|
|
07.03.2008., 23:52
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Postova: 133
|
U kojoj mjeri današnji Albanci potječu od Ilira i drugih pred-rimskih naroda?
Iz povijesti smo učili kako smo mi Hrvati (Slaveni) negdje u 7. stoljeću došli na ovaj prostor s područja iza Karpata. Priča je da smo dijelom pokorili, a dijelom i otjerali Ilire koji su izbjegli na prostor današnje Albanije. Jesu li, dakle, ti Albanci zapravo potomci Ilira koje smo protjerali s područja današnje Hrvatske?
Napomene moderatora
Zanimljivi upisi:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=7...postcount=1798
Napomena moderatora 2 (24.5.2018): Promijenio sam naslov, koji je ranije glasio "Jesu li Albanci zapravo Iliri?" Na takvo pitanje odgovor je, naravno, "nisu". Albanci su Albanci.
E sad, svakako svi mi, koji živimo na Zapadnom Balkanu (ZB), potječemo bar malko od Ilira (kao i bar malko od Grka koji su živjeli u gradovima na obali, rimskih vojnika idr.). Goti, Avari, Slaveni i dr. nisu naprosto pobili starosjedioce, bilo je miješanja, pa mi imamo genetski udio Ilira, makar mali. (Na stranu još i problem što mislimo pod "Ilirima", vidi post #1798.)
Albanci pak nastanjuju priobalni dio Jadrana, te planinske dijelove. Velikim djelom, koliko kužim, ta su područja vidjela puno manje migracija od većine drugih na ZB; bilo je manje miješanja, iako ih naravno uvijek ima.
Pa onda današnji Albanci možda, genetski, potječu od pred-rimskih starosjedilaca u većem stupnju, a također možda postoji veći kontinuitet u običajima, jeziku isl, etnički kontinuitet, nego kod onih koji su se slavenizirali. (A u susjedstvu su i Grci, koji svakako imaju kontinuitet iz davnina.)
To se onda može gledati konkretne djelove slagalice, a odgovor nije "da", ali nije ni jednostavno "ne".
Ako netko ima primjedbi na naslov, neka kaže na threadu "Dragi moderatore". Možda se može i bolje.
|
|
|
10.03.2008., 04:21
|
#2
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2008.
Postova: 453
|
Quote:
OpasanNekiLik kaže:
Iz povijesti smo učili kako smo mi Hrvati (Slaveni) negdje u 7. stoljeću došli na ovaj prostor s područja iza Karpata. Priča je da smo dijelom pokorili, a dijelom i otjerali Ilire koji su izbjegli na prostor današnje Albanije. Jesu li, dakle, ti Albanci zapravo potomci Ilira koje smo protjerali s područja današnje Hrvatske?
|
ne postoji nikakav dokaz da albanci imaju bilo kakve veze s ilirima.
|
|
|
10.03.2008., 04:59
|
#3
|
+111
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: Mars
Postova: 3,156
|
Ma mozes si misliti, NISU!
__________________
Narod koji ne zna da poštuje svoju prošlost, nema ni svoju budućnost!
|
|
|
10.03.2008., 06:50
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
OpasanNekiLik kaže:
Iz povijesti smo učili kako smo mi Hrvati (Slaveni) negdje u 7. stoljeću došli na ovaj prostor s područja iza Karpata. Priča je da smo dijelom pokorili, a dijelom i otjerali Ilire koji su izbjegli na prostor današnje Albanije. Jesu li, dakle, ti Albanci zapravo potomci Ilira koje smo protjerali s područja današnje Hrvatske?
|
Na tim su prostorima u 7. st. živjeli Iliri a istočno od njih Tračani. Današnji Albanci su potomci Ilira i Tračana. Nema pisanih izvora o načinu preuzimanja teritorija, vjerojatno su mnogi ostali živjeti u blizini hrvatskih sela, te se na kraju asimilirali (pohrvatili). Jedan dio se vjerojatno i povukao u Albaniju (ili tamo nije bilo dovoljno Slavena da ih asimiliraju). Trebaš znati i to da je mnogo Ilira u doba dolaska Hrvata bilo romanizirano (polatinjeno).
Zadnje uređivanje Shain : 10.03.2008. at 10:27.
Reason: lapsus
|
|
|
10.03.2008., 09:45
|
#5
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,513
|
ne... albanci su potomci starih epirana... navodno je sašina mama olimpija došla od tih strana...
ako su albanci bili iliri, zašto nisu bili uključeni u ilirik, prvobitnu rimsku provinciju na ovim prostorima?
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
10.03.2008., 11:15
|
#6
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,967
|
ja sam čitao da Albanci sebe smatraju potomcima Ilira jer i sam albanski nema puno veze s okolnim jezicima!
|
|
|
10.03.2008., 11:46
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: na kraju vjecnosti
Postova: 114
|
To je prilicno tesko istraziti posto Iliri nisu ostavili nikakve pisane tragove izuzev nekoliko vojnih sljemova s ilirskim imenima, ali pisana grckim pismom. Drugi problem je mistificiranje albanske povijesti i etnogeneze od strane Envera Hoxe po cemu su Albanci anticki i slavni narod ilirski. Znamo koliko mitovi mogu zamagliti ozbiljne namjere istrazivanja.
__________________
Smrt fasizmu!
|
|
|
10.03.2008., 12:36
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: .
Postova: 96,139
|
Quote:
wot kaže:
ne postoji nikakav dokaz da albanci imaju bilo kakve veze s ilirima.
|
Baš ni jedan?
A odakle su se onda stvorili, budući da su se samo Slaveni selili na Balkan nakon 7 st., odakle su došli Albanci?
__________________
.
|
|
|
10.03.2008., 12:44
|
#9
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2008.
Postova: 453
|
Quote:
Michael Collins kaže:
Baš ni jedan?
A odakle su se onda stvorili, budući da su se samo Slaveni selili na Balkan nakon 7 st., odakle su došli Albanci?
|
-u znanosti su samo dokazi vjerodostojni-a ne pitanja kao-pa odakle su došli,i što su ako nisu to što je netko provalio-da jesu.-nitko nije dokazao da albanski jezik ima veze sa ilirskim jezikom.i tako dalje.a ovo da su se samo slaveni selili na balkan-to bih ja ipak prepustio povjesničarima-ali meni osobno zvuči smiješno.
|
|
|
10.03.2008., 12:57
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: na kraju vjecnosti
Postova: 114
|
Pa ta ilirska teorija ima siri odjek posto albanski jeste indogermanski jezik, a posto je to bio i ilirski, ta teorija nije bas za baciti.
__________________
Smrt fasizmu!
|
|
|
10.03.2008., 14:04
|
#11
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2008.
Postova: 453
|
Quote:
Cyborg! kaže:
Pa ta ilirska teorija ima siri odjek posto albanski jeste indogermanski jezik, a posto je to bio i ilirski, ta teorija nije bas za baciti.
|
znamo da je ilirski bio indoevropski jezik i ništa više od toga ne znamo.mi danas ne poznajemo ilirski jezik i ne možemo ga dovoditi u vezu s današnjim jezicima.osim toga-ta teorija da albanci potječu od ilira datira iz pretprošlog stoljeća.nema osnove.to je bilo samo nagađanje.
|
|
|
10.03.2008., 14:06
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
Basta kaže:
ne... albanci su potomci starih epirana... navodno je sašina mama olimpija došla od tih strana...
ako su albanci bili iliri, zašto nisu bili uključeni u ilirik, prvobitnu rimsku provinciju na ovim prostorima?
|
U antičko doba Epirani nikada nisu smatrani Ilirima. Oni su bili Grci (Heleni) i nisu bili poseban narod nego skupina plemena: Tesproćani, Kasopejci, Mološani i Haonci. Njihov se način života razlikovao od onih Grka koji su živjeli bliže Egejskome moru: bili su na nižem kulturnom stupnju, živjeli su kao barbari. Govorili su svojim dijalektima i drugi su ih Grci teško razumjeli. - Majka Aleksandra Makedonskoga zvala se Olimpijada, i bila je kći epirskoga kralja.
Područje današnje Albanije bilo je uključeno u Ilirik, najprije do rijeke Mati, a kasnije je Iliriku pripojen gotovo cijeli Balkanski poluotok. Znači da su u takvom Iliriku živjeli i Grci, Makedonci, Tračani i dr.
|
|
|
10.03.2008., 19:54
|
#13
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Ispod sivog neba
Postova: 2,142
|
Ako nisu potomci ilira onda su sigurno pali sa Marsa.Ovo su teze velikosrpske
historografije koja bez ikakvih dokaza tvrdi da su albanci doselili sa turcima negdje u 15 i 16 st.Brojni dokazi su da su albanci ilirskog porijekla,odjeca,nakit
ilira i albanaca pokazaju slicnosti,usporedba lubanja modernih albanaca i ilira
pokazale su velike poudarnosti.Ilirskog porijekla je i slavensko stanovnistvo
Like,Dalmacije,djela BIH i Crne Gore
|
|
|
10.03.2008., 19:56
|
#14
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: na jugu $$
Postova: 4,212
|
ne vjerujem? to su neki doseljenici iz grcke ili turske... palestine hehe
talijani nisu... ne lice na njih
|
|
|
10.03.2008., 20:07
|
#15
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2008.
Postova: 453
|
Quote:
viper001 kaže:
Ako nisu potomci ilira onda su sigurno pali sa Marsa.Ovo su teze velikosrpske
historografije koja bez ikakvih dokaza tvrdi da su albanci doselili sa turcima negdje u 15 i 16 st.Brojni dokazi su da su albanci ilirskog porijekla,odjeca,nakit
ilira i albanaca pokazaju slicnosti,usporedba lubanja modernih albanaca i ilira
pokazale su velike poudarnosti.Ilirskog porijekla je i slavensko stanovnistvo
Like,Dalmacije,djela BIH i Crne Gore
|
za vrijeme komunističke jugoslavije se govorilo da su albanci ilirskog porijekla i pomoću te teze se nastojalo smanjiti napetost između hoxinih "ilira" i nealbanskog stanovništva.o kakvoj usporedbi lubanja ti pričaš?to je neka rasistička propaganda...a znaš li ti uopće koje rase su bili iliri?iliri su bili nordijska rasa.a albanci s tim nemaju veze.
|
|
|
10.03.2008., 20:07
|
#16
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 7,813
|
Quote:
viper001 kaže:
Ako nisu potomci ilira onda su sigurno pali sa Marsa.Ovo su teze velikosrpske
historografije koja bez ikakvih dokaza tvrdi da su albanci doselili sa turcima negdje u 15 i 16 st.Brojni dokazi su da su albanci ilirskog porijekla,odjeca,nakit
ilira i albanaca pokazaju slicnosti,usporedba lubanja modernih albanaca i ilira
pokazale su velike poudarnosti.Ilirskog porijekla je i slavensko stanovnistvo
Like,Dalmacije,djela BIH i Crne Gore
|
Naravno da su neki veliko srpski istoričari davali takve teze o njhovom doseljavanju u 10.veku a ne u 15-om , ali nema veze.
Poenta je da svi koji žive u pomenutom krugu imaju slične običaje,nošnju,muziku(gusle).... , ali to nema veze sa dirktnim nasleđem Albanaca.
Jer , nema zabeleške albanskog jezika do pre dvesta godina tj. Albanci ili kako oni tvrde Iliri nisu pisali svojim jezikom ama baš nikada u starije vreme.
Njihove glavešine u srednjem veku su koristili latinski ili ćirilicom staroslovensko pismo(Skenderbeg).
To je jedan od uslova da se odrediš , moraš imati zabeležen jezik da bi tvrdio da si to što proklamuješ , a Albanci to nemaju do nedavno.
E ti je glavni problem njihovog navodnog direktnog ilirskog nasleđa.
|
|
|
10.03.2008., 20:17
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2005.
Postova: 2,827
|
Nema dokaza da su Iliri, ali će se vrlo brzo saznati porijeklo tog i svih drugih naroda. Genetičkim ispitivanjem se vrlo brzo otkriva porijeklo. Kad završe s genetičkim ispitivanjem neće više biti nagađanja. Pogledajte link.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Geneti%...rijetlo_Hrvata
Na tom prvom ispitivanju je jako mali broj uzoraka, pa nije mjerodavno za konačne rezultate, no u međuvremenu se ispitivalo puno više i neki uzorci su 100% sigurni. Ne kod nas nego na drugim područjima. Gledao sam emisiju o tome na BBC. Oni su neka područja ispitali 100%. Metoda je jednostavna i bez problema se može brzo ispitati za čitavu Britaniju. Pitanje je samo vremena kad će se ispitati za cijeli svijet.
|
|
|
10.03.2008., 20:48
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
Cyborg! kaže:
To je prilicno tesko istraziti posto Iliri nisu ostavili nikakve pisane tragove izuzev nekoliko vojnih sljemova s ilirskim imenima, ali pisana grckim pismom. Drugi problem je mistificiranje albanske povijesti i etnogeneze od strane Envera Hoxe po cemu su Albanci anticki i slavni narod ilirski. Znamo koliko mitovi mogu zamagliti ozbiljne namjere istrazivanja.
|
Ilirski jezik je danas poznat iz nekih imena, glosa i natpisa na mesapskom jeziku, kojim su se služili Mesapi, Japigi itd. na salentinskom poluotoku u Italiji, kamo su došli iz unutrašnjosti balkanskog Ilirika ili s jadranskih obala Balkana, gdje su živjeli od najstarijih vremena. Naše znanje o ilirskom zasniva se na jezikoslovnoj analizi nekoliko tisuća zemljopisnih i osobnih imena zabilježenih na antičkim spomenicima od Balkana do Baltika i u opisima antičkih pisaca. Stanovite crte približuju ilirski jezicima Balta, Kelta, Germana, Italaca, Grka i Tračana, s kojim su Iliri dolazili u susjedstvo za vrijeme svojih migracija. Ilirski je jezik izumro na prijelazu iz staroga vijeka u srednji.
|
|
|
10.03.2008., 20:50
|
#19
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 7,813
|
Quote:
hevi kaže:
Nema dokaza da su Iliri, ali će se vrlo brzo saznati porijeklo tog i svih drugih naroda. Genetičkim ispitivanjem se vrlo brzo otkriva porijeklo. Kad završe s genetičkim ispitivanjem neće više biti nagađanja. Pogledajte link.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Geneti%...rijetlo_Hrvata
Na tom prvom ispitivanju je jako mali broj uzoraka, pa nije mjerodavno za konačne rezultate, no u međuvremenu se ispitivalo puno više i neki uzorci su 100% sigurni. Ne kod nas nego na drugim područjima. Gledao sam emisiju o tome na BBC. Oni su neka područja ispitali 100%. Metoda je jednostavna i bez problema se može brzo ispitati za čitavu Britaniju. Pitanje je samo vremena kad će se ispitati za cijeli svijet.
|
Evo i da je genetska provera zaista merilo ko si i šta si , pitanje je kako utvrditi postojanje ilirskog gena.
Hoću reći , kako početi? , npr. za slovenske gene se zna koji su , dok za ilirske se ne može odrediti.
Evo sve da iskopaš kosti od pre 2000 godina i utvrdiš im DNK , nemožeš znati da su zapravo ilirske i još plus uporedivši ih sa Albancima,Srbima i Hrvatima danas.
I ako se utvrdi da Albanci imaju neki dominantni gen koji drugi imaju nešto manje , to uopšte ne govori da su ti dominantni geni zapravo ilirski.
To što su Rimljani zabeležili postojanje Ilira apsolutno ništa ne znači , jer kao što rekoh nema zabeležja jezika i džabe sve HALPO pizdarije.
|
|
|
10.03.2008., 20:54
|
#20
|
U samoizolaciji
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: Ispod sivog neba
Postova: 2,142
|
Evo samo jedan banalni primjer mojih tvrdnji.Starogrcki i rimski kronicari su zabiljizeli da se ilirske zene tetoviraju.Dan danas imamo taj obicaj u dijelu albanije,a do prije pedesetak godina bio je prisutan i u Bosni.Sto se tice slavenskog pisma koje je koristio skenderbeg to je vec pomalo glupasto,pa sad u 21.st.brojni narodi u Africi nemaju pismo nego koriste engleski i francuski alfabet koji nastoje prilagoditi svom jeziku.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:28.
|
|
|
|