Unutarnji paraziti kod mačaka i pasa

[ryell]

Tesko, jer se bas predstojnica zavoda na faksu potrudila (pilila sam ih u mozak tamo) a uzorci su bili spremljeni skolski, od 4 ili 5 dana, ne sjecam se tocno...

[AndrejX]

To se kod macaka drukcije dozira tj. u duljim intervalima ?
Mom psetu svaka tri mjeseca dam tabletu, bez obzira na doba godine.

[leeloo27]

ryell kaže:

Tesko, jer se bas predstojnica zavoda na faksu potrudila (pilila sam ih u mozak tamo) a uzorci su bili spremljeni skolski, od 4 ili 5 dana, ne sjecam se tocno...

I da su se uspjele toliko nakotiti i toliko narasti za mjesec dana?

AndrejX kaže:

To se kod macaka drukcije dozira tj. u duljim intervalima ?
Mom psetu svaka tri mjeseca dam tabletu, bez obzira na doba godine.

Ako nije inficirana onda svakih 2-3 mjeseca, ako je zaražena onda ide u intervalima od 2 tjedna. Mislim da je tako i kod peseka.

[AndrejX]

Da, tako je i kod pasa samo sam ocito krivo shvatio da dajes samo kad pocne sezona muha.

Nego sto nismo bas u ovoj temi imali prije koji tjedan kako je koproloski nalaz bio cist, a Vetpoint nakon sto se problemi nastavili ipak dijagnosticirali parazite ?

[leeloo27]

Ne, dobivaju svakih otprilike 3 mjeseca samo što zadnjih nekoliko godina prije nego krenu muhe dobiju još jednu dodatnu dozu jer je tada micko bio pobrao unatoč tome što je redovno tretiran (al ih je tamanio ko luđak) i usput mi zarazio i ostatak ekipe. Sad pucam na sigurno kad ga već ne mogu odviknuti da ne ždere sve što leti po kući.

[ryell]

...i onda ti se desi da gliste razviju otpornost. Cak i u uputama od Drontala pise.
Ma, za ubit se.

[Corduroy]

leeloo27 kaže:

Jel možda moguće da nalaz stolice nije bio točan?

Malo mi je nevjerojatno da je čista stolica pa da za mjesec dana bljuje i kenja gliste od 7-8 cm. Ne znam kakav im je životni ciklus al to mi nekako previše za mjesec dana.

Joj moj osim muha redoviti tamani i noćne leptire. Ne znam šta mogu od njih pobrati, tješim se da eto dobije povremeno ampulu za unutarnje i vanjske, dobije pratel pa valjda poubija sve ako nečeg ima.

Moguće da je ulovljeno u prepatentnom periodu, odn razdoblju od invazije dok ne počnu jaja u stolici

[rosenkreuz]

Moja jadna mačka, za koju nitko nema savjeta, skroz je čudna i ne znam šta da radim?? Nakon što sam počela s tabletama, tri dana je bila super, danas evo već drugi dan da ništa ne jede niti pije, samo leži, bezvoljna za išta. Kad ju dragam tu i tamo malo prede, nudim joj jelo, ima nagon za jelom, vidi se da joj mirisi, ali počet jesti - nema šanse. Pojma nemam bi li to bilo od tableta, ili šta joj je sad?? Na tijelu ne vidim ništa sumnjivo. Da nije možda zatvor od tableta? Rekao mi doktor da može biti da dobije zatvor od tableta i nek joj dajem kefir, jogurt..., a neće.

Inace, čitam ovo prije, i mislim da pretjerujete s tim glistama. One su mackin parazit s kojim one žive oduvijek, i mislim da mačke nemaju nikakvih pretjeranih stresova zbog svojih nametnika. Ovo kako ih vi sopate tabletama protiv parazita više im uništi jetru nego gliste. Ne znam kako onda mislite da 99% selskih macaka čijim vlasnicima nije ni u ludilu vođenje mačke vetu, ili im davati kakvu medicinu, dožive duboku starost, živeći po vani...I svakakvim životom, a nikad nisu tak bolesne kako ovdje čitamo.
Mi, koji ih držimo po kući, ok ih je očistiti od parazita, više zbog nas, da to ne izgleda grdo po kući, ali tako ih sopati tabletama i htjeti da nam mačka bude sterilna mi je pretjerivanje. A, zaista i moguće da gliste razviju otpornost.
Mislim, ok, ako se životinja razboli, ali samo iskorjenjivanje tih parazita em je borba s vjtrenjacama em mislim da nije ni toliko neophodno.
A, to što je taj mačić ispovracao mi je stvarno skroz šokantno

[ryell]

Stvarno hoces da ti stavim fotke glisti koje je mali izrigao i ispustio na druge otvore? Pa da vise nikad ne napises da nije neophodno?

Da mali nije imao gliste kad je cijepljen, ili obrnuto - da nije cijepljen u vrijeme dok je imao gliste...vjerojatno ne bi nista bilo, odnosno ne bi bilo ovako gadno. Doslo bi do toga da malkice zaostane u razvoju, ili da krene gadna invazija sama od sebe pa se zastopaju crijeva pa rikne od toga i tak...
Jel' to onda vodi onome "ne treba cijepiti macke" jer, eto, poneke seoske macke dozive lijepu starost?

Vjeruj mi, meni osobno gliste ne smetaju, nemam male djece i ne stavljam macji drek u usta...ali macki nije nimalo ugodno dok ima gliste. Itekako utjecu na nju, narocito ako se radi o mladjoj zivotinji. Plus sto svakakve pizdarije znaju napraviti pa macke dobiju epi-napad, zadave se tim istim glistama i ostale lijepe stvari.
Macka je daleko od sterilnosti, doduse ak usporedjujes "cisca" je od nas ljudi...ali nesto sto moze ugroziti zivot zivotinje, a relativno jednostavno se rjesava, treba rijesiti.

Btw, gliste o kojima pricamo tu nisu samo "mackin parazit", sasvim lijepo se sire i medju drugim vrstama pa i ljudima, nije samo "da ne izgleda grdo po kuci".

Nemoj misliti da te napadam, ili da pretjerujem, ali s mojim micekom je bilo poprilicno gadno i da nismo intervenirali - krepao bi, vrlo jednostavno.


A propos tvog miceka, rosenkreuz, ja ti konkretno nisam odgovorila jer nemam uopce predozdbu o situaciji kad napises "nekakva upala supka", "neke tablete", "ta mast". Ali pretpostavljam da je macka pod nadzorom veterinara pa se nadam da ce se rijesiti.
Doduse, ako dva dana ne jede i ne pije nista, ja bih otisla veterinaru da vidi sto se dogadja. Prva opasnost je dehidracija (onda izmedju ostalog naraste urea, pa bude mucnina, pa nece jesti i to tako ukrug) plus sto postoji realna opasnost za jetru (gugl: fatty liver ili hepatic lipidosis) posto ne jede. Onako napamet, infuzija bi mogla pomoci za pocetak da se malo digne ako je komplet dehidrirana. Mozes ju probati i doma nasopati (rukom ili na spricu), mozda krene jesti, nekad im treba malo "poticaja".

[AndrejX]

Sto mislis jel bi netko seosku macku tako mazio i strepio nad njenim zdravstvenim stanjem ?
Kad se krene pricati o seoskim mackama/psima koji su dozivjeli duboku starost uvijek se nekako zaboravi koliko je njih jednostavno nestalo - piroplasmoza jednako ubija seoskog i kucnog pasa, samo sto ce se ovaj prvi kad onemoca povuci negdje na osamu i uginuti.

A kad se pocnu povracati gliste onda je steta vec poprilicna, sigurno znatno veca od regularne terapije.

[rosenkreuz]

Luda sam više od ovog idiotskog mobitela!! Već mi dvije napisane poruke nekam nestanu, nakon što sve riječi moram provjeriti, od kojih je većina kriva !!! Ma, idiotluk samo takav!
Tak da uzmite u obzir da sam sad luda!!!

Što se tiče glista- onak, razmišljate li da su te vaše mačke ipak nekako došle do vas kroz tisuće godina? Njihovu prabaku ili još dalje pretke nitko nije vodio doktoru pa su preživjele...
U redu je brinuti o njima, ali kad sam pročitala da macic od 4 mj nekoliko puta bio tretiran protiv parazita, s živi sam u kući..sory. reci to nekom normalnom vrtu, reći će ti da nisi normalan. I onda te gliste- negdje je očito greška u koracima.
Povraćanje, možda reakcija na tablete? On je stvarno premali za toliko lijekova.
Ja nedavno bila u bolnici pa povracala ko sasava od lijekova. Kamo neće tako malo biće???

Što se moje macke tiče, da sam napisala " synulox" umjesto "nekih tableta",kako kažeš, to bi ti vjerojatno puno znacilo??
Pitala sam čisto zato ima i tko sličnog iskustva sa simptomima? Očito nema, sori.

[Lucile]

Pa znaci ..ima puno tableta. Synulox vec puno znaci..ja bi na tvom mjestu otisla ako je tako kako pises ..mislim kod veta naravno...dosta ga koristim i macka niti jedna mi nije tak reagirala na njega..a vezano uz parazite nije ga uopce pretjerano tretirala. To je normalno i tako se preporuca. Vecu stetu mogu nanijeti paraziti...ocito nikad nisi vidjela malu bebu macju koja umire u agoniji od parazita....oni ih mogu ubiti. I taj smrad nesnosni kad su puni parazita je grozan, peku oci i tjera na povracanje.

[leeloo27]

rosenkreuz kaže:

Inace, čitam ovo prije, i mislim da pretjerujete s tim glistama. One su mackin parazit s kojim one žive oduvijek, i mislim da mačke nemaju nikakvih pretjeranih stresova zbog svojih nametnika. Ovo kako ih vi sopate tabletama protiv parazita više im uništi jetru nego gliste. Ne znam kako onda mislite da 99% selskih macaka čijim vlasnicima nije ni u ludilu vođenje mačke vetu, ili im davati kakvu medicinu, dožive duboku starost, živeći po vani...I svakakvim životom, a nikad nisu tak bolesne kako ovdje čitamo.
Mi, koji ih držimo po kući, ok ih je očistiti od parazita, više zbog nas, da to ne izgleda grdo po kući, ali tako ih sopati tabletama i htjeti da nam mačka bude sterilna mi je pretjerivanje. A, zaista i moguće da gliste razviju otpornost.
Mislim, ok, ako se životinja razboli, ali samo iskorjenjivanje tih parazita em je borba s vjtrenjacama em mislim da nije ni toliko neophodno.
A, to što je taj mačić ispovracao mi je stvarno skroz šokantno

Čuj, kad budeš u drekecu i po dlaci oko dupeta vidila da gmiže nešto bijelo i kad znaš da ta ista mačka onda spava tebi u krevetu i kod glave ti nemoj tretirati. Ja tretiram, ne samo zbog njih (jer ne želim da imaju parazite i da se muče) već i zbog sebe jer mi se baš ne beru gliste od njih.

Evo recimo mačak mi je prije godinu dana imao šugarce, šta sam trebala pustiti da mu se kote u uhu da ga ne trujem ampulama? Uopće neću ulaziti u to koliko se mi možemo zaraziti, ali jadničak je imao jebačku upalu ušiju i češao se do krvi. Dobio je ampulu i dobiva ampule redovito. Manje kemije unese sa ampulom ili tabletom koju dajem preventivno nego kad krene dobivati terapiju.

Da ti je mačka imala šugarce ili gliste i da si se toga morala rješavati i skontala šta još dobiju uz samu terapiju koja se mora opetovano ponavljati dok se ne riješe parazita skontala bi da se manje truju kad im daš preventivno nego ovako. Evo, kad je micek imao gorespomenutu invaziju šugaraca u ušima dobivao je ampule u mjesec dana 2 puta (jer taman poubijaš odrasle ali seličinke izlegu i mora ići minimalno još jedna tura) i usput je za upalu ušiju koju je imao zbog njih dobivao i antibiotike i kortiće i još neki vrag. Garant mu je to bolje za jetru nego jedna preventivna ampula. Da ne pričam da je nakon toga bio osjetljiviji i opet za 2 mjeseca završio kod veta opet sa upalom ušiju i grla i bio opet na antibioticima i injekcijama. Divotica.
Ista stvar je i kad gliste i trakavice poberu, u razmacima od 2 tjedna im se ponavlja terapija da se poubijaju gamadi, često dobiju još neke lijekove jer im i opadne imunitet pa poberu nešto (pa su na antibioticima) ili eto tako povraćaju imaju proljeve pa da ne dehidiraju opet dobivaju hrp ljekova.

Puno bolje je sačekati da poberu nekakve parazite pa onda to krenuti rješavati, jetri sigurno više smeta kad jednom u nekoliko mjeseci dobije nešto za preraditi nego kad ju se izbombardira sa 100 različitih lijekova u kratkom periodu da se sanira nastala šteta koja je nastala od parazita.

Ne znam na kojem ti selu živiš, ja ovo što sam imala prilike vidjeti njima mačke i psi dođu onak ko potrošna roba, ugine jedno, dođe drugo. Ne bi baš rekla da njihove životinje doživljavaju duboku starost, pogotovo ne od ovih koji ne žele ni čuti za veterinara.

rosenkreuz kaže:

Što se tiče glista- onak, razmišljate li da su te vaše mačke ipak nekako došle do vas kroz tisuće godina? Njihovu prabaku ili još dalje pretke nitko nije vodio doktoru pa su preživjele...
U redu je brinuti o njima, ali kad sam pročitala da macic od 4 mj nekoliko puta bio tretiran protiv parazita, s živi sam u kući..sory. reci to nekom normalnom vrtu, reći će ti da nisi normalan. I onda te gliste- negdje je očito greška u koracima.

A šta treba pustiti mačića da rikne od tih glista?

Usput i prije 1000 godina su ljudi živjeli (oni koji bi preživjeli ) bez antibiotika i doktora pa zašto onda danas koristiš te lijekove i doktore koji su ti dostupni? I tvoji preci su nekako preživjeli bez doktora i lijekova i antibiotika (pitaj si baku koliko ih je samo umiralo u njeno doba, a koliko preživljavalo )

Što se moje macke tiče, da sam napisala " synulox" umjesto "nekih tableta",kako kažeš, to bi ti vjerojatno puno znacilo??
Pitala sam čisto zato ima i tko sličnog iskustva sa simptomima? Očito nema, sori.

A šta te konkretno zanima? Mačka ti povraća, ima proljev danima, tvrd stomak i vodila si vetu i pije tablete. Pa jeste isključili da nisu nesretni paraziti? Naime i od njih mačka povraća i ima proljeve i tvrd stomak (sorry ako sam te zamijenila s nekime)

Ako ste to isključili i potvrdili onda je vrijeme da radite opsežnije pretrage, da se vadi krv, biokemija i uzv da se vidi šta se događa.

[rosenkreuz]

Leeloo,promašila si ceo fudbal što se moje mačke tiče..., Nisam ništa od toga napisala ,nema veze.
Ok, već je važna info da druge mačke od navedenih tableta nisu imale takve posljedice. Budući da se od onoga kako smo bile kod doktora i kako je te tablete počela piti, bila ovako na oko sasvim oporavila, guzica se vratila u normalu, normalno je jela i sve, mislila sam - and super..., i onda pred tri dana opet shokovi. Mislim, i sad joj je tjelesno na izvana sve ok ( nema tvd trbuh, ništa nigdje nije sumnjivo), samo neće jesti pa sam mislila da je možda dobila zatvor od tableta??
Danas ujutro joj nisam dala, moram zvati veta da vidim što će reći? , a taman smo na pola terapije.

Što se blista tiče...I moje su ih imale, a vjerojatno ih imaju i sad, itekako! I, upravo to što kažeš - bijeli crkvici oko guzice ( to su njihove trakavice), i idu mi po krevetu, štoviše spavaju sa mnom... I, naravno da su m dajem pratel i caniverm trenutno imam doma, ali dajem im to otprilike dvaput godišnje. Navodno djeluju do 3 mjeseca. Vet mi je rekao da se najviše zaraze njuskanjem stolice druge mačke, i zajedničkim wc- om sa zaraženim mackom. Ovo da sobe od muha i leptira, prvi put čujem , moja stalno lovi lektire, to joj je omiljena zanimacija.
Imali smo mi i upalu uha, i upalu očiju, i iscasen kuk, i anemiju, i trovanje, i svašta nešto, bez brige...I sve smo to uredno liječili.

[ryell]

rosenkreuz kaže:

...pratel i caniverm trenutno imam doma, ali dajem im to otprilike dvaput godišnje. Navodno djeluju do 3 mjeseca.

Ne, ne djeluju 3 mjeseca nego djeluju instantno: poubijaju parazite i gotovo.
Možeš očistiti mačku od glista, drugi dan ih ona opet pokupi i to je to.
Kod odrasle, zdrave, normalne mačke često je i organizam sam sposoban to regulirati. Kod mačića, kod starih/bolesnih/imunokompromitiranih mačaka je stvar drugačija.

rosenkreuz kaže:

Što se tiče glista- onak, razmišljate li da su te vaše mačke ipak nekako došle do vas kroz tisuće godina? Njihovu prabaku ili još dalje pretke nitko nije vodio doktoru pa su preživjele...
U redu je brinuti o njima, ali kad sam pročitala da macic od 4 mj nekoliko puta bio tretiran protiv parazita, s živi sam u kući..sory. reci to nekom normalnom vrtu, reći će ti da nisi normalan. I onda te gliste- negdje je očito greška u koracima.
Povraćanje, možda reakcija na tablete? On je stvarno premali za toliko lijekova.
Ja nedavno bila u bolnici pa povracala ko sasava od lijekova. Kamo neće tako malo biće???

Ajmo redom:
Jesu, kroz tisuće godina su mačke evoluirale do danas. Znaš i sama da je mačja prabaka možda sad stara dvije godine ta komparacija ti ne stoji, no jasno mi je na što ciljaš. Da, nitko ih nije vodio doktoru, preživjelo je očito i više nego dovoljno jedinki da vrsta opstane...ali to nije baš nikakav argument. Povuci paralelu s ljudima: jednom prije je prosječan životni vijek bio 40 godina, žene su rađale po 10 djece jer eto valjda će ih par preživjeti itd...sve ti je jasno i samoj. Prije su i ljudi umirali kao muhe, razvojem medicine to se promijenilo. Prije su i mačke umirale kao muhe, razvojem veterine i svijesti kod ljudi i to se dijelom promijenilo, barem u sredinama gdje je adekvatna briga o životinjama normalna.


Što se tiče "normalnog veta", ovu situaciju s mojim malim je pratilo nekoliko vetova. 1 iz jedne ambulante, 1 iz druge, 2 iz treće plus 1 iz četvrte (da ne pišem ambulante, to mogu na PP ako te baš zanima), plus konzultacije s još jednim vetom (frend). To ti je, dakle, 6 (slovima: šest) "nenormalnih" vetova?

Povraćanje, krvavo, je krenulo dan i pol nakon cjepiva. Ukratko, cjepivo je "srušilo" imunitet a gliste su onda podivljale. Nikakve tablete su nisu bile u priči, nije povraćao od tableta, ni ta paralela ti ne stoji.

Mali je s ulice, kod mene je došao star cca 5 tjedana, imao je: krpelje, buhe, gliste, šugarce, mikrosporozu. Trebala sam to sve ostaviti tako kako je?

Unatoč popriličnom iskustvu s mačkama, nisam veterinar i gadan sam ziheraš pa ne radim nikad ništa na svoju ruku nego se konzultiram s minimalno dva veterinara. Režim rješavanja micekovih početnih problema je bio dobro razrađen, pobili smo krpelje i buhe, riješili smo se spora i glisti (očito, samo dijela glisti). Nakon prvog cjepiva protiv zaraznih nije bilo nikakvih problema. Jedina "greška u koracima" je da, eto, antihelmintici ne djeluju baš 100%, očito niti koprološka ne mora ubijek biti 100% kako je i Corduroy napisao, plus mogućnost da smo donijeli na cipelama jajašca u stan.


Dakle, dan i pol nakon cjepiva je krenulo sranje.

Upozorenje: slike nisu za osjetljive
- ujutro je krenulo povraćanje sukrvice i nakon toga krvavi proljev (nemam sliku)
- otišli smo vetu, dobio je infuziju, lijekove (medazol i nexium), dg "reakcija na cjepivo"
- u vožnji doma od veterinara dobio je proljev s kojim su izašle žive, velike gliste
- doma je povratio žive gliste zamotane u klupka, koje su se potom razmotale
- nastavio se proljev (bez krvi i bez glisti) cijeli taj i sljedeći dan (petak/subota), mačić je kompletno dehidrirao i klonuo, ne jede ali pije vodu. sve što dobije na usta, povrati. u jednom navratu opet povraća žive gliste
- dan kasnije, u nedjelju, kompletno je letargičan, ne reagira na gotovo ništa, prestaje piti vodu i samo je sklupčan ispod sebe s glavom dolje. zovem veta, kaže da ga spojim na infuziju (hartmann), no malom nije ništa bolje - sjedi i drži glavu skroz dolje, povremeno povraća, ne jede, ne pije. stavljamo mu profender ampulu protiv parazita da riješi dio glista, jer su očito zapele i više ne izlaze. nije dobio tabletu ni pastu jer sve što dobije na usta, povrati.
- tu ja, u nedjelju popodne, zaključim da je sad već vrag odnio šalu i zovem frenda veta da pitam da li da čekam do jutra za rtg/uzv ili da idem kod nekog na dežurstvo jer postoji sumnja na invaginaciju crijeva
- na kraju, ipak idem na dežurstvo. radimo uzv, rtg, rtg s kontrastom: gadan gastritis, dehidriran je, sluznica crijeva je odebljana i natečena i tamo je kompletan kaos, kojeg su uzrokovale gliste. mali dobija još infuzije (glukosalina), sulfadimidin i metoklopramid da stane proljev i povraćanje. živnuo je nakon infuzije i bolje je, ne pada mu glava više , falabogu crijeva su ok odnosno nema invaginacije
- idemo doma, on konačno nakon 3 puna dana jede i više ne povraća, navečer proljev s kojim izbacuje mrtve gliste (profender ampula ih je pobila). kontrola u ponedjeljak ujutro, opet dobija sulfa, stanje puno bolje. idemo doma, mali jede normalno, proljev je stao
- danas (utorak) je mali skroz ok, oporavio se, jede manje ali jede, pije, igra se, trči okolo i sve je ok.


Rezime: da sam ga pustila jer "normalno je da mačka ima gliste", sad bih negdje kopala rupu da ga pokopam.


Za više info o tome koliko su gliste "nebitne", izvoli:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3418564/

[rosenkreuz]

Hoces reci da macka apsolutno ne smije imati gliste, i da ti mislis tog jadnog macka svaki tjedan sopati protiv glista??
Ne kuzim kako ga namjeravas drzati, a da ne dobije ijednu glistu?? Hoce li on smjeti imati ikakvog kontakta s obicnim smrtnicima svoje vrste, hoce li smjeti uopce izici na svjezi zrak ili bude samo pod staklenim zvonom?
I, onako usput, koliko te doslo njegovo lijecenje ( rtg, uzv...), ako nema dopunsko

[ryell]

Zaliboze vremena za moj prosli post ovdje jer, ipak, zahtijeva i malo vremena za procitati a i kliknuti na pokoji link. No, mozda se nadje netko kome ce biti od koristi.

Evo, ponukama tvojim postom, idem mu odmah nabaviti neke gliste (budem i sebi, kad vec toliko agitiras za njih), onda cu ga pustiti pred zgradu medju aute, nek se koji put potuce, nek spari koju nesretnicu (mozda i FIV uspije pobrati usput, recimo), moze i nekakav otrov usput gricnuti, i tak. Ili, ustvari, mogla sam skratiti pricu i pustiti ga na miru da povraca i kenja krv i krepa, a ne odvesti ga veterinaru, jer zaboga, pa tko sam ja da branim macki da ima gliste.

rosenkreuz, ako ti toliko volis gliste i ostale parazite, nitko ti ne brani da ih uzgajas, mozes ih i sama dobiti pa uzivajte.
Rtg mala slika macke je oko 80kn, uzv je mislim 120, no to i sama valjda znas posto navodno posjecujes veta.

[rosenkreuz]

Ne,ne, nikam ga ni za boga nemoj pustiti! A, znas li i da je zrak oneciscen, pa bi bilo dobro spojiti ga na cisti kisik , u sterilnoj prostoriji, i svatko tko ima namjeru da mu se priblizi mora proci dezinfekciju i imati u najmanju ruku skafander s maskom na licu

Boze me sacuvaj preseravanja i hipohondarluka ...

I, ne znam kod kojeg ti to tak jeftinog veterinara ides, jer sam ja sad dva pregleda, vadenje krvi, mjerenje temp., par imekcija i tabletica platila skoro 400 kuna.
Zapravo, to sve sto dobe od lijekova je mizerija cijene, najskuplji je taj pregled, vadenje krvi 123 kune.

[charmed84]

Malo ću otići u off, ali Ryell maca je baš prekrasna i drago mi je da se oporavlja!

[frenchman]

Vi stvarno i dalje ozbiljno raspravljate s nekim tko je očiti troll?

P.S. @Ryell - baš je lijepi macan...