Problemi s ramenom - operacije, iščašenja, deformacije...

[roberta carlos]

brat mi je pao na nogometu i iščašio rame. bili smo na traumi na hitnoj i tamo su mu poslikali rame pod opterećenjem i doktor je na temelju slika postavio dijagnozu: subluxatio art acromioclavicularis lat sin Tossy I. Može li mi netko točno reći o čemu se tu radi. Laički nam je objasnio da je to iščašenje ramena, ali skroz malo i kao terapiju dao mekani desaultov povoj i analgetike. Kad je buraz došao u gipsaonu da mu stave taj zavoj, tamo mu je doktor, odnosno pretpostavljam da je doktor, bez da je vidio slike rekao da je to za operaciju. Rekao je to malo posprdno, u stilu: Majstori vele da je to za operaciju. Također mu je rekao da kad dođe na kontrolu za 10 dana da će specijalist onda reći je li to za operaciju ili ne i da je ta operacija relativno rutinska i da se ide doma za 2 dana. Naravno, mi smo sada malo uplašeni čim smo čuli "operacija" pa molim nekoga tko se kuži da mi veli je li to za operaciju i ako je kakva je to operacija i je li opasna.
zahvaljujem.

[Riječanka2]

Sve mi se čini da je taj "majstor" gipser - ono vole tako sve znati, bolje od traumatologa.

Akromioklavikularna dijastaza po tipu Tossy 1 (a to znači da je došlo do rastegnuća i pucanja samo AC ali ne i CC ligamenta - da sada ne zamaram detaljima koji ti ionako ne znače previše - i da "špranja" u području AC zgloba nije pod opterećenjem veća od oko 5 mm) nije pravo iščašenje ramena u kojemu glavica humerusa izleti iz zgloba te se u pravilune operira - zacijeli sama, nakon 2-3 tjedna imobilizacije i fizikalne terapije.

[roberta carlos]

hvala, riječanka . tebe sam i čekala kao ozebli sunce jer znam da si ti doktorica te vrste. hvala još jednom; ma to sam i sama pretpostavila, ali sam htjela biti sigurna.

[trebor]

hehehehe....zasigurno je bio gipser....to mi baš liči na njih....ima ih zbilja sjajnih i sposobnih ali bogme i kojekakvih frikova ne nedostaje ( kao uostalom i svguda ).

[Ona007]

Hmm..
mene zanima po cemu se zna da je iscesenje? I kako se definira iscesenje?
Ja sam se povrijedila prije 4-5 mjeseci, izmedju nadlaktice i ramena, jos uvijek boli ko vrag svako malo na neki pogresan pokret kao npr skidanje i oblacnje jakete, isto tako ne mogu ruku dignut vrlo visoko i pravo i recimo savit je prema ledjima, boli kad spavam, narocito ujutro.. na plivanje ne smijem nit pomisljat..ma pravi invalid
Snagu u ruci imam, samo su ti iznenadni pokreti problem, zaboli intenzivno i jako a onda u nekoliko minuta boli jako te nakon toga bol prestane.
Proslo je puno mjeseci od nezgode i sad mi nije jasno zasto zaboga vise ne prestaje.
Isla sam u hitnu dan poslije, slikali i rekli da nije slomljeno ali da je iznutra ozlijedjeno..
Doktor me poslao reumatologu, i to trebam cekat vise od 2 mjeseca..isto tako i fizio.. da nesto radim na svoju ruku, nemam pojma kome da idem i koju vrstu specijaliste da trazim.

Moze li ovakva stvar tajno odstetiti ruku? Je li normalno da boli ko vrag pola godine? Ima li tko iskustava?

[Riječanka2]

E moja Ona007, rame je jedan jaakooo zajebani zglob, nažalost.
Samo luksacija (iščašenje) je najlakše dijagnosticirani problem, jer je rame izobličeno, glavica nadlaktice iskoči iz čašice i treba je reponirati, tj.vratiti na mjesto.
Subluksacije ili ozljede ligamenata zgloba mogu proći neopaženo, ali klinički je bolnost i redukcija kretnji u toj mjeri naznačena da je potreban pregled specijaliste koji onda utvrdi laksitet ili nestabilnost zgloba, bez obzira da li je nešto slomljeno ili nije.
No, najčešće su promjene na elementima zgloba koje nastaju uslijed ne dirketne velike traume, već brojnih neprimjetnih svakodenvnih mikrotraumi kao što su opetovane kretnje, nošenje tereta, i slično.
To, a naziva se sindrom bolnog ramena ili humeroskapularni peritendinitis se manifestira upravo time što si nabrojila a ja sam imala tu "čast" da me to mučilo (a i sada mi nije još skroz prošlo) posljednjih 2-3 mjeseca (da ne spominjem kakao mi je bilo teško raditi, a tek brisati guzu - jer je bilo desno rame u pitanju - je li probap netko tko je dešnjak ikada bristi gzu lijevom rukom???)

Nema druge do uporne kriomasaže (trljanja ledom) cijelog ramena par puta dnevno, fizikalne terapije, dovoljno dugo i ustrajno (laserska stimulacija bolnih točaka, UTZ masaža), vježbe rastezanja zgloba, masaže muskulature ramenog pojasa i leđa (kod kozmetičara koji se bavi medicinskom masažom)... i puno, puno, strpljenja

Dakle, trkom do fizijatra pa na fizikalnu terapiju!

[Vilko]

@Ona007
poslije tvoje teme stereoid injecktije link;/zar jos nisi imala ultrasound?
https://www.forum.hr/showpost.php?p=4967681&postcount=2

Eto ja idem sada popodne na x-ray kliniku pod ultrasound staviti ponovo nakon/samo mjesec dana/salje me orthopedic specijalista za rame,
ultrasound guided stereoid injection >subacronial space +A.C. joint/acromioclavicular joint/.

Za oduzetu ruku od lakta i u kicmu a u saku... prste...moram vidjeti neurologista,jer to dolazi od vratne kicme,ukljesteni nervi C8 &T1...a nema neurologista slobodnoga samo da me vidi 12-18 mjeseci u drzavnoj bolnici.

sretno
vilko

[Ona007]

Nisam imala ultrasound, dali du mi datum krajem 6 mjeseca.. nacekas se za sve ovdje

Usto, nemam bas povjerenja u njihove dijagnoze, puno puta u proslosti bi faljivali, sve ovdje ovisi od doktora do doktora a nikad ne znas koji je dobar.

Zasad ne mogu nikako do Hrvatske..ukinula sam privatno zdravstvo prosle jeseni jer sam godinama bezveze placala za nista.. sada samo ostaje ..cekaj i pati

[lahor]

A joj, baš te žao.
Inače, bar vi u Engleskoj imate odlično obrazovane fizioterapeute. Ne znam kak se tak dugo čeka, pa kod mene gdje sad radim (državna ustanova) bi čekala najviše tjedan dana.

[Vilko]

@Ona007

eto imao sam ja svoj stereoid injeciju, nisam uopce puno osjetio ,iako je trebalo 4 puta/ na AC joint/ probati naci dosta mjesta da se moze uspricati stereoid, morao sam i pomaknuti zglog...ne moze se pogrijesiti sa ultrasound niti sa dijagnozon ...a za injekciju daju samo trenirani doktori radiologisti...ali i oni nemaju svi dobru ruku....ja inace volim gledati kako stavljaju u sve zglobove osim ne vidim petu...plantar fascia .. one znadu boljeti/kazu neki skoce do plafona!
U svakom slucaju za tvoj slucaj je mozda i najbolje sta Rijecanka2 kaze....za tvoj slucaj...ja sa svim muskulosleleton povredima od pretjeranog rada i planter fascia preko 37 godina u desnoj peti, i sada "very degenerative acromioclavicular joint....bla.bla,bla .///....treba operacija...ali prvenstvo ima vratna kraljeznica koja trapa nerve....za mene nema mnogo izgleda uspjeha....sta bi ja bez jos vise problema?

Da sam konj...vec bi me ubili!
U svakom slucaju sretno
vilko

[Vilko]

lahor kaže:

A joj, baš te žao.
Inače, bar vi u Engleskoj imate odlično obrazovane fizioterapeute. Ne znam kak se tak dugo čeka, pa kod mene gdje sad radim (državna ustanova) bi čekala najviše tjedan dana.

E,lahor...ovdje postoji samo preko drzave u bolnici fizio, sjecas se mene poslije prve operacije 1972 nikakove rehabilitacije, lagao sam da sam uredu da ne izgubim posao ,jer nije bilo place ako ne radis.
2002, druga operacija L4-L5, L4-L3 i spinal stenosise...nitko nije nista organizirao niti report doktoru ,niti fizio...niti rehabilitation.

Odonda mjesto gdje zivim je 1.075 million stanovnika sa 4 velike drzavne bolnice, tri od njih su i bolnice u kojima se treniraju doktori ,mi smo ovdje i veliki centar za Aziju za doktore ..od kojih i najvise ostanu ovdje.

Ovako sada u samo jednoj bolnici RAH/idu sve nesrece sa spinal injuri i saobracajne...i ta bolnica je jedina drzavna bolnica koja ima Neorologiste i Neurosurgente...znaci sada od 2002/moja operacija je bila medju zadnjima/ svi koji nemamo privat insurance za privatnu bolnicu moramo ici u jednu bolnicu, cekanje je 12-18 mjeseci.

Ja sam jutros zvao 22 neurologista, samo da sam bio kazan da me doktor nece
vidjeti ako nemam Private insurance za privat bolnicu ,jer oni samo u njima operiraju.

Onda sam nazvao jednoga vodecega i najskupljega kojega sam vidio za misljenje 2001, i rastumacio sekretarici da ne mogu cekati 12-18 mjeseci da trebam misljenje da li mogu proci bez operacije sa vratnim tri ukljestenim nervima .....kazao sam platiti cu koliko kosta pregled nije problem ...problem je nitko ostali me nece vidjeti a i orthopeadic specijalista treba znati radi ramena.....odgovor je bio je imate pregled donesite MRI,referal ...24/5/06.

Eto da se nije on smilovao....mislio sam ici 400km ortopeadicnom kirurgu kojega znadem veoma dobro ,gdje smo prije zivjeli...eto ti kako je nama u "Golden Country"...za ortopeda specijalistu za rame kojega vidim sada ,cekao sam 18 mjeseci on posjecuje u bolnici svaka dva tjedna jedan dan.

Sa druge strane moja supruga ima degeneratne prste na ruci koji naglo idu na gorje ,cekala je samo 6 mjeseci za specijalistu koji radi samo ruke...i vec dvije godine ona nece na operaciju da joj izmjene zglob prst po prst, ali treba cekati 3-6 mjeseca za operaciju...ali oni je zovu svaka 3 mjeseca na pregled da ne izgubi mjesto ,jer danas ako bi trazila traje 12-18 mjeseci.

Zena sa inkontinence ne moze iz kuce, jer ne moze kontrolirati uvijek je mokra i ima "smrad oko nje"...ceka 3 godine...pokazali su prije 6 mjeseci na TV slucaj i svi su se zgrazali i ministri zdravlja i obecali brzi postupak...nista se nije izmjenilo ...TV ju je ponovo pokazao i skupili se ogorcani ljudi.

Otisao sam predaleko...a nisam niti pokazo razocaranje sta se sve ne dogadja,
i to u jednoj zemlji u koju dolaze svi kao iz hrvatske...gdje misle da imaju sve najgorje.

A da ne govorim o proslosti imali ste jos i bolje, Australija nije imala socijalno do 1974.Ljudi nisu nikada cijenili "uredu radi sistem sa kuvertom nova...sunkom i .t.d....ali Vi ste ih naucili na to....i to je nesto sto se je radilo jos prije komunizma u Kraljevini...i mi smo doktore naucili "da tako mora biti"...vani to ne postoji ...postoji plati veliki insurance koji svatko ne moze platiti i ostali smo sirotinja....i takovih ih ima najvise.

[Ona007]

lahor kaže:

A joj, baš te žao.
Inače, bar vi u Engleskoj imate odlično obrazovane fizioterapeute. Ne znam kak se tak dugo čeka, pa kod mene gdje sad radim (državna ustanova) bi čekala najviše tjedan dana.

Mogu platit fizio sama ali ne zelim ici fizioterapeutu bez prave dijagnoze, a zasad uopce nemam dijagnozu.
Oni u takvim slucajevima daju sterodne inekcije a da uopce ne ispitaju detaljno o cemu se radi nego se nadaju da ce stereoid sam od sebe srediti stvari

Datum za fizio vjerojatno ce bit za desetak dana ili koji tjedan, dakle puno prije datuma za ultrasound .. to me malo brine, a doktor mi savjetuje da odem u hitnu i lazhem da sam opet povrijedila te da tamo trazim ultrasound tako da se datumi podudare .. vidjet cemo kako stvari stoje.. mozda to i napravim.

[lahor]

Bar kod vas imate extended scope physiotherapiste koji ti mogu napraviti dobru dijagnostiku i tretman.

BTW, injekcije u zglob se ne koriste baš rutinski, nedaj se u to, probaj prvo vježbe i ostale fizio modalitete koji nisu invazivni.

[Vilko]

lahor kaže:

Bar kod vas imate extended scope physiotherapiste koji ti mogu napraviti dobru dijagnostiku i tretman.

BTW, injekcije u zglob se ne koriste baš rutinski, nedaj se u to, probaj prvo vježbe i ostale fizio modalitete koji nisu invazivni.

Neki od nas podnasaju repitivne/RIS/ povrede godinama, jer nema bolovanja kao kod vas, bolovanje je 8-10 dana na godinu, poslije nema niti place ...medjutim to je tesko i komplicirano tumaciti.

Ja sam imao repetitive injuri /tenosynovitis /tenosinovitis, u desnoj ruci prvi puta 40 dana ,isao sam na posao svaki dan i dobivao injekcije dnevno ...nisam mogao otvarati prste ili uopce uzeti sta u ruku, to je bilo 1979, poslije toga se je ponavljalo sa svim tezim obnovljenim poslovima, bez veze pisanje ili sta drugo,isto sa svakom godinom i drugi tendons jest trpio sam do 2002, dok nisam imao drugu kicmenu operaciju.

Bilo mi je dosta svih bolova i nakon 23 godina isao sam ponovo kod specijaliste,svaki muskoloskeleton tendon mi je bio povredjen ramena,laktovi,ruke, u svakome je bio tear i bursa, i od 1967 sam imao planter fascia, prvo desna peta pa poslije i lijeva...prvi puta sam imao malo poboljsanje u Sjecnju 2006, kada sam ih imao injektane.

Ne tablete i analgestik ,a pogotovo narkotik nije zdravo trositi, i stereoid injekcije su nekada zadnji izlaz i imaju mjesto u medicini.

Moj doktor general practitionar me je slao slikati na X-ray...sigurno da se je pokazao samo degenerativni osteoartritis....sve dok ja nisam trazio ultrasound....poslije kojih me je odmah uputio
specijalistu....a istovremeno dok sam cekao poceo sam sa injekcijama.

I sada ti strucnjak bi to natezala?takove ozljede trebaju odmor i ne vise micanja...i ja sam ponovo 2002 isao na injekcije i dalje sam po malo prckao i radio koliko sam mogao i injekcije nisu pomogle ...onda smo okrenuli ,ne vise podizanja i natezanja i kompletno prekid sa ono malo sta sam radio i sada mi injekcija pomogne tri mjeseca.

Jedno je teorija ,a drugo je bolesnik koji znade sta je prosao i od cega su ozljede...niti lijecnici niti physiotherapisti nisu tako jako pametni i iskusni.

A najvise ce od svega pomoci masaga ,sta na zalost ne mogu niti zamisliti otkuda da platim...i onda ne sva mjesta nego samo triger point.

Bez zamjerke imas ti jos dosta nauciti...sa radom i stazom se stjece znanje ne samo sa teorijim...i uciti ces dok zivis.

Netko trci doktoru odmah i ne radi danima ,mjesecima ,a netko kao ja sam isao raditi sa sciatika i fractured kraljeznicom i hernijated diskom 15-17 mjeseci...jer nije bilo novaca za hranu....puzao sam i tukao glavom po zidu i sakama u zid od bolova ali nisam jedan dan lezao u krevetu...prije operacije.

Molim bez zamjere ,ali vuces me za jezik.

[lahor]

Fizioterapija nije "natezanje".

Inače, jedna od gadnih komplikacija infiltracije kortikosteroidima je pucanje tetive, a to se pogotovo hoće dogoditi kod intraartikularnih injekcija u rameni zglob (ruptura tetive duge glave bicepsa i supraspinatusa).

[jaja]

Riječanka2 kaže:

a tek brisati guzu - jer je bilo desno rame u pitanju - je li probap netko tko je dešnjak ikada bristi gzu lijevom rukom???)

Nije lako ni raditi to stojeći samo na lijevoj nozi !!!

[Johnny B.]

Kad već raspravljate o zglobovima, imam ja jedan problem....
Već nekoliko zima mi se događa da prilikom pokreta rukom, najčešće desnom ali događa se i kod lijeve, osjetim bol u laktu (imam osjećaj kao da mi jedna kost "struže" po drugoj ili da se upire u nju). Najčešće problem uspijem riješiti tako da naglo trznem rukom tako da mi "škljocne" u laktu (kao kad "pucketaju" zglobovi u prstima) i tada neko vrijeme mogu gibati rukom bez ikakvih bolova. Zanimljivo je da je taj problem dosad bio najizraženiji tokom zime, pa ako netko ima kakvo objašnjenje.....

[Ona007]

Mene je cini se po noci pocela ruka bolit vise nego inace ( zar ne bi s vremenom trebala bolit manje?)
Ma doktori su me totalno zbunili, onaj u hitnoj je davno rekao da ne micem rukom - nisu je imobiolizirali - a nakon mjesec poslije toga moja doktorica je rekla da trebam vjezbat ruku - i ja jesam vjezbala
Mislim, posjetim 5 doktora i svih 5 mi kaze drugacije

[balkanski pastuh]

Pozdrav!

Prije 4 godine sam dozivio bolno iskustvo pri kojem mi je ozlijedjeno desno rame... Bio sam u gipsu 3 tjedna i to je sve ”zaraslo”, da bi se nakon 8-9 mjeseci ponovno dogodilo iscasenje ramena iz zgloba... Ponovno 3 tjedna gipsa, te malo drugaciji pristup rehabilitaciji. Operirao nisam. Problem je, koliko se sjecam sto je jedan ligament pri udarcu ostecen i malo je produzen (ne razumijem se tocno u situaciju, pa nebih zelio ispasti glup).. nakon dvije godine sam otisam u kliniku gdje su mi dijagnosticirali da bi bilo najbolje napraviti Artroskopiju ramena... Od 10 strucnjaka sam doslovce cuo 10 razlicitih odgovora od toga da ni pod razno to rame ne treba operirati, do svega da ga je najbolje operirati itd...

Problem je u tome sto osjecam cesto bol u ramenu, i sto sam uzasno nesiguran u njega. Bojim se raditi neke pokrete, istegnuti se itd... te sam poceo razmisljati da tomu stanem na kraj...

moje pitanje vama:

rjesava li se artroskopijom problem u potpunosti (znam da nece biti 100% kao prije), ili je artroskopija samo uvid u stanje u kojem se rame nalazi...

puno hvala...

[Piggy]

Bolje da to operiraš nega da još xy puta iščašiš.