Slovenski putokaz u pružanju otpora agresivnom gay-lobizmu

[Clint Eastwood]

Čekaj, ako ne priznaju 'gay brak' a priznaju usvajanje, tko onda usvaja to dijete? Gay single man, ili par gay poznanika?

[Taggof]

Leoben Conoy kaže:

Ne, Željac, nego s roditeljem A ili roditeljem B

A realno, hoće li svaki lezbijski par tijekom sexualnog formiranja svoje usvojene curice pustiti da stvari idu svojim tijekom ili će se to dijete formirati po uzoru na svoje roditeljice ...

Ovo u vezi "roditelja A i roditelja B" je zbilja monstruozno. Svatko ima pravo znati odakle potječe i tko su mu roditelji.

Time ne mislim ništa protiv ljudi koji posvajaju djecu niti impliciram da ne postoje mnogi slučajevi u kojima ljudi koji posvoje djecu više vole tu djecu nego djetetovi biološki roditelji. Ali sama djeca imaju pravo znati tko su im biološki roditelji (To je, naravno, komplicirano pitanje kada se radi o anonimnim donorima jer mnogi u takvim situacijama ne žele biti donori, mislim da je bila takva nekakva kriza u... Australiji? Prije koju godinu.). Ovakvo nešto je blatantno kršenje dječjih prava da se zadovolji ego posvojitelja.

A što se tiče ovoga da će djeca koju odgajaju homoseksualci biti vjerovatnija da će i sama imati takve sklonosti: A čuj, sasvim sigurno je da će djeca koja su odgajana u homoseksualnim zajednicama biti tolerantnija prema takvim vezama, ili možda čak i eksperimentirati. Ali ako netko nije homoseksualac, možeš ga tjerati da gleda hardcore gay porniće dvadeset sati na dan i sumnjam da će ta osoba postati homoseksualac.

Većina ljudi u ovakvim raspravama zaboravlja jednostavne statističke činjenice. Sami homoseksualci čine manje od 2% stanovništva. Ako se ubroje i biseksualci (tj. osobe koje imaju sklonosti prema oba spola), svejedno su heteroseksualci ogromna većina u društvu, preko 80% posto. Ljudi često barataju brojkama od Kinseya od 10% homoseksualaca (te onda idu još dalje i nebulozno tvrde da su biseksualci 80%, a samo ostalih 10% "čisti" heteroseksualci), ali to nema nikakve veze s stvarnošću.

U stvarnosti, homoseksualci su sitni dio populacije. A seksualna orijentacija nije nešto što osoba nauči, to je nešto s čime je rođena. Ogromna većina ljudi su "normalni", privlači ih samo suprotni spol. Mali dio ljudi u isto vrijeme privlači i isti spol, a zanemarivo sitni broj ljudi privlači samo isti spol. I to je biološki ugrađeno u ljude i ne može se promjeniti (Osim ako jednog dana ne izmisle nekakvo anti-gay cjepivo, iako čisto sumnjam da bi trenutna politička klima takvo što dopustila. Zamislite samo internet rasprave o tome. ).

A sad, kad sam završio s ogromnim monologom koji je jedva vezan uz temu, nazad na samo pitanje u vezi ovog referenduma:

Usvajanje djece nije pravo koje imaju ljudi. Već je pravo djece da imaju dom, obitelj. Idealno bi bilo kada bi sva djeca imala i oca i majku i kada bi ti roditelji se dobro odnosili prema svojoj djeci. Ali takvo nešto nije uvijek slučaj. Što se tiče prava homoseksualnih parova da jedan partner usvoji dijete drugog partnera - to dijete već ionako živi u toj zajednici. Legalno riješavanje tog pitanja će jedino olakšati situaciju svima, te će i samom djetetu biti u korist. S tim da se, naravno, treba vidjeti koja je situacija s drugim biološkim roditeljem tog djeteta, koji nije dio te homoseksualne zajednice. I taj roditelj ima pravo na kontakt sa svojim djetetom. Što se tiče još kontroverznije situacije, homoseksualnog para koji usvaja dijete iz doma, koje s njima nije biološki povezano: Kao što sam rekao, za samo dijete je najidealnije da ima i oca i majku. Tako da bi takvi parovi (dokle god su oni sami kao par "čisti" - financijski situirani, nemaju problema s alkoholom ili drogama, itd. itd. itd.) trebali imati primat u posvajanju djece. Ali ako takvih parova u situaciji nema a postoji homoseksualni par koji živi "urednim" životom (Isto, bez droga, alkohola, itd. itd. itd.), pa valjda je eventualno bolje da dijete odrasta u takvom okruženju nego u domu? Barem ja tako na sve to gledam.

[francesca_00]

Clint Eastwood kaže:

Čekaj, ako ne priznaju 'gay brak' a priznaju usvajanje, tko onda usvaja to dijete? Gay single man, ili par gay poznanika?

pa partneri valjda, ne znam to u americi mi je dosta zamrseno
ali imaju zemlje u usa koje priznaju registrirano partnerstvo, npr. new york je prije nego sto je legalizirao gay brakove imao registrirano partnerstvo

[Linda Hathor]

leteči kaže:

No djete se u takvom okruženju nemože razvit u normalno ljudsko biče.

Ništa nedoživljeno u suvremenim hetero obiteljima, koje ne prezaju od eventualnog sjebavanja djetetove psihe i identiteta u ime nove gender ideologije.

http://www.dailymail.co.uk/femail/ar...I-stop-it.html

(+ ne bih se složila, no neću glumatat ogromnu upućenost)

[Daniel.N]

Della17 kaže:

Tim se zakonom slovensku javnost praktički nastojalo odvesti pred svršen čin i jednim jedinim dekretom staviti naravne zakone van zakona.

Kako može biti "svršeni čin", ako je raspisan referendum?

Osim toga, kako se to stavljaju "naravni zakoni" izvan zakona??

Možemo mi donijeti zakon da nitko ne smije umrijeti, pa će opet ljudi umirati.

[Mishko Pishko]

Clint Eastwood kaže:

Čekaj, ako ne priznaju 'gay brak' a priznaju usvajanje, tko onda usvaja to dijete? Gay single man, ili par gay poznanika?

ovo je sve apsurdno. rastavljena majka sa djetetom koja je lezbijka i živi sa tim djetetom u izvanbračnoj zajednici sa drugom lezbijkom. ili bi neki možda oduzimali takvu djecu tim parovima?

ovo je samo zakompliciralo formalizaciju i birokraciju i život takve familije ali ih neće spriječiti da žive sa djetetom u takvoj zajednici...

[PowerLock]

Mishko Pishko kaže:

ovo je sve apsurdno. rastavljena majka sa djetetom koja je lezbijka i živi sa tim djetetom u izvanbračnoj zajednici sa drugom lezbijkom. ili bi neki možda oduzimali takvu djecu tim parovima?

ovo je samo zakompliciralo formalizaciju i birokraciju i život takve familije ali ih neće spriječiti da žive sa djetetom u takvoj zajednici...

Miješamo kruške i jabuke. Naravno da toj ženi ne treba oduzimati dijete - osim ako se skrbništvo ne dodijeli ocu u redovitom postupku - ali ona nije usvojila to dijete. Ona je jednostavno njegova Majka.

Kada se govori o posvajanju djece, govori se o posvajanju tuđe djece, djece bez roditeljske skrbi i tako dalje.

[Zelenogorac]

Taggof kaže:

1. Svatko ima pravo znati odakle potječe i tko su mu roditelji.
2. A što se tiče ...

1. U 11 zemalja EU očito nema jer dijete nastalo doniranim spolnim stanicama ili zametkom nema pravo saznati tko su mu biološki roditelji. Divote vrloga novoga svijeta i "liberalne demokracije".

2. Kao što sam napisao uzrok homoseksualnosti se ne zna, ali, ipak ima dovoljno saznanja da se može reći da gotovo sigurno neće postati homoseksualac samo zato što odrasta u obitelji s dvije žene ili dva muškarca. Ali, svakako bi mogao blagonaklonije gledati na biseksualanost. Osobno nemam ništa protiv toga, ali tvrditi da da to ne bi imalo ama baš nikakva utjecaja jednostavno nije istina - u staroj Grčkoj svi aristokrati su bili biseksualci, jer ih se tako odgajalo i jer je tako to društvo funkcioniralo. Danas je postotak žena s istospolnim iskustvom sasvim sigurno nemjerljivo veći nego prije recimo 100 godina, opet, jer je takva klima.

3. Postotak homoseksualnosti vjerojatno je negdje stabilan, ali biseksualnosti nije. Kinseyu prigovaraju. Vrlo vjerojatno s pravom. Ili krivo interpretiraju njegove rezultate. Trebalo bi vidjeti.

4. To je istina - ali u praksi takva su djeca u najvećem broju slučajeva začeta MPO-om, a ne u bivšoj heteroseksualnoj vezi. Samo posvojenje, iako je pravno sročeno nebulozono i lažno (iz bivše heteroseksualne veze - iako se zna naravno da takva djeca nisu nastala iz nikakvih bivših hereroseksualnih veza) nije zapravo problem. Problem je uopće legalizacija tako nečega kao normalnoga. To nije normalno koliko se god mi pravili fini. Ni zdravo. Ni poželjno. Za dijete. Da se razumijemo.

Mishko Pishko kaže:

ovo je sve apsurdno. rastavljena majka sa djetetom koja je lezbijka i živi sa tim djetetom u izvanbračnoj zajednici sa drugom lezbijkom. ili bi neki možda oduzimali takvu djecu tim parovima?

Ne, nitko im ne bi oduzimao tu djecu. Kakve su to gluposti. Zašto posvajati dijete koje već formalno ima majku/oca. Stvar je u tome da gay parovi žele nešto što je nemoguće - ako netko ima majku, pa ne može imati još jednu majku, ili dva oca.

zeljko_ri kaže:

Bilo bi licemjerno da ti sad puno kontriram kad nisam ni ja baš načisto treba li takvim parovima djeca, mada pokazuju neke studije da djeca u takvim obiteljima neće biti ništa više zakinuta od djece u hetero obiteljima, ali zbog okruženja tj. vanjskog utjecaja još vrijeme nije sazrelo.

U novom Obiteljskom zakonu u Sloveniji nije bilo ni spomena o posvajanju djece iz domova, tako da tu temu ovdje možemo slobodno preskočiti.

[sladoje]

Ego kaže:

Zahvaljujući tom modelu žene u Švicarskoj sve do 80-ih godina nisu imale ravnopravan društveni položaj. Mislim da mora biti jasnija granica gdje počinju građanske slobode a završava pravo većine.

Zar demokracija nije vladavina naroda? A ne vladavina nekih politickih elita koji na ustrb naroda donose neke odluke za koje narod nie spreman niti ih prihvaca.
U Svicarskoj nisu nabijali kvote zena trazeci zene gdje ih nije ni bilo. Ovako je sve islo prirodnim putem i zene su svojim trudom dosle do ravnopravnosti, a ne pomocu nekih izmisljenih kvota i jedva pronadenih zena. Prava treba zasluziti a ne dobiti.
U Svicarskoj se pita i susjede kad se nekomu daje stalna viza i stoga nemaju problema s integracijom, a ni sa standardom koji bi iskoristavalai kriminalci i "lezlebovici".
Njihovi politicari su SLUZBENICI koji provode zakon, a ne Cacici koji obecavaju radna mjesta koja nikako ne mogu otvoriti, bar ne u demokraciji.

[Dukkai]

Zelenogorac kaže:

Ne, nitko im ne bi oduzimao tu djecu. Kakve su to gluposti. Zašto posvajati dijete koje već formalno ima majku/oca. Stvar je u tome da gay parovi žele nešto što je nemoguće - ako netko ima majku, pa ne može imati još jednu majku, ili dva oca.

Mozda zbog komplikacija koje bi partner mogao imati? Naime, ti ako ne mozes dokazati da si roditelj djeteta ne mozes ga pokupiti iz vrtica, ne mozes ga u odredjenim situacijama posjetiti u bolnici, itd., itd...

Da ne spominjem da mi nije jasno kak takav jedan zakon steti ostalima kada se toliko zale... Nije da ce tebi ili bilo kome pasti kruna s glave ako tvoji/njegovi gay susjedi posvoje dijete.
Mozda je bolje za dijete da bude u domu za napustenu djecu?

[leteči]

Linda Hathor kaže:

Ništa nedoživljeno u suvremenim hetero obiteljima, koje ne prezaju od eventualnog sjebavanja djetetove psihe i identiteta u ime nove gender ideologije.

http://www.dailymail.co.uk/femail/ar...I-stop-it.html

(+ ne bih se složila, no neću glumatat ogromnu upućenost)

Po ovom šta sam na linku malo pogledal mi je heteroseksualnost ove majke upitna. Da ima svega i u hetero obiteljima to stoji.No možeš li si zamislit čemu bi ovaj dečkić tek bio izložen da je usvojen od zakonski vjenčanog homo para.

[Zelenogorac]

Dukkai kaže:

Mozda zbog komplikacija koje bi partner mogao imati? Naime, ti ako ne mozes dokazati da si roditelj djeteta ne mozes ga pokupiti iz vrtica, ne mozes ga u odredjenim situacijama posjetiti u bolnici, itd., itd...

Da ne spominjem da mi nije jasno kak takav jedan zakon steti ostalima kada se toliko zale... Nije da ce tebi ili bilo kome pasti kruna s glave ako tvoji/njegovi gay susjedi posvoje dijete.
Mozda je bolje za dijete da bude u domu za napustenu djecu?

Po stoti put - u novom slovenskom Obiteljskom zakonu ne govori se o posvajanju djece iz domova.

Naravno da šteti - djetetu. Na taj način od djece stvaramo identiteske invalide - a to nije nešto što se može i smije podržati.

I uopće me ne zanima je li riječ o homo, solo ili hetero paru - posljedice su iste. Dijete koje raste a da ne zna tko mu je roditelj ili to sazna poslije 14 - 18 - nije bitno, što misliš kako će to djelovati na dijete. Fuj! Bolesno. Sve samo zbog para i egoizma.

[Dukkai]

Zelenogorac kaže:

Po stoti put - u novom slovenskom Obiteljskom zakonu ne govori se o posvajanju djece iz domova.

Pa, nisam ni govorio o domovima. Nego o paru od kojih jedan ima biolosko dijete od prije. Ovaj drugi clan para nema nikakva prava kad je to dijete u pitanju (pa makar ga hranio i oblacio godinama) sto ukljucuje ono sto sam vec naveo (vrtic, bolnica, etc.).

Naravno da šteti - djetetu. Na taj način od djece stvaramo identiteske invalide - a to nije nešto što se može i smije podržati.

Imas neki dokaz za to? naime, ja imam pregrst dokaza gdje je heteroseksualni par napravio od djece sto identitetske, sto emocionalne, sto fizicke invalide...

[scorpio2001]

Ovo je bio dobar lakmus papir za sve homoseksualce s balkanskih prostora. Homoseksualnost nije društveno prihvaćeno opredjeljenje, tako se izrazio narod u najliberalnijoj zemlji bivše juge.
Ipak treba reći da je homoseksualcima danas lakše nego je to bilo prije 30-40 godina, tako da vrijeme sve mijenja, ali polako.

[rezon@tor]

Zelenogorac kaže:

Tko danas na taj način krije svoju homoseksualnost?

Misliš da tvoj sin ne bi od tebe krio svoju homoseksualnost?

scorpio2001 kaže:

Ovo je bio dobar lakmus papir za sve homoseksualce s balkanskih prostora. Homoseksualnost nije društveno prihvaćeno opredjeljenje

Nije to bio referendum o društvenoj prihvaćenosti homoseksualnosti.

[Zelenogorac]

rezon@tor kaže:

Misliš da tvoj sin ne bi od tebe krio svoju homoseksualnost?

Zašto bi? I u rodbini i jedan od mojih jako dobrih prijatelja je homoseksualac, drugi pak biseksualac. Kakve to ima veze doniranjem zametaka i spolnih stanica? Ja bih to zabranio i heteroseksualnim parovima.

Dukkai kaže:

Pa, nisam ni govorio o domovima. Nego o paru od kojih jedan ima biolosko dijete od prije. Ovaj drugi clan para nema nikakva prava kad je to dijete u pitanju (pa makar ga hranio i oblacio godinama) sto ukljucuje ono sto sam vec naveo (vrtic, bolnica, etc.).

Koliki je molim te postotak takve djece u homoseksualnim zajednicama? Jako si naivan i očito nemaš pojma o ovoj tematici. Većina, velika većina homoseksualaca (otprilike 99.99999%) nema djecu otprije iz heteroseksualnih veza. Osim toga zašto bi ih posvajala treća osoba ako to dijete ima heteroseksualnoga oca/majku i biseksualnu majku/oca u novoj vezi. Čak i da jedan od roditelja umre, zašto bi ga posvajala treća osoba? Svašta!

Slovenski je zakon skrojen u prvom redu za djecu začetu doniranim spolnim stanicama i MPO-om.

[rezon@tor]

Zelenogorac kaže:

Kakve to ima veze doniranjem zametaka i spolnih stanica? Ja bih to zabranio i heteroseksualnim parovima.

Molim te, drži se teme.

Zelenogorac kaže:

Slovenski je zakon skrojen u prvom redu za djecu začetu doniranim spolnim stanicama i MPO-om.

Gdje se to vidi?

[Zelenogorac]

Vidi se u zdravoj logici i u praksi. Već sam objasnio pa se doista nema smisla ponavljati. Ako ti to ne znaš kakva je situacija u Sloveniji, što ću ti ja onda.

No s ovom je temom gotovo od mene, otvorio dam novu koja se tiče Hrvatske da više ne drvimo po Sloveniji.

[succorosso]

Sad da mi se cini kako se radi o ogromnoj stvari, definitivno ne, posvajanje djece nije od sustinske vaznosti.
Niska izlaznost, 55:45 protiv. To kao nesto govori o volji naroda?

Moje tumacenje: vecinu nije briga. Mene ne smeta da li se netko seksa s osobama istog spola, suprotnog spola, grupom, magarcem, bas me briga sta radi dok nekog ne maltretira i ne ometa okolinu. Izgleda da polako isto postaje karakteristika svima.

[sivkić]

Della17 kaže:

U Sloveniji je tu inicijativu pokrenula crkva, a sprovele je u djelo udruge civilnog društva nesklone gay-ideologizaciji.

Može i kod nas kad ubodu 50 miliona kn za provedbu referenduma.

PowerLock kaže:

Tako se to radi Čestitam

Treba izaći i glasovati.

Isti rezultat će bit i kod nas.Većina protiv.