Pogledaj rezultate ankete: Zelite li zivjeti u socijalizmu bez vjere i nacionalizama?
|
Da, svakako!
|
|
13 |
25.00% |
Da, ali da bude i kapitalizma kao u SFRJ!
|
|
12 |
23.08% |
Ne znam!
|
|
1 |
1.92% |
Nikako!
|
|
26 |
50.00% |
|
|
20.02.2017., 11:25
|
#181
|
anonimac dakako
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: poso,kuća,birtija
Postova: 32,304
|
Onda?..jeste nasli neki dobar argument za socijalizam?
Mogu ja?...evo npr. dovoljno je pogledati bilo koje nase naselje koje je nastalo bespravnom gradnjom da se zakljuci da ponekad nije bas pametno prepustiti stvari trzisnoj stihiji.
__________________
Uostalom...smatram da ZAMP treba pohapsiti.
|
|
|
20.02.2017., 11:59
|
#182
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 14,436
|
Quote:
u prolazu kaže:
Onda?..jeste nasli neki dobar argument za socijalizam?
Mogu ja?...evo npr. dovoljno je pogledati bilo koje nase naselje koje je nastalo bespravnom gradnjom da se zakljuci da ponekad nije bas pametno prepustiti stvari trzisnoj stihiji.
|
Ali stvari kao što su prostorno planiranje, to nije istoznačno sa socijalizmom. I kapitalistička država može imati prostorno planiranje i urbanističke planove.
Isto tako je i sa javnim zdravstvom i školstvom, obaveznim služenjem vojnog roka. To nije socijalizam. Samo za tržišne ekstremiste libertarijanskog tipa su stvari kao prostorno planiranje i javno zdravstvo isto što i Staljinov Gulag.
|
|
|
20.02.2017., 12:07
|
#183
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 14,436
|
Quote:
u prolazu kaže:
dovoljno je pogledati bilo koje nase naselje koje je nastalo bespravnom gradnjom da se zakljuci da ponekad nije bas pametno prepustiti stvari trzisnoj stihiji.
|
Usporediti otok Vir, neka splitska predgrađa, crnogorsku obalu ili apartmaniziane komade dalmatinske obale sa time kako su izgledale primorske lokacije u kojima se u bivšoj državi turistička infrastruktura razvijala planski.
|
|
|
20.02.2017., 12:07
|
#184
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Quote:
Tomislav B kaže:
Ali stvari kao što su prostorno planiranje, to nije istoznačno sa socijalizmom. I kapitalistička država može imati prostorno planiranje i urbanističke planove.
Isto tako je i sa javnim zdravstvom i školstvom, obaveznim služenjem vojnog roka. To nije socijalizam. Samo za tržišne ekstremiste libertarijanskog tipa su stvari kao prostorno planiranje i javno zdravstvo isto što i Staljinov Gulag.
|
Koji su to "ekstremisti"? Imaš li kakav link?
|
|
|
20.02.2017., 14:15
|
#185
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Quote:
u prolazu kaže:
Onda?..jeste nasli neki dobar argument za socijalizam?
|
Naravno da nisu, prije bi našli tronožnu balerinu.
|
|
|
20.02.2017., 19:39
|
#186
|
Liberal i nacionalist
Registracija: Aug 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 9,675
|
Quote:
Knosos kaže:
200 obitelji? Generali i sitni šverceri koji su preko noći postali poduzetnici?
|
Da. A što si ti mislio, od kuda najednom tolika pljačka? U pravnom sistemu je bilo puno komunjara, koji su donosili zakone u korist lopova. Ti lopovi su bili njihovi kadrovi. U uređenim državama tako nešto je gotovo nemoguće napraviti, a bivša SR Hrvatska to nažalost nije bila i dogodio se potop.
Quote:
Jesu li i u Jugoslaviji bili tajkuni ili mogli uopće i pomisliti na kriminal? Emigraciju iz Kanade i Australije ne računam.
|
Ajde, ajde. Bivši članovi partije bili su boljeg materijalnog statusa od drugih. Ne moraš pogađati odakle im svima toliki novac. Odakle SDP-u i HDZ-u toliki novac početkom 90-ih godina? Imali su daleko više novaca od ostalih stranaka.
Quote:
Pitaj novinare kada je bilo jače tzv. istraživačko novinarstvo, u socijalizmu ili danas?
|
Mene zanima sloboda medija, a ne tko je više istraživao. Danas tehnologija toliko napreduje da sve izvore informacija možeš dobiti preko interneta.
Quote:
Pa nije li Sabor bio/jest prepun bivših generala iz Domovinskog rata, patriota i velikih Hrvata?
|
Većina je koliko znam imala partijsku knjižicu. Ponajviše Luka Bebić.
Quote:
HDZ-ov kadar Jugo mafija?
|
Ne samo HDZ, već manje-više svi u Saboru. Stipe Mesić je isto bio dio naše politike ili si to zaboravio? On je bio predsjednik predsjedništva SR Hrvatske, prije osamostaljenja. Taj bivši partijac poslije postaje predsjednik RH. Nije ih bilo kažeš?
Quote:
Što misliš, jesu li šanse da se u kulturu ulaže veće u socijalizmu ili kapitalizmu?
|
Kulturu prilagođavaš potrebama tržišta. To što naši kulturnjaci ne znaju razmišljati tržišno je na neki način glavni problem zašto u kulturi novaca nema, a to je zato jer su kulturnjaci navikli dobivati novac od države, umjesto da ga sami stvaraju. Zašto ga ne stvaraju? Pa jednostavno, nemaju strategiju, nemaju ideja, žive od danas do sutra, na nekoj staroj slavi. Zato kulturu nazivam mrtvim kapitalima, jer se ništa do sada nije investiralo u razvoj novih radnih mjesta.
Quote:
Znači ti bi Istru, Rijeku i Zadar ostavio Italiji, a Slavoniju Mađarima?
|
Kada je to Slavonija bila pod Mađarima i kakve ovo veze ima sa socijalizmom?
Uglavnom ne. Iako je istina da živimo u jednoj velikoj laži od demokracije, danas te ne zatvaraju niti ubijaju zbog slobode mišljenja i govora. S tom praksom su prestali još od 90. godine, kada su raspisani prvi višestranački izbori.
Quote:
Kada je bio veći stupanj siromaštva, u socijalizmu ili danas? Nije li siromaštvo ono koje čovjeka izolira od društva i veže mu ruke?
|
Već sam rekao, otimačina i korupcija odveli su nas u siromaštvo. Kako u socijalizmu, tako i ovdje.
Quote:
Ako već smatraš da je kadar iz SFRJ na vlasti čitavo vrijeme u Hrvatskoj, čemu uopće proglašavanje nezavisnosti?
|
Tuđman ju je proglasio. To mu je bio cilj. Uz njega je stajao i Budiša, bez obzira na to što su se razišli nakon osamostaljenja. Baš njih dvojicu je komunizam najviše mrzio u bivšem sistemu, jer su imali izrazito visoke nacionalne stavove. Bilo je i nekih SDP-ovaca poput Račana primjerice, koji su napustili sjednicu saveza komunista Jugoslavije 90-te godine. To je isto bio početak raspada Jugoslavije, samo što je Račan tada imao neke suprotne stavove od Tuđmana, jer je želio ostati u sklopu konfederacije SFRJ. I Tuđman je u početku pokušao krenuti tim putem, ali to mu se na kraju obilo u glavu, pa je proglasio osamostaljenje.
|
|
|
20.02.2017., 20:24
|
#187
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 14,436
|
Pitanje za teoretičare zavjere koji tvrde da Hrvatskom i danas vladaju komunjare:
Komunisti su, kakvi god bili, uvijek imali fetiš na progres i na otvaranje pogona da šljakeri u tisućama idu na posao, bili pogoni rentabilni ili ne.
Današnji političari imaju fetiš na osobno bogaćenje, a što se države tiče, samo krpaju rupe i imaju fetiš na uništenje privrede, prekid proizvodnje i masovna otpuštanja.
Govorilo se da ćemo biti kao Švicarska čim se maknemo od ostalih, a kada smo se makli, odjednom je nastao opći raspad sistema, pljačka, nemoral i korupocija...
U Jugi je vrh vrhova za nekog političara bio da ima vikendicu i auto s vozačem.
U Hrvatskoj se dešava da Premijer osobno ide za korist svoju osobnu i svojih jarana i zemljaka i stranačkih kolega, da usput razara i rasprodaje čitavu industrijsku granu, da direktno radi protiv države kojom upravlja radi svog džepa.
Mislim da teorija da dan danas Hrvatskom vladaju komunisti i njihove strukture ne drži vodu.
Kako to da je u socijalizmu bilo stege, a u nezavisnoj kapitalističkoj državi kao da toga nema?
U socijalizmu više nismo- u kapitalizmu smo, uz dodatak da je to danas nekakav plemenski kapitalizam. Danas Hrvatskom vladaju jednostavno - nesposobni i pokvareni ljudi.
|
|
|
20.02.2017., 20:29
|
#188
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Quote:
cestar kaže:
To je kokoš-jaje dilema, da li je država uzrok, ili tajkuni. Rekao bih da se radi o jednom od stanja ravnoteže. U nekoj drugoj ravnoteži niti država niti tajkuni ne bi bili ono što su sada.
|
Tajkuni, ili poduzetnici općenito, nemaju pravo koristiti silu da bi ljude natjerali na bilo što. Država ima tu moć, i naravno da je privlačna kako parazitima i wannabe planerima tako i poduzetnicima koji se upravo tom legalnom silom žele zaštititi od konkurencije.
Steve Jobs je bio među najbogatijim na svijetu, al od mene niti jedan jedini dolar nije vidio, jer nisam kupovao njegove proizvode a on me nije na to mogao natjerati. Političari mi, s druge strane, otimaju preko pola plodova mojega rada, htio ne htio. To je razlika. Ili drugi primjer, da država ne određuje broj taksi prijevoznika, kako bi se Taksi kartel zaštito od inovativnijih i povoljnijih prijevoznika poput Ubera? Ovako lobiraju političare koji koriste silu da bi im pogodovali. Da je prepušteno tržištu, sila bi bila kriminal.
Quote:
Ono što nije jasno jest, kako bi se taj prijelaz napravio. Vidjeli smo kako su libertarijanci prošli na izborima u SAD, a kakve šanse onda imaju drugdje u svijetu ?
|
Možda nikakve, ali slobodarske ideje su možda proširnije nego ikada, od slobode govora, slobode tržišta, slobode vjere i građanskih sloboda općenito.
Quote:
To je točno, ali znaš li što to znači ? Trebao bi ozbiljno oslabiti gos
podarsku i političku moć big businessa... ili ih nagovoriti da je u njihovom i općem interesu da malo više konkuriraju jedni drugima preko fair play slobodnog tržišta.
|
Lakše je maknuti politiku s tržišta, ograničiti moć parazitima u najuže moguće granice.
Quote:
Pa prije će falsificirati izbore, napraviti puč, što god... nego dopustiti pobjedu stranke sa takvim programom.
Država je poput ekstremno brzorastućeg korova... ideš li na nju sa mačetom, doslovno će ti izrasti iza leđa.
|
Na žalost si možfa i upravu.
Potrebno je promijeniti tlo na kojem raste...
Quote:
Da li je Somalija "free market" libertarijanski teritorij (ne bih je niti nazvao državom) ?
|
Vladavina pravaje potrebna za slobodno tržište, Somalija nema glavne pretpostavke za slobodno tržište, i zato su očajni na popisima ekonomskih sloboda. Najslobodnije su zemlje ujedno i najprosperitetnije, i najprivlačnije emigraciji s neslobodnih tržišta. Ovo nije slučajno.
Quote:
Što god bio, onaj dio koji određuje takvo društvo i ne može se definirati preko slobodnog tržišta jest baš onaj koji ju razlikuje od, recimo, Švicarske...
|
Švicarska je primjer jednog od najslobodnijih tržišta na svijetu, i važnije, imaju tradiciju slobodnoga tržišta i akumuliranu vrijednost kroz tu tradiciju.
|
|
|
20.02.2017., 20:41
|
#189
|
slani
Registracija: Feb 2009.
Lokacija: Zagrebački kraj
Postova: 1,170
|
Govorilo se da ćemo biti kao Švicarska čim se maknemo od ostalih, a kada smo se makli, odjednom je nastao opći raspad sistema, pljačka, nemoral i korupocija...
***dobro si čuo...ima takvih govora svako malo..., ALI krivo si razumio.
Te riječi "biti će nam bolje" odnose se samo na ljude koji sjede za stolom. Nikako ne na tebe i mene koji to gledamo na TV..
|
|
|
20.02.2017., 20:51
|
#190
|
Kršćanski komunist
Registracija: Oct 2008.
Postova: 8,670
|
Quote:
satnik kaže:
Naravno da nisu, prije bi našli tronožnu balerinu.
|
Naravno da ih ima milijun. Evo jedan. Socijalizam je gradio i sabirao, ništa nije prodao. Kod nas jasno u Hr. Kapitalizam je rasprodao, opljačkao uništio baštinu socijalizma, otjerao ljude na burzu i vjetrometinu nezaposlenosti, napunio državu uvoznim smećem zadužujući unuke i praunuke nezaposlene sirotinje, koja sad bježi od dugova da si spasi budućnost, napušta domovinu koja demografski umire, ekonomski nestaje, gasi se. Dovoljno?
|
|
|
20.02.2017., 21:13
|
#191
|
Provokator-Detonator
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Rue de Criminals 666, 21 000 Qeroumwille, PLJAČKASTAN
Postova: 15,539
|
Quote:
Mc Ozy kaže:
Naravno da ih ima milijun. Evo jedan. Socijalizam je gradio i sabirao, ništa nije prodao. Kod nas jasno u Hr. Kapitalizam je rasprodao, opljačkao uništio baštinu socijalizma, otjerao ljude na burzu i vjetrometinu nezaposlenosti, napunio državu uvoznim smećem zadužujući unuke i praunuke nezaposlene sirotinje, koja sad bježi od dugova da si spasi budućnost, napušta domovinu koja demografski umire, ekonomski nestaje, gasi se. Dovoljno?
|
E, al sad će odmah argument u stilu - "al ovo u nas nije pravi kapitalizam, ovo je crony kapitalizam".
Kad te useful idiote upitaš a koji je onda po vama "pravi kapitalizam" redom će ti nabrojati par najbogatijih država svijeta a od kojih se samo jedna (Amerika) "prava kapitalistička"(iako nije ni ona) a sve ostale su miješane ekonomije (cijela zapadna Europa, Kanada, Australija).
Isto tako će ti ovaj troller rado socijalističkim prćijama nazvati par najsiromašnijih država svijeta, uključujući - Kraljevinu Kambođu ( ), ili Singapur zemljom najmanje državne regulacije, iako u Singapuru ne smiješ proć ulicom s autom a da ti država to ne naplati (ENC naplata na gradskim ulicama plus ogromne carine na uvoz auta), a što dovoljno kaže o njegovom poznavanju materije.
__________________
I HATE THE PEOPLE WHO LOVE ME AND THEY HATE ME!
|
|
|
20.02.2017., 22:46
|
#192
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Quote:
Mc Ozy kaže:
Naravno da ih ima milijun. Evo jedan. Socijalizam je gradio i sabirao, ništa nije prodao. Kod nas jasno u Hr. Kapitalizam je rasprodao, opljačkao uništio baštinu socijalizma, otjerao ljude na burzu i vjetrometinu nezaposlenosti, napunio državu uvoznim smećem zadužujući unuke i praunuke nezaposlene sirotinje, koja sad bježi od dugova da si spasi budućnost, napušta domovinu koja demografski umire, ekonomski nestaje, gasi se. Dovoljno?
|
Hrvatska nema kapitalizam, ne budi smiješan. Imamo ortačku spregu držvetine i osakaćenog i kontroliranog tržišta. A državetina troši preko pola BDP-a, zapošljava gotovo više nego realni sektor koji ju je prisiljen financirati, imamo preko 1000 firmi u državnim rukama, državni monopol nad zdravstvom, mirovinama i obrazovanjem, neefikasno, rastrošno, skupo, tromo, baš kao za vrijeme bravara. Ali ta potrošnja se treba financirati, pa nas majčica država bez pristanka zadužuje (i našu djecu) jer im čak ni ponajveći porezi u Europi nisu dovoljni da zadovolje pohlepu političkih parazita i nezasitnan uhljebnički aparat. Ogulili su radnoga čovjeka do gole kože, pa se ljevičari čude kako su plaće niske.
Naslijedili smo sve najgore od socijalizma od pravosuđa do birokracije a nismo prihvatili niti osnovna načelja niti pretpostavke koje su potrebne za ekonomski razvoj i prosperitet. Ispolitizarali smo sve, pa se čudimo odakle toliko korupcije i pramašenih "investicija" a tuđom (čitaj otetom) lovom. Na popisu ekonomskih sloboda smo bok uz bok s Burkinom Faso i Gambijom.
No sve da je ovdje kapitalizam, opet je jugo varijanta socijalizma propala uz nestašice, racije i trocifrenu inflaciju. A da je gradio, nije gradio, zamisli tek gdje bi dospjeli da nismo bili žrtve prisilnog društvenog i ekonomskog eksperimenta koji je svugdje odvukao narode u bijedu i očaj. Pa tako i jugoeksperiment.
|
|
|
20.02.2017., 22:52
|
#193
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Quote:
Halo Effect kaže:
E, al sad će odmah argument u stilu - "al ovo u nas nije pravi kapitalizam, ovo je crony kapitalizam"
|
Definition of capitalism
: an economic system characterized by private or corporate ownership of capital goods, by investments that are determined by private decision, and by prices, production, and the distribution of goods that ar e determined mainly by competition in a free market
https://www.merriam-webster.com/dictionary/capitalism
Ali kod nas:
- prosječan radnik na prosječnoj plaći, odmah u startu, prije nego što svoj novac uopće vidi na računu, državi je prisiljen predati preko 40% svoje bruto plaće (također vidi “Koliko dana u tjednu radimo za državu?” ), dakle, tu ne računamo ono što će kasnije isti taj pojedinac platiti državi kroz potrošnju i razne skrivene namete, trošarine, TV pretplatu, inflaciju, i slično, već samo što je radnik dužan platiti samim time što je nešto zaradio
- porez na dodanu vrijednost (PDV) iznosi 25%, u svijetu višu stopu imaju samo Mađarska i Island
- ako poduzeće ostvari profit, oporezuje se još dodatno 20%
- imamo izrazito progresivno oporezivanje na dohodak, pa je netko tko radi za 10 000 kuna neto prisiljen davati državi više od pola svoje bruto plaće, što ima vrlo loš učinak na motivaciju, a vrlo stimulativan za emigraciju
- na državnu potrošnju otpada skoro polovica GDP-a
- svjedočimo kontinuiranom rastu državnog proračuna, od čega najveći dio odlazi na plaće zaposlenima u državnim tvrtkama i mirovine
- nas država košta godišnje više nego solidan novi automobil
- ste obavezni koristiti državnu fiat valutu kao novac
- država propisuje visinu minimalne zarade, ali i druge uvjete radnog odnosa poput radnih sati, godišnjeg odmora i sl.
- država određuje maksimalne visine kamatnih stopa
- država godišnje sa oko 5 milijardi kuna poreznih obveznika subvencionira povlaštene industrije, tj. oduzima od produktivnog stanovništva kako bi stimulirala ulaganje u neproduktivne sektore (samo brodogradilišta su porezne obveznike koštala preko 30 milijardi kuna)
- više od 70% hrvatskih birača živi na trošak države
- je teško pronaći neku djelatnost koju možete obavljati a da ne plaćati neki poseban dodatni oblik poreza; tako imamo posebni porez na kavu, posebni porez na bezalkoholna pića, posebni porez na motorna vozila, trošarine na alkohol, trošarine na duhanske prerađevine, trošarine na energente i električnu energiju, poreze na dobitke od igara na sreću, porez na premije od osiguranja od automobilske odgovornosti, porez na nasljedstva i darove, porez na promet nekretnina, porez na cestovna motorna vozila, porez na plovila, porez na potrošnju, porez na kuće za odmor, porez na automate za zabavne igre, porez na tvrtku ili naziv, porez na korištenje javnih površina, itd. (cijeli popis dostupan na: http://www.ijf.hr/upload/files/file/porezi.pdf ), a po svemu sudeći, uskoro dobijamo i porez na štednju
- je svaki porezni obveznik obvezan financirati državno zdravstveno osiguranje, bez obzira koliko koristi usluge državnih zdravstvenih ustanova
- je svaki porezni obveznik obvezan financirati državno mirovinsko osiguranje koje je zapravo Ponzi shema osuđena na propast
- je osnovno i srednje školstvo obavezno, i na koje država polaže monopol (iako je dozvoljeno otvaranje i privatnih škola, nakon dobijanja brojnih dozvola od države, one moraju svoj plan i program uskladiti s državnim kurikulumom), a financira se novcem oduzetim poreznim obveznicima
- je većina institucija visokog školstva još uvijek u državnom vlasništvu, a financira se većinom novcem oduzetim poreznim obveznicima, bez obzira koliko (bez)perspektivan određeni studijski smjer bio
- još uvijek imamo državnu televiziju koju je svaki vlasnik TV aparata prisiljen plaćati, bez obzira gleda li program ili ne
- država propisuje otkupne cijene i kvote voća i povrć
- država polaže monopol na vodoopskrbu
- država polaže monopol na upravljanje šumama
- država pomoću državne “razvojne banke” poreznim novcima stimulira privatna ulaganja
- postoji preko 20 državnih legalnih kartela koji onemogućavaju tržišno natjecanje u odnosnim reguliranim industrijama
- država donosi sulude strategije razvoja u turizmu
- se sportski klubovi dobrim dijelom financiraju putem gradskih, općinskih i županijskih proračuna
- država još uvijek financira katoličku Crkvu iz proračuna, ali i još mnoge brojne “nevladine” organizacije, udruge, kao i “neprofitne” medije od kojih su većina anti-kapitalističke provenijencije
- postoji 245 parafiskalnih nameta
- je svako poduzeće prisiljeno plaćati dodatno godišnju članarinu Hrvatskoj gospodarskoj komori
- je svaka pravna ili fizička osoba koja se bavi nečim vezanim uz turizam obvezna plaćati godišnju članarinu Hrvatskoj turističkoj zajednici
- više od pola cijene goriva plaćate državi
- imamo posebne pravilnike o kakvoći paprike, pravilnik o stavljanju na tržište sjemenskog krumpira, pravilnik o utvrđivanju najviših maloprodajnih cijena naftnih derivata i sl.
- vas država kažnjava ukoliko se usudite ugrožavati njen monopol na području socijalnih pomoći
- potencijalni budući premijer poduzetnike ne smatra građanima
Ako je to tebi "kapitalizam", piši odmah dobrim ljudima da promijene sve rječnike i ekonomske tekstove u svijetu
Bonus pitanje, jesu li "pravi socijalisti" na čelu Venezuele i Sjeverne Koreje? Ili to su pak oni "krivi socijalisti" kao i svugdje do sada?
Zadnje uređivanje satnik : 20.02.2017. at 23:09.
|
|
|
20.02.2017., 23:06
|
#194
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Quote:
Halo Effect kaže:
E, al sad će odmah argument u stilu - "al ovo u nas nije pravi kapitalizam, ovo je crony kapitalizam".
|
https://en.oxforddictionaries.com/de...ony_capitalism
crony capitalism
NOUN
An economic system characterized by close, mutually advantageous relationships between business leaders and government officials.
Crony capitalism - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Crony_capitalism
Crony capitalism is a term describing an economy in which success in business depends on close relationships between business people and government officials.
http://www.businessdictionary.com/de...apitalism.html
crony capitalism
Definition
An economy that is nominally free-market, but allows for preferential regulation and other favorable government intervention based on personal relationships. In such a system, the false appearance of "pure" capitalism is publicly maintained to preserve the exclusive influence of well-connected individuals.
Zar to ne opisuje ekonomski sustav u Hrvatskoj? Ako ne, kako ne?
|
|
|
20.02.2017., 23:27
|
#195
|
je wannabe intelektualac
Registracija: Jul 2007.
Postova: 2,546
|
Socijalizam ne može nigdje uspjeti niti je uspio radi problema organzacije rada, loše produktivnosti i manjka inovacija.
Ja bih jedino želio živjeti u socjalistčkoj ekonomiji da sam preživo brodolom i da sam na nekom otoku sa jedno 50 ljudi. Lako bi se mogli dogovoriti što ćemo prozvoditi, koliko, kako ćemo to podjeliti i nas 50 bi bili kolektivni centralni planeri koji bi znali u svakom trentuku tko šta radi i kako napreduje njegov dio posla.
Kad taj model centranlog planiranja ideš promjeniti za miljunsku razinu, na naprednu ekonomiju koja treba usku specijalizaciju rada dobiješ propast jer centralni planer nema savršene real time informacije.
Dobiješ nestašice prozvoda, korpuciju kojoj nema kraja, lošu iskoštenost radnog kadra koji ima fiktivne poslove i lošu produktivnost, manjak inovacija koji ne može pratiit inovacije koje je dogođaju u kapitalizmu gdje imaš niz novih tvrtki koje propdnu sa nekom novom idejom(u međuvrmenu su zaposlile radnike, a novi start up će zaposliti kasnije te radnike).
U toj tržišnoj fleksiblnosti ideja i radne snage nastanu napredniji prozvodni procesi gdje može prozvesti puno novih stvari jeftinije, tvrtke su maksimalno ekfikasne i ne zapošljavaju bezveze ljude i samim time cijele zemlje su konkuretnije na globalnoj pozornici.
Ne postoji niti jedna uspješna zemlja gdje je država vlasnik velike većine prozvodnih subjekata. Snažna zaštita privatnog vlasništva, poduzetnička sloboda su sastavni elemneti uspješne države.
Zašto bi bilo tko pokušao simulirati ekonomiju proplih socijalistčkih rajeva za kojim Halo Effect žudi kad može simulirati uspješne tržišne ekonomije koje osiguravaju snažnu zaštitu privatnog vlasništva, poduzetničku slobodu i imaju socijalne elemente kojima se štiti najugroženije ?
__________________
Atlas network, spasi nas !!!
|
|
|
20.02.2017., 23:55
|
#196
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,453
|
Quote:
Tomislav B kaže:
Pitanje za teoretičare zavjere koji tvrde da Hrvatskom i danas vladaju komunjare:
Komunisti su, kakvi god bili, uvijek imali fetiš na progres i na otvaranje pogona da šljakeri u tisućama idu na posao, bili pogoni rentabilni ili ne.
|
Imali su fetiš na progres koji se ideološki predstavljao "brigom za radničku klasu", tj. otvaranjem tvornica "bile rentabilne ili ne". O tome je ovisila i njihova politička moć.
Ekonomska efikasnost investicija je drastično opadala nakon 1965. a istovremeno je zaduživanje raslo sve bržim tempom.
Računaj na doznake gastarbajtera, pa i nepovratnu pomoć Amerike "da se Tito održi na površini".
Quote:
Današnji političari imaju fetiš na osobno bogaćenje, a što se države tiče, samo krpaju rupe i imaju fetiš na uništenje privrede, prekid proizvodnje i masovna otpuštanja.
Govorilo se da ćemo biti kao Švicarska čim se maknemo od ostalih, a kada smo se makli, odjednom je nastao opći raspad sistema, pljačka, nemoral i korupocija...
|
Gotovo nikakva promjena političke kulture i zadržavanje starih navika u donekle promijenjenim uvjetima... Očito imaju načina za "ostanak u sedlu" i održavanje socijalnog mira bez obzira na sve.
Jer, masovnih otpuštanja u velikim javnim tvrtkama, mastodontima, nema... nema otpuštanja niti u glomaznoj državnoj administraciji.
Quote:
U Jugi je vrh vrhova za nekog političara bio da ima vikendicu i auto s vozačem.
|
Već članak "Anatomija jednog morala" objavljen u Borbi 1953. od strane 4. čovjeka u vrhu KPJ, druga Milovana Đilasa Đide, daje malo drugačiju sliku "skromnih i samozatajnih" revolucionara.
Partijska nomenklatura je bila svojevrsna "crvena buržoazija". Ne radi se toliko o tome što su posjedovali, već što su mogli koristiti prema svom nahođenju. Uz to, te privilegije treba promatrati relativno, prema tadašnjem standardu života većine.
Quote:
U Hrvatskoj se dešava da Premijer osobno ide za korist svoju osobnu i svojih jarana i zemljaka i stranačkih kolega, da usput razara i rasprodaje čitavu industrijsku granu, da direktno radi protiv države kojom upravlja radi svog džepa.
|
Birajmo druge (u nizu istih po tom pitanju)...
Quote:
Mislim da teorija da dan danas Hrvatskom vladaju komunisti i njihove strukture ne drži vodu.
|
Da li je provedena lustracija u Hrvatskoj ? Retoričko pitanje... jer, tko će je provesti ?
Quote:
Kako to da je u socijalizmu bilo stege, a u nezavisnoj kapitalističkoj državi kao da toga nema?
U socijalizmu više nismo- u kapitalizmu smo, uz dodatak da je to danas nekakav plemenski kapitalizam. Danas Hrvatskom vladaju jednostavno - nesposobni i pokvareni ljudi.
|
Imaj u vidu da smo "prihvatili sve EU standarde i zapadne vrijednosti općenito"...
Neprimjenjiva zakonska rješenja, kvazidemokracija, propalo pravosuđe koje više nije "sud Partije", a nove građanske elite se nisu pojavile... opći nedostatak građanske i političke kulture.
|
|
|
21.02.2017., 00:08
|
#197
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Quote:
elninjo7 kaže:
Socijalizam ne može nigdje uspjeti niti je uspio radi problema organzacije rada, loše produktivnosti i manjka inovacija.
Ja bih jedino želio živjeti u socjalistčkoj ekonomiji da sam preživo brodolom i da sam na nekom otoku sa jedno 50 ljudi. Lako bi se mogli dogovoriti što ćemo prozvoditi, koliko, kako ćemo to podjeliti i nas 50 bi bili kolektivni centralni planeri koji bi znali u svakom trentuku tko šta radi i kako napreduje njegov dio posla.
|
Imali smo kabutze u Israelu i komune u SAD-u na sličnim principima i s malim brojem ljudi, nije se baš socijalizam u toj varijanti proslavio, ili su morali na tržište s proizvodima, ili je bilo svađa i optužbi, ili ti je nekakav indijski guru ševio ženu ispred tebe
Čitao sam da su Bernieja Sandersa izbacili iz nekakve hippie komune jer je bio lijen i stalno im je dosađivao socijalističkim ponitificiranjem.
Najinteresantniji primjer ograničenog socijalističkog eksperimenta mi je Plymouth Rock komuna doseljenika u sjevernoj americi. Iz prve su dijelili sve, hranu, piće, smještaj, dobit (ako ga ima), imali su zajednički proračun, planeri su zabranili privatne kuće. Ali brzo su počeli gubiti ljude, nisu bili produktivni, neki lijeni, neki su krali, mnogi neishranjeni, pa se pojavio i gnjev i ogorčenost mladih i radišnih jer moraju stvarati za tuđe žene i djecu. Pola ih je izumrlo prve zime i postajala je opasnost od totalnog kolapsa, možda smrti cijele kolonije.
Mala kolektivistička komuna, bogata prirodnim resursima i temeljena na altruističkom i protosocijalističkom principu "od svakoga koliko može, svakomu koliko treba". Totalna katastrofa. Guverner je bio prisiljen podijeliti zemlju svakoj obitelji, a dobit ostavljati tim obiteljima da troše i razmjenjuju prema vlastitim preferencijama. Uskoro su uspjeli izvesti brodove kukuruza i manje više prosperirati.
https://mises.org/library/great-thanksgiving-hoax-1
http://www.forbes.com/sites/jerrybow.../#401155e1bcd1
Uostalom, da se taj model dokaže lagodnijim, prosperiretnijim i da pruža bolju kvalitetu života, ništa ne brani ljudima da stvore komunu i dokažu ostalima da im je bolje živjeti u dobrovoljnom socijalizmu. No to socijalisti ne zagovaraju, njihova se filozofija mora silom primijeniti i na one koji ne žele sudjelovati.
Zadnje uređivanje satnik : 21.02.2017. at 00:18.
|
|
|
21.02.2017., 00:09
|
#198
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 14,436
|
Quote:
cestar kaže:
Računaj na doznake gastarbajtera, pa i nepovratnu pomoć Amerike "da se Tito održi na površini".
|
Tadašnji gastarbajteri su planirali povratak, za razliku od sadašnjih Hrvata koji odlaze sa namjerom da se nikada ne vrate.
Zašto su tadašnji gastarbajteri ipak vidjeli budućnost za jednu socijalističku zemlju, a današnji Hrvati ne vide budućnost u demokratskoj i kapitalističkoj zemlji?
Quote:
Gotovo nikakva promjena političke kulture i zadržavanje starih navika u donekle promijenjenim uvjetima... Očito imaju načina za "ostanak u sedlu" i održavanje socijalnog mira bez obzira na sve.
...
Da li je provedena lustracija u Hrvatskoj ? Retoričko pitanje... jer, tko će je provesti ?
|
Tko su to "oni koji imaju načina"?
Lustracija je glupa riječ koja služi kao izgovor. Najlakše je za današnje probleme samo optužiti prošlost... prošlost je neiscrpna, pa ako će se prvo čekati da se popravi prošlost, nikada se ništa neće riješiti.
Tko je od sadašnjih političara, a koji ima ikakvu moć je bio političar za prošlog režima? Zar da se lustrira nekoga jer je išao na faks ili u srednju školu u to doba ili jer su mu mama i tata u to doba bili odvjetnici i doktori?
Quote:
Neprimjenjiva zakonska rješenja, kvazidemokracija, propalo pravosuđe koje više nije "sud Partije", a nove građanske elite se nisu pojavile... opći nedostatak građanske i političke kulture.
|
Hm, a tko je tome kriv?
Odgovor zašto je to tako možda treba tražiti u teorijama zavjere o komunističko- UDBAškim strukturama koji prikriveno vladaju i ne daju kapitalističkim Hrvatima da napreduju, nego je problem jednostavno- u Hrvatima kao takvima.
Možda ovdje nije Švicarska iz jednostavnog razloga jer Hrvati po svom mentalitetu koji je stvaran stoljećima ipak nisu Švicarci.
|
|
|
21.02.2017., 00:21
|
#199
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 6,980
|
Quote:
Tomislav B kaže:
Odgovor zašto je to tako možda treba tražiti u teorijama zavjere o komunističko- UDBAškim strukturama koji prikriveno vladaju i ne daju kapitalističkim Hrvatima da napreduju, nego je problem jednostavno- u Hrvatima kao takvima.
|
Kako onda objašnjavaš iznadprosječan uspjeh hrvatskih iseljenika u kapitalističkim zapadnim državama poput SAD-a, Kanade, Australije? Zar su čarobno postali radišni i brižnji za svoje obitelji tek kad su odselili?
No upravu si, ovdje još uvijek vlada socijalistički mentalitet. Svi očekuju da će im majčica država sve pružiti jer postoje,ne interesira ih odakle pare, slijepo vjeruju političkim planerima s ogromnim utjecajem u njihove živote dok im istovremeno psuju mater nesposobnu i lopovsku. Evo danas na vijestima glumci koji prosvjeduju politizaciju kulture dok im ne smeta što su na sisi poreznog obveznika pa s toga u startu politizarani.
|
|
|
21.02.2017., 00:36
|
#200
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.
Postova: 14,436
|
Quote:
satnik kaže:
Kako onda objašnjavaš iznadprosječan uspjeh hrvatskih iseljenika u kapitalističkim zapadnim državama poput SAD-a, Kanade, Australije? Zar su čarobno postali radišni i brižnji za svoje obitelji tek kad su odselili?
|
Vjerojatno kada se ljudi nađu u novoj sredini a još nisu stvorili nikakve ostale društvene kontakte, nemaju drugog izbora nego da pokažu rezultate i dokažu se pred svojim novim šefovima.
A vjerojatno nisu baš svi uspješni, nego ih je, prema mjerilima države u koju su se odselili, uspješan određen postotak .
Ovi koji uspiju, to se razglasi na sva zvona, čemu doprinose članci u medijima, a oni koji ne uspiju, za njih se ne čuje.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:11.
|
|
|
|