežu zasnovanu na obnovljivim izvorima energije.

Tony Seba komentira na twitteru: godine 2040, zabraniti prodaju benzinskih automobila će biti isto kao zabraniti prodaju konja za vuču; neće ostati ništa za zabranu.

Studija financijske kompanije "Morgan Stanley" predviđa, u osnovnom scenariju, da će godine 2040. od svih prodanih automobila u svijetu električni činiti 50%. U "bikovskom scenariju", koji uzima u obzir gore navedene mjere nacionalnih politika, oni bi dosegli 90% prodaje do 2045. g.,

Nevezano s temom: jedan zgodan video Demolition Man (1993) Film Future Predictions Come True 20 Years Later (Stallone, Snipes)

Studija je bazirana na trenutnom trendu kretanja cijene baterija. Znaci teska glupost.

A trend je takav zato jer je proizvodnja baterija limitirana. 350 tisuca baterija za Teslu ce potrositi 25% godisnje proizvodnje litija. 350.000 auta...




Sa druge strane istina je i da kapital nece tamo gdje mu se samom od sebe ne isplati....Tu se uspijelo, trend (poticanih) investicija daje nadu za nuzno potrebne nove izume. Do sada nema bas nicega novog na vidiku...

[Zek0slav]

krena kaže:

Ja sa već postao dio budućnosti. Već dvije godine vozim: http://alatimilic.hr/shop/Elektro-bi...terije-AM-DORA

[I]Električni skuter na Baterije AM-DORA60V 1200W. Vrhunska završna obrada i retro design.

Ovo je dosta povoljno. Ove koje sam ja gledao su bili dosta skupi.
Koji je format baterija?

[Robert Mugabe]

To olovo nece prezivjeti 5 godina ali se moze zamijeniti litijem koji je puno laksi i trajniji te unatoc visoj cijeni se itekako isplati kroz duzi zivotni vijek.Vozim e-bicikl iz samogradnje vec 6 godina (s duplo jacim motorom od gore navedenog) i litij baterija jos uvijek ima preko 90% kapaciteta.

[z_k]

JPK kaže:

Ma nisi shvatio, sve ove studije koje kažu da treba samo 10% dodatne instalirane snage su ti zavjera, slično kao i globalno zatopljenje.

Kažu ljudi koji misle da se auto s max. snagom motora od 70 kW puni snagom od 70 kW, i da je za svaki takav nužno imati 70 kW instalirane snage u elektranama.

A to je forum radilo li se novim keramičkim pločicama, sorti paradajza ili električnom autu javit će se netko sa "a jeste li mislili o xxx?" jer je razmišljao o problemu 5 minuta...

Od realnijih stvari, mene malo brine 4struko povećanje proizvodnje bakra koje je nužno za punu elektrifikaciju...



Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk

[KuciloOro]

Trend je očigledan, ali da će to ići tako brzo kao što neki misle - neće.........

Sam Elon Musk je u jednom razgovoru rekao da za značajniji udio EV treba barem sto tvornica poput njegove Gigafactory u Nevadi.........
Istina Samsung i BYD također grade ali to su tek tri........


Osobno sam spreman, pozicioniran s vlastitotm proizvodnjom struje i dionicama kompanije litij/rare metals.........a autić ću kupiti kad im cijena bude konkurentna, a to za sad nje ni približno.........

[Robert Mugabe]

Ako uzmemo da je prosjek mjesecne potrosnje el. energije oko 300kWh po kucanstvu a prosjecna potrosnja el. automobila oko 150Wh/km to skupa s prosjecnom dnevnom kilometrazom od 40km iznosi 200kWh mjesecno sto je ipak znatan rast potrebe za el. energijom.Dodamo li pritom i nove tehnologije koje omogucuju brze punjenje baterija (sto zahtjeva izvor koji ce biti sposoban u kratkom vremenu isporuciti puno vece kolicine energije) ono 10%no povecanje mi izgleda preoptimisticno.Sustav distribucije da i ne spominjem a on (jos) nije kolabirao jer su nas na vrijeme "oslobodili" velikih industrijskih potrosaca.

[krena]

Zek0slav kaže:

Ovo je dosta povoljno. Ove koje sam ja gledao su bili dosta skupi.
Koji je format baterija?

Eku-baterije su nešto slične ovima po kapacitetu i cijeni:
https://www.chipoteka.hr/artikl/1237...8ah-2400103220

Ima ih 5 komada , ukupno 60 volti !

Inače bih bio kupio ovo: http://alatimilic.hr/shop/tricikl-el...reni-60V-1200W

Ali nije ga bilo još u ponudi.