Europska putovnica

[saurs]

Ja sam za. Kad negdje putuješ si Europljanin. Nisi promatran rumunjsko, hrvatsko, bugarsko smeće nego si Europljanin.

[u prolazu]

preatorian kaže:

Sto je uopće prirodno? Po čemu su to recimo Hrvatska, Italija ili Švedska "prirodne tvorevine"?
Na nekoj mikro razini ti je vjerojatno veća povezanost sa selom, mjestom ili podrucjem nego sa nacijom koja je sama po sebi apstraktna i ni blizu ne može u današnjem vremenu zadovoljiti društvene potrebe.

Mislim da je bilo stotine tema za ovo.
Dakle prirodne drzave su one kojima ne treba vanjska ili unutrasnja prisila da opstanu u svojim granicama.

[preatorian]

u prolazu kaže:

Mislim da je bilo stotine tema za ovo.
Dakle prirodne drzave su one kojima ne treba vanjska ili unutrasnja prisila da opstanu u svojim granicama.

To je isto tako relativno kad su i same granice rastezljive prirode. Da li je prirodno da Krim ostane u ukrajinskim ili mozda ruskim granicama? Da li je prirodno da Kosovo bude samostalna drzava ili ne?

Po toj tvojoj poprilicno iskrivljenoj logici su i Srbi sa Z4 trebali dobiti drzavu u drzavi da su imali dovoljno vatrene moci da zadrze svoje granice? Ajde.

Uopce i ne zelim razglabati o samim granicama, koje su nekada iz ko zna kakvih interesa i za kakve racune nastale. Uglavnom ih je sila krojila.
Medjutim, postojeci okvir i sam europski ustav daju dovoljno platforme da se ostvari mogucnost ostvarenja europske federalne nacije.

[u prolazu]

preatorian kaže:

To je isto tako relativno kad su i same granice rastezljive prirode. Da li je prirodno da Krim ostane u ukrajinskim ili mozda ruskim granicama? Da li je prirodno da Kosovo bude samostalna drzava ili ne?
.

Ako pazljivo procitas moju definiciju vidices da je poprilicno neodredjena.
Npr. za Kosovo ce to ovisiti dali njihovo stanovnistvo zeli biti samostalna drzava ili se zeli spojiti sa Albanijom u neki veci entitet...ili sto je manje vjerovatno vratiti se pod okrilje Srbije.

Ono sto ja tvrdim je da ako nema nikakve prisile onda je prirodno ono sto odluci stanovnistvo te zemlje.

preatorian kaže:

Po toj tvojoj poprilicno iskrivljenoj logici su i Srbi sa Z4 trebali dobiti drzavu u drzavi da su imali dovoljno vatrene moci da zadrze svoje granice? Ajde.

Ne...ali bi po mojoj logici da su Srbi dobili drzavu u drzavi Hrvatska bila nestabilna tvorevina predvidjena za raspad. Don't kill the messanger.
Srecom izbjegli smo taj kriz koji su nam pripremali...

preatorian kaže:

Uopce i ne zelim razglabati o samim granicama, koje su nekada iz ko zna kakvih interesa i za kakve racune nastale. Uglavnom ih je sila krojila.
Medjutim, postojeci okvir i sam europski ustav daju dovoljno platforme da se ostvari mogucnost ostvarenja europske federalne nacije.

Moje osobno misljenje je da je npr. granica RH na Muri, Dravi i Sutli nastale iz vrlo jasnih interesa a koji se ocituje da sa jedne strane granice zive Hrvati a sa druge strane Slovenci odnosno Madjari....rijec je o granicama jos iz doba Karla Velikog....pa ako te zanimaju dublji uzroci tu ih negdje trazi......neke druge granice su opet vise produkt povijesnih okolnosti tj. nastale su nasiljem.


Sto se tice europske federalne nacije...dokle se god nikoga ne tjera da ostane u njoj i dokle god Hrvati mogu referendumom izaci iz iste...samo naprijed. Kao sto rekoh...malo sumnjam u to jer evo nije proslo ni 30 godina od stvaranja EU a vec je pocela zaudarati i raspadati se....sto bi tek bilo da nastanu stvarni problemi.

[preatorian]

u prolazu kaže:

Sto se tice europske federalne nacije...dokle se god nikoga ne tjera da ostane u njoj i dokle god Hrvati mogu referendumom izaci iz iste...samo naprijed. Kao sto rekoh...malo sumnjam u to jer evo nije proslo ni 30 godina od stvaranja EU a vec je pocela zaudarati i raspadati se....sto bi tek bilo da nastanu stvarni problemi.

EU nije jos ni sazivjela kao federacija. Vjerojatno sa danasnjim generacijama i nece, ali stvaranjem federalne nacije bi bar dobila priliku.
Naravno da je prisila krivi put, no isto tako ovo sadasnje stanje u kojem su "liberalni federalni europljani" prinudjeni na nacionalno odredjivanje isto tako nije slobodna nego nametnuta opcija.

Osim toga, nametnuto ti je da budes Hrvatom. Ovo bi bar bio slobodni izbor.

To bi cak i tehnicki bilo izvedivo jer bi ljudi svoja prava i duznosti ostvarivali na osnovu prijave boravka, a ne na osnovu drzavljanstva. Vidim recimo i da Njemacka priprema promjenu ustava gdje bi bilo moguce i da stranci sudjeluju u izborima za Bundestag na osnovu boravisne. Na lokalnim izborima to vec funkcionira.

[u prolazu]

preatorian kaže:

Osim toga, nametnuto ti je da budes Hrvatom.

Znam, znam..prokleti geni....a ja sam se oduvijek htio roditi ko Tunguzac.

preatorian kaže:

Ovo bi bar bio slobodni izbor.

To je kao da mi kazes da se slobodno mogu nazvati majmunom a ne covjekom...ili vanzemaljcem, da krivo ne shvatis usporedbu sa majmunom.
Porijeklo nije stvar slobodnog izbora...to je vise cinjenicno stanje.

preatorian kaže:

EU nije jos ni sazivjela kao federacija. Vjerojatno sa danasnjim generacijama i nece, ali stvaranjem federalne nacije bi bar dobila priliku.
Naravno da je prisila krivi put, no isto tako ovo sadasnje stanje u kojem su "liberalni federalni europljani" prinudjeni na nacionalno odredjivanje isto tako nije slobodna nego nametnuta opcija.

Stvar se moze i drugacije postaviti.
Zasto nebi mozda pomislio da si ti taj koji po svaku cijenu zelis nametnuti ljudima da se osjecaju nekakvim europejcima?

[Novi233]

Ideja je blesava, jer se i sa klasičnom putovnicom može putovati europom bez problema.

[u prolazu]

Novi233 kaže:

Ideja je blesava, jer se i sa klasičnom putovnicom može putovati europom bez problema.

Da si procitala uvodni post onda bi znala da prijedlog pretorijana nema nikakve veze sa putovanjem, vec sa pokusajem umjetnog stvaranja europske nacije.

[saurs]

Novi233 kaže:

Ideja je blesava, jer se i sa klasičnom putovnicom može putovati europom bez problema...

A ako se putuje izvan EU? Pa ideš u Ameriku i sa hrvatskom putovnicom te krcaju u šupak immigration officeri ko zadnjeg bantustanca, a onog sa njemačkom ili švicarskom sa smješkom puštaju dalje? Zamijenio bih ovu putovnicu sa EU jučer samo iz tog razloga.

Ovako ne jebu zapadne Europljane. Sirotinjske zemlje u koje spada i Hrvatska, jebu(nisam našao američki primjer ali na istu je foru kao i kanadski).

https://www.youtube.com/watch?v=38icGCHPf6U

[u prolazu]

Beljki kaže:

Naprotiv, zajednicke oruzane snage su vjrojatno najvazniji potez koji bi trebalo povuci. Diplomacija bez vojne sile je okrnjena i previse ovisna o americi, koja je sad nestbilna.

Da bi zajednicke vojne snage imale smisla potreban je zajednicki vanjski neprijatelj protiv koga ce se te zajednicke oruzane snage upotrijebiti...a toga danas jednostavno nema, ma koliko ga god Briselski mocnici pokusavali izmisliti.

Mislim da je povijest Hrvata pokazala da bi te zajednicke oruzane snage uglavnom na kraju bile upotrebljavane protiv njih samih.
Kao sto rekoh...raspad EU je vec poceo sa Brexitom, i postoji vrlo velika sansa da ce se taj raspad nastaviti. Mozda nece, a mozda i hoce. U takvom politickom okruzenju nikako nebi volio vidjeti nekakvu Europsku Narodnu Armiju na nasem teritoriju...uostalom to bi bilo neodgovorno.

[Novi233]

u prolazu kaže:

Da si procitala uvodni post onda bi znala da prijedlog pretorijana nema nikakve veze sa putovanjem, vec sa pokusajem umjetnog stvaranja europske nacije.

EU nacija se polako stvara ali mekim metodama. I PROČITAO sam uvodni post

[u prolazu]

Novi233 kaže:

EU nacija se polako stvara ali mekim metodama. I PROČITAO sam uvodni post

Sory ..avatar me zbuni. Nemoj stavljati zenski avatar!!

Znas li sto je problem kod stvaranja europske nacije.
Da bi se nacija stvorila nije dovoljno samo osnovati neki politicki entitet podijeliti svima jednaka prava i to je to. Jer da je to tek to, nebi Skoti danas bili nakon valjda petsto godina suzivota sa Englezima na rubu odlaska.

A europska unija je upravo to...nekakav politicki entitet u kome smo svi nominalno isti i eto...sada bi mi trebali odjednom postati europljani.

[preatorian]

u prolazu kaže:

Stvar se moze i drugacije postaviti.
Zasto nebi mozda pomislio da si ti taj koji po svaku cijenu zelis nametnuti ljudima da se osjecaju nekakvim europejcima?

Ne može se tako postaviti ni pod razno. Ne želim nikome ništa nametati nego stvoriti mogućnost da se ljudi izjasne kao Europljani. Ne vidim nikakvog nametanja u tome. Kad već postoji europski ustav, nije li prirodno i da bar imam tu mogućnost da imam europske dokumente.
Sto je tu uopće sporno?

[pukovnikz]

Novi233 kaže:

EU nacija se polako stvara ali mekim metodama. I PROČITAO sam uvodni post

Nažalost, da!

Čak i razmjene studenata služe, da bi se stvarali mješani brakovi, odnosno, da se krene sa stvaranjem nove nacije.

Da se razumijemo! Ne tvrdim da se ljudima treba na bilo koji način ograničiti ženidba, ali sam jednako tako protiv metoda namjernog stvaranja europske nacije.

Kao što sam više puta naglasio, nacija je pitanje identiteta nacionaln države (uz svu zaštitu pripadnika manjine) i država ima smisla jedino ako ima nacionalni identitet.

Čak i privatizacija državnog vlasništva, moguća je jedino ako nema dobvoljne nacionalne svijesti, jer bez nacionalne osvještenosti, državno postaje ničije.

EU-u čak i nije potrebna neka čvrsta nacija, to je država u kojoj je krupni kapital suveren, a tom tvorevinom vladaju birokrate koje nitko izabrao nije, čak su počeli postavljati i nacionalne političare.


Dakle, ono što je po meni gore od stvaranja europske nacije (koja i onako neće proči) je postavljanje političara koji su dovedeni iz stranih centara moći na hrvatske "niže" plaće!

[Mačak Gaston]

preatorian kaže:

Da li bi se odrekli vlastite postojece putovnice u zamjenu za europskom?

Taman posla, nepotrebno birokratiziranje, nove fotke, zahtjev, odlazak na upravnu enotu, plaćanje 20-30-40 ili više eura, ponovni dolazak i podizanje pasaporta. I što onda sa starim ausvajsom? Da ga bacim, poništim ili razglasim nevažećim, pa da opet za 5-6-10 godina vadim ovakav kakav sada imam. Sa tom EU nije baš sve do kraja jasno. Nastave li oni i ovi talibani i vjerski fanatici da se množe ovim tempom ode EU k vragu.

Mene je razveselilo kada su mi vozačku dozvolu produžili do 80e (i slovima do osamdesete godine života), a tek sam zakoračio u drugo poluvrijeme života. Mislio sam da se radi o grješci, ali rekli su mi da je to tako po novom zakonu. Bio sam presretan pri samoj pomisli da bih mogao doživjeti takvu duboku starost i da mi praktično neće više nikada trebati vaditi ili produžavati vozačku dozvolu, a sada još da vadim i evropski pasaport.

[MrsGahan]

pukovnikz kaže:

Čak i razmjene studenata služe, da bi se stvarali mješani brakovi, odnosno, da se krene sa stvaranjem nove nacije.

Muke ti? Znaci mogla sam zeniti nekog Engleza, a ja luda samo usavrsavala jezik.

[preatorian]

pukovnikz kaže:

Čak i razmjene studenata služe, da bi se stvarali mješani brakovi, odnosno, da se krene sa stvaranjem nove nacije.

Molim te, napisi da trolas jer ne mogu vjerovati da netko moze na ovakav nacin razmisljati. Odbija mi mozak u to povjerovati.

pukovnikz kaže:

Da se razumijemo! Ne tvrdim da se ljudima treba na bilo koji način ograničiti ženidba, ali sam jednako tako protiv metoda namjernog stvaranja europske nacije.

Svaka nacija je namjerno, a ne slucajno nastala. Kod stvaranja njemacke drzave iz raznih vojvodstava i cetiri kraljevstva Bismarck recimo nije htio imati Austriju jer ju je tada dozivljavao potencijalno problematicnom. Adolf ju je prvom prilikom aneksirao. Tako da je suludo govoriti o namjerama ili volji kada se oduvijek na ovaj ili onaj nacin namjerom utjecalo na stvaranja ili raspade drzava.

pukovnikz kaže:

Kao što sam više puta naglasio, nacija je pitanje identiteta nacionaln države (uz svu zaštitu pripadnika manjine) i država ima smisla jedino ako ima nacionalni identitet.

Mozes li mi ukratko napisati sto za tebe znaci nacionalni identitet?

[sivkić]

preatorian kaže:

Kad već postoji europski ustav, nije li prirodno i da bar imam tu mogućnost da imam europske dokumente.

EU nije država pa nema ni europske putovnice.

[pukovnikz]

preatorian kaže:

Mozes li mi ukratko napisati sto za tebe znaci nacionalni identitet?

Kolektiv mora imati nekakakv identitet ili se država održava na silu (npr Juga, BiH, CCCP, EU).

Jedino SAD i Vatikan su države bez nacionalnog identiteta, s tim da je u SADeu dolar suveren, a Vatikan je sjedište Crkve, pa je tamo vjerski identitet.

Mislim da je još i Švicarska država u kojoj su banke suverene, -masonska država bez nacije.


Dakle, kad ne bi bilo Hrvata, nebi ni bila potrebna Hrvatska... ili neka druga nacionalna država

[MrsGahan]

Ali građani USA su ponosni na svoju državu unatoč da su svi različiti podrijetla? Slavu je skoro više od bilo koga, branu je više od koga? Boru se svugdje u svijetu za nju više od koga drugoga? A veci dio osoba koji žive u USA su baš sa podrijetlom država današnje EU.