Porez na nekretnine (zbirna tema)

[rama6]

Kexx kaže:

Uletio si u priču kad sam ja rekao da ne treba dati glas onima koji vladaju kako ti se ne sviđa, a ako ti se ne sviđa uvođenje poreza na nekretnine, onda naravno da im neću dati podršku. Ili misliš da bih trebao?
Zašto je to totalno suludo?

Ne, nije tocno. Ja sam replicirao na tvoju izjavu da (citiram): "na izborima ne glasati za one koji hoće taj porez". Ja i dalje smatram da je to nasjedanje na populisticku retoriku jer ima puno bitnijih stvari od tog poreza. Barem na mojoj skali. Naravno da netko kome je u zivotu bitno samo to da ima nekretninu na koju ne placa porez, bez obzira na korupciju, raspad sistema, zaduzenost... nece vidjeti dalje od te svoje nekretnine i poreza na nju. Ja dakle smatram da bi kriteriji za glasanje ipak trebali biti malo konstruktivniji, dugorocniji i malo siri. Legitimno je da ti porez bude jedna od kriterija za odabir glasa, ali ti si napisao da "ne treba glasati za one koji hoce taj porez", znaci bez da spominjes ikakve druge kriterije. Da, smatram to suludim, ali sta mogu, ima nas svakakvih .

To nije fraza već činjenica kojom odgovaram na tvoje priču da je to neminovnost. To nije neminovnost ako mi građani ne želimo da bude.
Ne analiziram što ti je promaklo.

Gle, novac ne pada s neba. Ako ne zelis dati na jednom mjestu, morat ces dati na drugom. Drzava ima instrumente da ti uzme sto god pozeli. Pogledaj samo u kojem smjeru sve ide vezano za nadzor racuna, CRS, FATCA, zemljisnih knjiga, digitalizacije, granicnog nadzora... ako ti smatras da ja nesto "zagovaram" - u krivu si. Dapace, mene bi taj porez na nekretnine vjerojanto pogodio puno vise nego tebe. To jel ima gospodarske aktivnosti ili nema, to je za ovo o cemu ja govorim totalno irelevantno jer govorim o tome sto nas za koju godinu ceka. Vec ce vladajuci naci neki nacin da to po sistemu kuhanja zabe proguraju na mala vrata. Za zaboga, uspjeli su nas i u NATO uvalititi, slalo se oruzje islamistima na bliski istog, a da se nikog nije niti pitalo. Zivimo u iluziji da o icemu odlucujemo. Ima i SAD nesto bolju "gospodarsku aktivnost" od nas pa im to svejedno nije pomoglo da nemaju oporezivanje supstance. Totalno razlicita tema.

Samo ću napomenuti i dodati, već si rekao da je porez na nekretnine oporezivanje supstance, i to je točno, dodao bih i ušteđevine, minulog rada i konačnog proizvoda.

Drzava ce jednostavno oporezovati ONO STO MOZE, nema smisla tu traziti nekakvu povijesnu pravdu ili govoriti o "djedovini". Ja osobno ne vjerujem da ce se brzo desiti nesto jako znacajno s ovime za nekretnine. Uvest ce neki nizi porez, pa ce ga onda s vremenom polako podizati, odnosno "prilagodajavt" kako oni vole reci. Veci ce sok biti porez na nasljedstvo ali fora s time je da ce ucinke toga poreza proracun vidjeti tek za puno godina nakon uvodjenja i to je vrlo nezahvalno uvesti jer gubis izbore a nemas korist. To ce onda vjerojanto ici na razini citave EU.

Sama izgradnja nije napuhavanje balona. To može biti njena vrijednost, ali ništa više ili manje od bilo koje druge vrijednosti u bilo kojem obliku.

OK, mozemo se sloziti oko toga. Nisam ni mislio reci da je svaka gradjanja napuhavanej balona, samo kazem da u trenutku kada gradnja postane sama sebi svrhom - nove vrijednosti vise nema. O tome mozemo na drugom topicu. Ono sto sam htio reci je da bi tamo gdje zaista ima potrebe za novim nekretninama porez bio prilicno neutralan jer tesko da netko nece odseliti od roditelja radi poreza na nekretninu, tim prije sto ce ionako nekretnina u kojoj zvis vjerojatno biti oslobodjena. Vjerojatno i ona koja je aktivna. Nadrapat ce prije svega nekretnine koje jesu same sebi svrha i koje stvaraju balon.

Za okoliš nema štete, jer je HR rijetko naseljena. Imaš kilometre i kilometre neizgrađenih pustara.

Mislio sam na resurse koji se unistavaju/trose kako bi se podigle betonske zgrade i sve povezano sa time - ukoliko u tim zgradama nitko nece zivjeti.

Nekretnina prodajom iz ruke Mata prelazi u ruke Pera, možda Mato otvori tvornicu umjeto da ima nekretninu, ali onda Pero neće otvoriti tvornicu.
Zato argument destimulacije vlasništva nad nekretninom da bi se uložilo u proizvodnju nema smisla. Niti je svak za proizvodnju, niti birokracija gleda blagonaklono na privatno poduzetništvo.

Ne govorim o tome. Sama nekretnina je neproduktivna. Produktivna je onda kad netko zivi u njoj jer ima realne koristi. Treba destimulirati gomilanje nekretnina koje samo stoje prazne jer je bolje taj trud uloziti u nesto sto stvara vrijednost, o tome sam govorio. Ako se pak radi o nekretnini koja se koristi, to je naravno sasvim druga prica.

[Kexx]

rama6 kaže:

Ne, nije tocno. Ja sam replicirao na tvoju izjavu da (citiram): "na izborima ne glasati za one koji hoće taj porez". Ja i dalje smatram da je to nasjedanje na populisticku retoriku jer ima puno bitnijih stvari od tog poreza. Barem na mojoj skali. Naravno da netko kome je u zivotu bitno samo to da ima nekretninu na koju ne placa porez, bez obzira na korupciju, raspad sistema, zaduzenost... nece vidjeti dalje od te svoje nekretnine i poreza na nju. Ja dakle smatram da bi kriteriji za glasanje ipak trebali biti malo konstruktivniji, dugorocniji i malo siri. Legitimno je da ti porez bude jedna od kriterija za odabir glasa, ali ti si napisao da "ne treba glasati za one koji hoce taj porez", znaci bez da spominjes ikakve druge kriterije. Da, smatram to suludim, ali sta mogu, ima nas svakakvih .

Te navodne puno bitnije stvari su populistička retorika, primjerice obećanja o prosperitetu i slično. U HR glasaš između nesposobnjakovića i niškoristih, razlike između njih neće unaprijediti ovu zemlju. Kad je već tako radije biram one nesposobnjakoviće koji neće taj porez nego nesposobnjakoviće koji ga žele. Nema ništa suludo u tome da ne dam glas nekome tko mi želi još uzeti iz džepa. Bilo bi suludo da dam glas onima koji ga žele uvesti.

Gle, novac ne pada s neba. Ako ne zelis dati na jednom mjestu, morat ces dati na drugom. Drzava ima instrumente da ti uzme sto god pozeli. Pogledaj samo u kojem smjeru sve ide vezano za nadzor racuna, CRS, FATCA, zemljisnih knjiga, digitalizacije, granicnog nadzora... ako ti smatras da ja nesto "zagovaram" - u krivu si. Dapace, mene bi taj porez na nekretnine vjerojanto pogodio puno vise nego tebe. To jel ima gospodarske aktivnosti ili nema, to je za ovo o cemu ja govorim totalno irelevantno jer govorim o tome sto nas za koju godinu ceka. Vec ce vladajuci naci neki nacin da to po sistemu kuhanja zabe proguraju na mala vrata. Za zaboga, uspjeli su nas i u NATO uvalititi, slalo se oruzje islamistima na bliski istog, a da se nikog nije niti pitalo. Zivimo u iluziji da o icemu odlucujemo. Ima i SAD nesto bolju "gospodarsku aktivnost" od nas pa im to svejedno nije pomoglo da nemaju oporezivanje supstance. Totalno razlicita tema.

Što onda predlažeš, da slegnemo ramenima i trpimo svoju sudbinu?
Ako ništa ne predlažeš, ja predlažem ono što sam naveo, ako ne želimo taj porez kaznimo one koji će ga uvesti uskraćivanjem glasa na sljedećim izborima, a počastimo one koji ga namjeravaju ukinuti ako dobiju naše glasove. Naravno da će svatko odlučiti koji su mu prioriteti, pa će netko veselo glasati za HDZ bez obzira što mu ne odgovara porez na nekretnine jer je negdje dobio neku ugodnu foteljicu koja će mu više nego kompenzirati izdvajanje za taj porez. Ta mu je fotelja važnija od poreza, što potpuno razumijem, i meni bi bila.

Drzava ce jednostavno oporezovati ONO STO MOZE, nema smisla tu traziti nekakvu povijesnu pravdu ili govoriti o "djedovini". Ja osobno ne vjerujem da ce se brzo desiti nesto jako znacajno s ovime za nekretnine. Uvest ce neki nizi porez, pa ce ga onda s vremenom polako podizati, odnosno "prilagodajavt" kako oni vole reci. Veci ce sok biti porez na nasljedstvo ali fora s time je da ce ucinke toga poreza proracun vidjeti tek za puno godina nakon uvodjenja i to je vrlo nezahvalno uvesti jer gubis izbore a nemas korist. To ce onda vjerojanto ici na razini citave EU.

Takav scenarij je moguć, a moguće je i to spriječiti. Građani to mogu spriječiti samo ako žele.

OK, mozemo se sloziti oko toga. Nisam ni mislio reci da je svaka gradjanja napuhavanej balona, samo kazem da u trenutku kada gradnja postane sama sebi svrhom - nove vrijednosti vise nema. O tome mozemo na drugom topicu. Ono sto sam htio reci je da bi tamo gdje zaista ima potrebe za novim nekretninama porez bio prilicno neutralan jer tesko da netko nece odseliti od roditelja radi poreza na nekretninu, tim prije sto ce ionako nekretnina u kojoj zvis vjerojatno biti oslobodjena. Vjerojatno i ona koja je aktivna. Nadrapat ce prije svega nekretnine koje jesu same sebi svrha i koje stvaraju balon.

Neće, sve će se oporezivati. Svrha tog poreza nije smanjenje porezne baze. Imat će smisla samo ako se sve oporezuje. I za prvu i za stotu.
Što znači nekretnine koje su same sebi svrha?
Balon stvara rast cijena koji se događa pod psihozom, kupimo ih sad jer će poskupiti, pa tom potražnjom stvarno i poskupe. Sama gradnja ne stvara balon.

Mislio sam na resurse koji se unistavaju/trose kako bi se podigle betonske zgrade i sve povezano sa time - ukoliko u tim zgradama nitko nece zivjeti.

Zašto bi se gradilo nešto u čemu se neće živjeti?
Neki investitor može pogrešno procijeniti potrebu za tom investicijom, to je sve, a i to se kad tad proda. Bilo koji proizvod može biti proizveden, a da ga proizvođač ne uspije plasirati na tržište, nisu samo nekretnine pod tim rizikom.

Ne govorim o tome. Sama nekretnina je neproduktivna. Produktivna je onda kad netko zivi u njoj jer ima realne koristi. Treba destimulirati gomilanje nekretnina koje samo stoje prazne jer je bolje taj trud uloziti u nesto sto stvara vrijednost, o tome sam govorio. Ako se pak radi o nekretnini koja se koristi, to je naravno sasvim druga prica.

Ali propustio si primijetiti da je svaki proizvod neproduktivan, on je posljedica produkcije i nije mu cilj da sam po sebi bude produktivan. I čokolada je neproduktivna, čačkalica, ormar. U sve navedeno uključujući i nekretninu netko je angažiran u proizvodnom procesu do finalnog proizvoda.

Kakvo zaboga gomilanje nekretnina? Tko to gomila nekretnine? I to još da stoje prazne. Možda i ima par takvih, ali ih sigurno nema tisuće. I zasigurno nisu nikakav nacionalni problem. Tko kupuje nekretnine to radi da bi ih iznajmljivao.
Ako je proizvod sam po sebi nova vrijednost, to je onda i nekretnina.
Trebao bi je naučiti gledati kao proizvod.

[rama6]

Kexx kaže:

Te navodne puno bitnije stvari su populistička retorika, primjerice obećanja o prosperitetu i slično. U HR glasaš između nesposobnjakovića i niškoristih, razlike između njih neće unaprijediti ovu zemlju. Kad je već tako radije biram one nesposobnjakoviće koji neće taj porez nego nesposobnjakoviće koji ga žele. Nema ništa suludo u tome da ne dam glas nekome tko mi želi još uzeti iz džepa. Bilo bi suludo da dam glas onima koji ga žele uvesti.

Zato i kazem da izbaricmo retoriku politicara iz ove dikusije jer mozemo poci od toga da je sve sto politcari obecaju/kazu upitno. Ajmo se koncentrirati na kriterije koji su biracima bitni. Moramo malo konsolidirati nas dijalog jer smo oteli topic a sumnjam da itko jos osim nas dvojice cita. Mozemo jednostavno zakljuciti da ti ne zelis dati glas nekome tko zi zeli oporezovati nekretninu, za mene je mozda i prihvatljivo dati glas nekome tko mi zeli oporezovati nekretninu, ali ako istovremenu uspije dovesti drzavu u red i povecati ukupnu kvalitetu zivota mene, familije i citavog drustva. Ja gledam ukupan zbroj.

Što onda predlažeš, da slegnemo ramenima i trpimo svoju sudbinu?

Pa napisao sam vec. Problem demokracija (ne samo nase) je taj sto samo imamo dojam da nas se ista pita. Porez na nekretnine je prilicno nebitan jer se puno vece stvari odlucuju bez da nas se ista pita. Sta predlazem? Pa kontroliranu revoluciju, barem nesto poput onog u Rumunjskoj ali po mogucnosti malo vertikalniju, jer o nama se ne odlucue u banskom dvorima nego u nekim sasvim drugim drzavama. Treba se prvo izborit za povrat suvereniteta, iako pojm anemam jel to uopce moguce, ali treba pokusati.

Takav scenarij je moguć, a moguće je i to spriječiti. Građani to mogu spriječiti samo ako žele.

Ti i ja se razlikujemo u tome sto ja prihvacam ideju poreza ali imam problema placati iste ukoliko za njih ne dobijem adekvatnu uslugu. Zato kazem da bi cilje trebao biti drustvu u kojem su ljudi sretni da sto porez. Skandinavija, Nizozemska... njih oporezuju visestruko vise nego nas, i nitko se ne buni jer dobivaju nesto za te poreze, imaju osiguranu egzistenciju i sretni su. Nezadovoljstvo porezima je samo simptom, uzrok je obicno negdje drugdje. Meni osobno nema smisla opteretit prihode od rada sa 50%, a prihode koje si stekao bez da si prstom mrdnuo (nasljedjivanjem) sa 0%, ali o tome mozemo na nekom drugom topicu.

Što znači nekretnine koje su same sebi svrha?

Pa ugrubo - nekretnine koje stoje prazne. Recimo poput onih naselja u Spanjolskoj koja su nikla samo kako bi se stvorila knjigovotstvena vrijednost koja bi se prodavala investitorima koji su trazili nesto gdje bi spremili lovu. Na nizoj razini toga ima svugdje, pa i u Hrvatskoj. Ulaganje energije/resursa u nesto sto nicemu ne sluzi je destrukcija. Ne mozes od svega napraviti commodity.

Zašto bi se gradilo nešto u čemu se neće živjeti?

https://www.youtube.com/watch?v=7VVMVQx81rY

Ali propustio si primijetiti da je svaki proizvod neproduktivan, on je posljedica produkcije i nije mu cilj da sam po sebi bude produktivan. I čokolada je neproduktivna, čačkalica, ormar. U sve navedeno uključujući i nekretninu netko je angažiran u proizvodnom procesu do finalnog proizvoda.

Nekretnina nije potrosna roba ili roba za konzumiranje. Ali ne kuzim zasto uopce razgovaramo o tome, siguran sam da i sam dobro znas za nekretninske balone. I siguran sam da takve balone smatras stetnima (ili?). U Hrvatskoj zivi sve manje i manje ljudi, imamo ljetnu sezonu od 3 mjeseca, sasvim je logicno da nema smisla non stop povecavati kapacitete jer od odredjenog trenutka ima smisla samo stare mijenjat novima + naravno povecavat komfor postojecih. Uopce ne ulazim u to jesmo li vec na toj tocki ili nismo.

Kakvo zaboga gomilanje nekretnina? Tko to gomila nekretnine? I to još da stoje prazne. Možda i ima par takvih, ali ih sigurno nema tisuće. I zasigurno nisu nikakav nacionalni problem. Tko kupuje nekretnine to radi da bi ih iznajmljivao.

Pa evo ja cu ti iskreno reci da je glavni razlog zbog kojeg ja iznajmljujem nekretnine taj da mi ne budu trosak. Kupio sam nekretnine iskljucivo kako bih spremio dio novca (diverszificirao), sretan ako nista ne izgubim. Na iznajmljivanu ionako zaradim jedva da imam povrat nesto veci od onoga sto bih dobio na banci, porez na dohodak pojede jako puno. I vjeruj mi, daleko od toga da sam iznimka. Svaki mjesec se stampa preko 50 milijardi Eura, trziste je preplavljeno (jeftinim novcem), dio novca naravno zavrsi tamo gdje ocekujes povrat (dionice, poduzetnistvo), ali dio zavrsi i u zlatu i nekretninama ili jednostavno u racunalu neke banke. Tako i jesu nastala ovi ghost towns u Spanjolskoj. Nekretnine u RH su pak prica za sebe, gomila ljudi je stanove otkupila za neku smijesnu lovu (na stetu onih koji nisu dobili a placali doprinose), nesto se nasljedilo, skoro svatko ima neki apartmancic ili kucicu na moru... kad tako gledas, proleteri nigdje nisu bogatiji nego u Hrvatskoj. Naravno, stanove u gradu mozs iznajmiti, na morau pak mozes samo par mjeseci/tjedana. Vjerujem da smo jako daleko udaljeni od spanjolskog sindroma i praznih naselja, ali ne treba gurati glavu u pijesak.

[Kexx]

rama6 kaže:

Zato i kazem da izbaricmo retoriku politicara iz ove dikusije jer mozemo poci od toga da je sve sto politcari obecaju/kazu upitno. Ajmo se koncentrirati na kriterije koji su biracima bitni. Moramo malo konsolidirati nas dijalog jer smo oteli topic a sumnjam da itko jos osim nas dvojice cita. Mozemo jednostavno zakljuciti da ti ne zelis dati glas nekome tko zi zeli oporezovati nekretninu, za mene je mozda i prihvatljivo dati glas nekome tko mi zeli oporezovati nekretninu, ali ako istovremenu uspije dovesti drzavu u red i povecati ukupnu kvalitetu zivota mene, familije i citavog drustva. Ja gledam ukupan zbroj.

Ne znam što biraš u Austriji, ali ovdje imaš izbor samo između nesposobnjakovića, tako da nema potrebe stvarati lažnu dilemu, a to bi bila biranje između supersposobnih koji će dovesti državu u red i povećati ukupnu kvalitetu života, a hoće porez na nekretnine, dok su s druge strane nesposobnjakovići koji neće porez na nekretnine.
Mi smo u situaciji kojoj jesmo, imamo mogućnost izbora koju imamo, a od ponuđenog osobno ću birati po onome što mi je važno, važan mi je porez na nekretnine jer će mi izbiti iz džepa dodatne kune, a s obzirom da smo na temi o porezu na nekretnine na njega dolaze oni kojima je to jedno od važnih pitanja, pa ako ga ne žele znaju što im je činiti.

Pa napisao sam vec. Problem demokracija (ne samo nase) je taj sto samo imamo dojam da nas se ista pita. Porez na nekretnine je prilicno nebitan jer se puno vece stvari odlucuju bez da nas se ista pita. Sta predlazem? Pa kontroliranu revoluciju, barem nesto poput onog u Rumunjskoj ali po mogucnosti malo vertikalniju, jer o nama se ne odlucue u banskom dvorima nego u nekim sasvim drugim drzavama. Treba se prvo izborit za povrat suvereniteta, iako pojm anemam jel to uopce moguce, ali treba pokusati.

Pa to ja govorim već godinama, međutim, mi smo ti koji odlučujemo tko će dobiti fotelju. Ako je mi ne damo Plenkoviću on je neće dobiti, pa sve da ga 100 Brisela želi na tom mjestu. U konačnici se ipak nas pita, samo mi ne znamo što ćemo s tom našom moći, pa puštamo da nas manipuliraju i vodaju kao ovčice.

Ti i ja se razlikujemo u tome sto ja prihvacam ideju poreza ali imam problema placati iste ukoliko za njih ne dobijem adekvatnu uslugu. Zato kazem da bi cilje trebao biti drustvu u kojem su ljudi sretni da sto porez. Skandinavija, Nizozemska... njih oporezuju visestruko vise nego nas, i nitko se ne buni jer dobivaju nesto za te poreze, imaju osiguranu egzistenciju i sretni su. Nezadovoljstvo porezima je samo simptom, uzrok je obicno negdje drugdje. Meni osobno nema smisla opteretit prihode od rada sa 50%, a prihode koje si stekao bez da si prstom mrdnuo (nasljedjivanjem) sa 0%, ali o tome mozemo na nekom drugom topicu.

Varaš se, ja prihvaćam ideju poreza, ali ne na ušteđevinu, samo na priljev ili promet.

Pa ugrubo - nekretnine koje stoje prazne. Recimo poput onih naselja u Spanjolskoj koja su nikla samo kako bi se stvorila knjigovotstvena vrijednost koja bi se prodavala investitorima koji su trazili nesto gdje bi spremili lovu. Na nizoj razini toga ima svugdje, pa i u Hrvatskoj. Ulaganje energije/resursa u nesto sto nicemu ne sluzi je destrukcija. Ne mozes od svega napraviti commodity.



https://www.youtube.com/watch?v=7VVMVQx81rY

Youtube link nisam otvorio, pa ga ne mogu komentirati.

Svaki proizvod je legitiman. Svrha mu je prodaja i u konačnici se prije ili kasnije gotovo svaki proda.

Nekretnina nije potrosna roba ili roba za konzumiranje. Ali ne kuzim zasto uopce razgovaramo o tome, siguran sam da i sam dobro znas za nekretninske balone. I siguran sam da takve balone smatras stetnima (ili?). U Hrvatskoj zivi sve manje i manje ljudi, imamo ljetnu sezonu od 3 mjeseca, sasvim je logicno da nema smisla non stop povecavati kapacitete jer od odredjenog trenutka ima smisla samo stare mijenjat novima + naravno povecavat komfor postojecih. Uopce ne ulazim u to jesmo li vec na toj tocki ili nismo.

Ne razumijem, smeta te daljnja gradnja?
Misliš da je potrebno destmulirati daljnju gradnju?

Pa evo ja cu ti iskreno reci da je glavni razlog zbog kojeg ja iznajmljujem nekretnine taj da mi ne budu trosak. Kupio sam nekretnine iskljucivo kako bih spremio dio novca (diverszificirao), sretan ako nista ne izgubim. Na iznajmljivanu ionako zaradim jedva da imam povrat nesto veci od onoga sto bih dobio na banci, porez na dohodak pojede jako puno. I vjeruj mi, daleko od toga da sam iznimka. Svaki mjesec se stampa preko 50 milijardi Eura, trziste je preplavljeno (jeftinim novcem), dio novca naravno zavrsi tamo gdje ocekujes povrat (dionice, poduzetnistvo), ali dio zavrsi i u zlatu i nekretninama ili jednostavno u racunalu neke banke. Tako i jesu nastala ovi ghost towns u Spanjolskoj. Nekretnine u RH su pak prica za sebe, gomila ljudi je stanove otkupila za neku smijesnu lovu (na stetu onih koji nisu dobili a placali doprinose), nesto se nasljedilo, skoro svatko ima neki apartmancic ili kucicu na moru... kad tako gledas, proleteri nigdje nisu bogatiji nego u Hrvatskoj. Naravno, stanove u gradu mozs iznajmiti, na morau pak mozes samo par mjeseci/tjedana. Vjerujem da smo jako daleko udaljeni od spanjolskog sindroma i praznih naselja, ali ne treba gurati glavu u pijesak.

Dobro je da bar nešto ide, zar ne?
Ljudi investiraju u ono što ide. Kad ne bude išlo više neće. No, ovo je zadnje što je ostalo, birokracija je poharala sve osim turizma.
Nekretnine su tradicionalno neka sigurnost, prošli smo kroz devalvaciju dinara, kroz staru štednju, nekretnine su bile jedino što je moglo očuvati vrijednost i s vremenom su rasle. Rast 80ih, pad 90ih, rast druga polovica 90ih, pad kraj 00ih do danas uz ipak nekakvu stabilizaciju.
Idu gore dole kao i dionice, može se zaraditi, može izgubiti, kao i dionice.
Na rentu možeš gledati kao na dividendu.

[rama6]

Kexx kaže:

Ne znam što biraš u Austriji, ali ovdje imaš izbor samo između nesposobnjakovića, tako da nema potrebe stvarati lažnu dilemu, a to bi bila biranje između supersposobnih koji će dovesti državu u red i povećati ukupnu kvalitetu života, a hoće porez na nekretnine, dok su s druge strane nesposobnjakovići koji neće porez na nekretnine.

Da te citiram: "da se pomirimo sa sudbinom i dignemo sve 4 u zrak?" (vezano za nesposobnjakovice). To sto su na vlasi nesposobnjakovici je izmedju ostalog i rezultat toga sto se zapravo nitko protiv toga ne buni. Glavna briga je hoce li biti poreza na nekretnine ili nece, a korupcija se valjda tice nekog drugog, nije vrijedno zbog toga izlaziti na ulicu. Nemoj molim te mislit da ja iz fotelje u Austriji pametujem kako treba provoditi revoluciju u sasvim drugoj drzavi. Rado bih i u Austriji vidio energiju iz Rumunjske da se neke stvari dovedu u red.

Mi smo u situaciji kojoj jesmo, imamo mogućnost izbora koju imamo, a od ponuđenog osobno ću birati po onome što mi je važno, važan mi je porez na nekretnine jer će mi izbiti iz džepa dodatne kune, a s obzirom da smo na temi o porezu na nekretnine na njega dolaze oni kojima je to jedno od važnih pitanja, pa ako ga ne žele znaju što im je činiti.

OK, ako govorimo o kriterijima po kojima glasas (ne vjerujem da si neka iznimka), ako ima skriterije "porez na nekretnine" i "korupcija/nepotizam", na skali od 1-10, koliko bi cemu dao? Ja to doduse smatram sasvim odvojenim kategorijama ali mozda cu ovako lakse razumijeti tvoju logiku. Bilo bi indiskretno da te pitam za socijalni status, ali sasvim mi je logicno da netko tko jedva spaja kraj s krajem ima kapaciteta razmisljati o dugorocnoj koristi suzbijanja korupcije ako mu najvaznije da zadnju Kunu ne mora izdvojiti za porez na nekretninu (ne, ne mislim da si jedan od takvih).

Pa to ja govorim već godinama, međutim, mi smo ti koji odlučujemo tko će dobiti fotelju. Ako je mi ne damo Plenkoviću on je neće dobiti, pa sve da ga 100 Brisela želi na tom mjestu. U konačnici se ipak nas pita, samo mi ne znamo što ćemo s tom našom moći, pa puštamo da nas manipuliraju i vodaju kao ovčice.

E kolega, odgovarajuci na tvoje postove sam skuzio da imam onaj "obsessive compulsive disorder" jer uporno mijenjam " " (dvostruke razmake) sa jednostrukim koje ostavljas u svojem tekstu .
Ne znam, ja sam tu malo pesimisticniji i bojim se da imamo pseudodemokraciju po americkom sistemu. Imas dvije stranke koje zapravo vode istu politiku. Malo se birjau jedni, malo drugi, unutar jedne od te dvije stranke cak sami clanovi mogu birati svojeg vodju. Ali rezultat je zapravo uvijek taj da je manje vise svejedno tko je na vlasti, biva kako kazu ameri ili EU, ubacuje nas se u Nato, salje oruzje islamistima... i to rad ei jedni i drugi i to bi radio tko god bi bio na vlasti. Narod se samo pita za nijansu koju zeli.

Varaš se, ja prihvaćam ideju poreza, ali ne na ušteđevinu, samo na priljev ili promet.

Ma OK je to, nisam ni ja fan oporezivanja nekretnina ali me "isprovociralo" ono sto si sugerirao da ti nista drugo nije bitno, cak niti korupcija ili da se narod ista pita oko bitnih tema (Nato i slicno). Vjerojatnije je da se necemo slozit oko oporezivanja onoga sto si dobio bez da si prstom mrdnuo ili ista riskirao (nasljedstvo). Zapravo i ja bih radije da ne moram nista placati, ali ali tesko mi je naci nekako moralno opravdanje da se to ne oporezuje: ako ti drzava uzme 50% na ono sto steknes radom, koja je logika u tome da ti ne uzme nista na ono sto si stekao neradom?

Youtube link nisam otvorio, pa ga ne mogu komentirati.

Video je direktan i slikovit odgovor na tvoje pitanje "Zašto bi se gradilo nešto u čemu se neće živjeti?".

Svaki proizvod je legitiman. Svrha mu je prodaja i u konačnici se prije ili kasnije gotovo svaki proda.

Naravno da je legitiman, ali pitanje je koliko je destruktivan za drustvo. I oruzje je samo po sebi legitiman proizvod. Ali to jel konstruktivno ili destruktivno je odredjeno konktekstom a ne samim proizvodom.

Ne razumijem, smeta te daljnja gradnja?
Misliš da je potrebno destmulirati daljnju gradnju?

Ma kakvi, uopce ne ulazim u to (niti imam podatke). Samo kazem da ne vjerujem da smo na tocki u kojoj bi porez na nekretnine imao opasno destimulirajuci ucinak na drustvo. Nekad ce morati doci do zasicenja, mozda je vec doslo, mozda ce doci za 3 godine, pojma nemam. Imas oscilacije koje prate prirodnu potraznju, prije krize se puno gradilo, pa se onda gradilo puno manje, sada opet nesto malo vise. I stimulacije odlaze za kupovinu i odlaze, tu si i kamatne stope... puno stvari utjece na to. Ali glavni problem gradjevine nije porez na nekretnine nego katastrofalna demografska slika. Ako se svake godine stanovnistvo smanjuje za desetak tisuca ljudi i bez poreza na nekretnine nece biti potrebe za stanovima.

Ljudi investiraju u ono što ide. Kad ne bude išlo više neće. No, ovo je zadnje što je ostalo, birokracija je poharala sve osim turizma.
Nekretnine su tradicionalno neka sigurnost, prošli smo kroz devalvaciju dinara, kroz staru štednju, nekretnine su bile jedino što je moglo očuvati vrijednost i s vremenom su rasle. Rast 80ih, pad 90ih, rast druga polovica 90ih, pad kraj 00ih do danas uz ipak nekakvu stabilizaciju.
Idu gore dole kao i dionice, može se zaraditi, može izgubiti, kao i dionice.
Na rentu možeš gledati kao na dividendu.

Da, tako je. Iako je u Hrvatskoj prisutan neki specifican odnos prema nekretninama, nisam to jos nigdje vidio. Mozda zato sto je povijesno zaista jako puno toga bilo vezano za nekretnine: konfiskacije, nacionalizacije, unistavanja u ratu, otkupljivanje, subvencije, stanarska prava, vikendice...
Ali znas i sam kako to ide: cim se stovri velika baza, drzava gleda kako da to oporezuje. Sa svime je tako. Evo bilo je subvencije za gradnju bazena. Kladim se da ce za koju godinu doci porez na bazene .

[Kexx]

rama6 kaže:

Da te citiram: "da se pomirimo sa sudbinom i dignemo sve 4 u zrak?" (vezano za nesposobnjakovice). To sto su na vlasi nesposobnjakovici je izmedju ostalog i rezultat toga sto se zapravo nitko protiv toga ne buni. Glavna briga je hoce li biti poreza na nekretnine ili nece, a korupcija se valjda tice nekog drugog, nije vrijedno zbog toga izlaziti na ulicu. Nemoj molim te mislit da ja iz fotelje u Austriji pametujem kako treba provoditi revoluciju u sasvim drugoj drzavi. Rado bih i u Austriji vidio energiju iz Rumunjske da se neke stvari dovedu u red.

Korupciju imamo već desetljećima, a uz korpuciju nas uskoro čeka i porez na nekretnine. Baš ću sad režat na korupciju, neću, režat ću na novi problem. Hrvati znaju živjet s korupcijom, navikli su.

OK, ako govorimo o kriterijima po kojima glasas (ne vjerujem da si neka iznimka), ako ima skriterije "porez na nekretnine" i "korupcija/nepotizam", na skali od 1-10, koliko bi cemu dao? Ja to doduse smatram sasvim odvojenim kategorijama ali mozda cu ovako lakse razumijeti tvoju logiku. Bilo bi indiskretno da te pitam za socijalni status, ali sasvim mi je logicno da netko tko jedva spaja kraj s krajem ima kapaciteta razmisljati o dugorocnoj koristi suzbijanja korupcije ako mu najvaznije da zadnju Kunu ne mora izdvojiti za porez na nekretninu (ne, ne mislim da si jedan od takvih).

Korupcija je nešto nevidiljivo, imaginarno, svi znamo za nju, ali je zapravo ne možemo dokazati, samo sumnjamo. Dok, porez na nekretnine, za njega će doći vidljive i opipljive konkretne uplatnice. Njega se lako riješiti, dovoljno je glasanje. Korupcije se nije lako riješiti. Postavljaš lažne dileme, ili korupcija ili porez na nekretnine. To ne postoji.
Ako pitaš političare za korupciju odgovorit će ti da se žestoko bore protiv nje, da je situacija puno bolja i da će se još truditi. I što ćeš na to? Izaći na demonstracije?
Dok za porez, uveli ste ga, e sad ćemo protiv vas, i ovi drugi se bore protiv korupcije, ali bar će ukinuti porez na nekretnine.

E kolega, odgovarajuci na tvoje postove sam skuzio da imam onaj "obsessive compulsive disorder" jer uporno mijenjam " " (dvostruke razmake) sa jednostrukim koje ostavljas u svojem tekstu .
Ne znam, ja sam tu malo pesimisticniji i bojim se da imamo pseudodemokraciju po americkom sistemu. Imas dvije stranke koje zapravo vode istu politiku. Malo se birjau jedni, malo drugi, unutar jedne od te dvije stranke cak sami clanovi mogu birati svojeg vodju. Ali rezultat je zapravo uvijek taj da je manje vise svejedno tko je na vlasti, biva kako kazu ameri ili EU, ubacuje nas se u Nato, salje oruzje islamistima... i to rad ei jedni i drugi i to bi radio tko god bi bio na vlasti. Narod se samo pita za nijansu koju zeli.

Narod može promijeniti stvari, nitko od njih ne može bez glasova dobiti te fotelje. Na narodu je da odluči što želi.

Ma OK je to, nisam ni ja fan oporezivanja nekretnina ali me "isprovociralo" ono sto si sugerirao da ti nista drugo nije bitno, cak niti korupcija ili da se narod ista pita oko bitnih tema (Nato i slicno). Vjerojatnije je da se necemo slozit oko oporezivanja onoga sto si dobio bez da si prstom mrdnuo ili ista riskirao (nasljedstvo). Zapravo i ja bih radije da ne moram nista placati, ali ali tesko mi je naci nekako moralno opravdanje da se to ne oporezuje: ako ti drzava uzme 50% na ono sto steknes radom, koja je logika u tome da ti ne uzme nista na ono sto si stekao neradom?

Ne znam točno kako sam to sugerirao. Jesam li rekao da mi ništa drugo nije bitno? Rekao sam da ću glasati protiv onih koji ga uvedu, a za one koji ga obećaju ukinuti. To ne znači da mi ništa drugo nije bitno.
Kao da su oni koji ga uvode cvijeće, pa zašto neću za njih samo zbog poreza.
To mi je važno i aktualno. Važnije od nekakve fantomske borbe protiv korupcije. Između korupcija i porez te s druge strane korupcija bez poreza ovo potonje mi je daleko draže. Volim da mi ostane više u džepu.
Što bi ti izabrao? Da i ja tebe pitam, korupcija i porez na nekretnine ili korupcija bez poreza na nekretnine?
Izbor nije između nekih super sposobnih ljudi koji bi eto porez na nekretnine, a sve ostalo bi bilo divno i krasno, te s druge strane groznih nesposobnjakovića koji ne bi uveli porez na nekretnine.

Video je direktan i slikovit odgovor na tvoje pitanje "Zašto bi se gradilo nešto u čemu se neće živjeti?".

Opet nešto bez prave poante. Uopće ne razumijem zašto se opterećuješ brigom da se u nekoj nekretnini neće živjeti.

Naravno da je legitiman, ali pitanje je koliko je destruktivan za drustvo. I oruzje je samo po sebi legitiman proizvod. Ali to jel konstruktivno ili destruktivno je odredjeno konktekstom a ne samim proizvodom.

I čokolada može biti destruktivna. Ako već insistiraš na opasnosti građevine, veća je u šećernim proizvodima.

Ma kakvi, uopce ne ulazim u to (niti imam podatke). Samo kazem da ne vjerujem da smo na tocki u kojoj bi porez na nekretnine imao opasno destimulirajuci ucinak na drustvo. Nekad ce morati doci do zasicenja, mozda je vec doslo, mozda ce doci za 3 godine, pojma nemam. Imas oscilacije koje prate prirodnu potraznju, prije krize se puno gradilo, pa se onda gradilo puno manje, sada opet nesto malo vise. I stimulacije odlaze za kupovinu i odlaze, tu si i kamatne stope... puno stvari utjece na to. Ali glavni problem gradjevine nije porez na nekretnine nego katastrofalna demografska slika. Ako se svake godine stanovnistvo smanjuje za desetak tisuca ljudi i bez poreza na nekretnine nece biti potrebe za stanovima.

Ako ne bude potrebe za stanovima neće se graditi. Zar ćemo sad brinuti joj ako se izgrade stanovi a nitko ih ne kupi? Neka o tome brine investitor.
Ali ne bi nas trebala veseliti propast građevine, porez bi joj zagorčao život.
Taj porez nije tu da pomogne hrvatskom društvu nego da hrani birokraciju za koju smatram da ne valja.
Mi građani ćemo manje imati ako ga se uvede, to ti je najbitnije zapamtiti kad govoriš o njemu. I naravno da mi to ne odgovara, jer ću imati manje nego imam danas. Trebam li željet imat manje? Želiš li ti imat manje?

Da, tako je. Iako je u Hrvatskoj prisutan neki specifican odnos prema nekretninama, nisam to jos nigdje vidio. Mozda zato sto je povijesno zaista jako puno toga bilo vezano za nekretnine: konfiskacije, nacionalizacije, unistavanja u ratu, otkupljivanje, subvencije, stanarska prava, vikendice...
Ali znas i sam kako to ide: cim se stovri velika baza, drzava gleda kako da to oporezuje. Sa svime je tako. Evo bilo je subvencije za gradnju bazena. Kladim se da ce za koju godinu doci porez na bazene .

Doći će ako građani budu birali one koji žele uvesti taj porez.
Na građanima je da isprovociraju da ta tema bude važan dio predizbornih kampanja. Neka se bore za naše glasove. Bez njih do fotelja neće doći, ma što Brisel htio.

[rama6]

Kexx kaže:

Postavljaš lažne dileme, ili korupcija ili porez na nekretnine. To ne postoji.
...
Ne znam točno kako sam to sugerirao. Jesam li rekao da mi ništa drugo nije bitno? Rekao sam da ću glasati protiv onih koji ga uvedu, a za one koji ga obećaju ukinuti. To ne znači da mi ništa drugo nije bitno.

Ajmo jos jednom. Napisao si "na izborima ne glasati za one koji hoće taj porez". Ja sam to mogao protumaciti samo na nacin na koji pise, da smatras da ne treba glasati za one koji hoce taj porez. Kako sam drugo trebao protumaciti, da zaporavo ne mislis to tako kako si napisao nego da bi u nekim okolnostima ipak trebalo uzeti u obzir i druge kriterije? Pa jebi ga, onda tako i napisi, nismo mi citaci misli .

To mi je važno i aktualno. Važnije od nekakve fantomske borbe protiv korupcije. Između korupcija i porez te s druge strane korupcija bez poreza ovo potonje mi je daleko draže. Volim da mi ostane više u džepu.

Pa evo ja sam recimo ideoloski totalno protiv HDZa. Ali ako bi nekim cudom uspjeli uredit pravosudje i smanjit korupciju, ja bih po prvi put u zivotu glasao za njih, cak i u slucaju da uvedu taj porez na nekretnine. A ti kako si bio napisao - ne bi. I to je zapravo sva bit ove nase rasprave.

Opet nešto bez prave poante. Uopće ne razumijem zašto se opterećuješ brigom da se u nekoj nekretnini neće živjeti.

Postavis pitanje, dobijes odgovor a sad kazes da odgovor nema poante? Spanjolski primjer je izvrstan odgovor na tvoje pitanje "Zašto bi se gradilo nešto u čemu se neće živjeti?". Dok se gradilo znalo se da nitko nikad tu nece zivjeti, trebalo je samo stvoriti knjigovotstvenu vrijednost. Ti postavis pitanje a sad mene pitas zasto se opterecujem tim pitanjem? Zbunj.

Ako ne bude potrebe za stanovima neće se graditi. Zar ćemo sad brinuti joj ako se izgrade stanovi a nitko ih ne kupi? Neka o tome brine investitor.

Sto za tebe znaci "potreba"? Ja govorim o prirodnoj potrebi, dakle ako imas ljude koje trebaju negdje zivjeti a stanova nema dovoljno, onda je to prirodna potreba za stanovima. Ako pak imas gomilu nezaposlenih gradjevinara a vladajuca garnitura zeli stvoriti umjetnu potrebu za stanovima kako bi pred izbore zaposlila gomilu ljudi i dobila izbore, zaduzi se te onda s tim novcima ide gradit stanove za koje zapravo nema realne potrebe nego POLITICKE, to za mene nije potreba koja opravdava gradnju. Isto kao ni ovaj spanjolski primjer u kojem je potreba bila samo ta kako bi se stvorilo nesto na temelju cega bi ljudima izvukao lovu, znajuci da nitko u tome nece nikada zivjeti. Vidis, "potreba" je jako rastezljiv pojam.

Ali ne bi nas trebala veseliti propast građevine, porez bi joj zagorčao život.

Naravno, ali gradjevina ne smije biti politicki projekt, odnosno sam sebi smisao. Nismo vise u socijalizmu pa da se Tito brine da svatko ima posao.

Taj porez nije tu da pomogne hrvatskom društvu nego da hrani birokraciju za koju smatram da ne valja.

Ja bih to razlucio. Ako je birokracija pretjerana, treba ju smanjiti bez obzira ima li love za nju ili nema. S druge strane, ako trebamo lovu za servisiranje kredita i imamo dilemu dizat poreze ili se zaduzit, onda na to pitanje trebamo odgovorit bez izgovora na birokraciju.

Mi građani ćemo manje imati ako ga se uvede, to ti je najbitnije zapamtiti kad govoriš o njemu. I naravno da mi to ne odgovara, jer ću imati manje nego imam danas. Trebam li željet imat manje? Želiš li ti imat manje?

Vec sam prethodno odgovorio. Ali isto tako sam napisao i da znam da lova ne pada s neba. Ako ne uzmu meni uzet ce mojoj djeci. Zapravo, cak je najvjerojatnije da ce uzeti i meni i djeci, ali barem moramo biti svjesni toga, odnoson smisla poreza. Nas neprijatelj nisu porezi nego to kako politicari tim prikupljenim porezom raspolazu.

[Kexx]

rama6 kaže:

Ajmo jos jednom. Napisao si "na izborima ne glasati za one koji hoće taj porez". Ja sam to mogao protumaciti samo na nacin na koji pise, da smatras da ne treba glasati za one koji hoce taj porez. Kako sam drugo trebao protumaciti, da zaporavo ne mislis to tako kako si napisao nego da bi u nekim okolnostima ipak trebalo uzeti u obzir i druge kriterije? Pa jebi ga, onda tako i napisi, nismo mi citaci misli .

Meni se čini da je tebi malo dosadno, pa tražiš sugovornika.
Pretjeruješ malo.

Pa evo ja sam recimo ideoloski totalno protiv HDZa. Ali ako bi nekim cudom uspjeli uredit pravosudje i smanjit korupciju, ja bih po prvi put u zivotu glasao za njih, cak i u slucaju da uvedu taj porez na nekretnine. A ti kako si bio napisao - ne bi. I to je zapravo sva bit ove nase rasprave.

I pravosuđe i korupcija su znatno bolji nego su bili prije 20 godina. Malo jedni, malo drugi, malo pritisci, puno je bolje. Službenici su u smrtnom strahu da će ih netko prijaviti, ne daju ti ni ono što zakonski smiju, a ne daju za svaki slučaj ako nisu sigurni. Možda si davno otišao, pa ne znaš kako je danas. Na višim razinama nemamo pristup, može biti svašta, može biti ništa.
Neću glasat za onog koji loše radi, možda ti je to čudno, ne znam kako je kod vas u Austriji, častite li one koji loše rade.
Urediti pravosuđe i korupciju? To se nikad neće do kraja dogoditi, ne postoji situacija u kojoj ćeš podvući crtu i reći to je to, sad valja, e sad mogu preći preko svega drugoga.
Ja ću glasati za onoga s kime sam zadovoljan, a moje zadovoljstvo je mjerljivo konkretnim stvarima, ne subjektivnom procjenom je li pravosuđe i korupcija sad u redu ili nije. Ja to nikad neću ni moći znati. Niti ti.
Ali ću zato uvijek znati koliko piše na uplatnici da im trebam platiti.

Postavis pitanje, dobijes odgovor a sad kazes da odgovor nema poante? Spanjolski primjer je izvrstan odgovor na tvoje pitanje "Zašto bi se gradilo nešto u čemu se neće živjeti?". Dok se gradilo znalo se da nitko nikad tu nece zivjeti, trebalo je samo stvoriti knjigovotstvenu vrijednost. Ti postavis pitanje a sad mene pitas zasto se opterecujem tim pitanjem? Zbunj.

Kakve veze ima Španjolska s nama? Je li Plenković premijer Španjolske? Hoće li uplatnice biti za uplatu u španjolski proračun? Mogu li ja tebi dati primjere korupcije i pravosuđa u npr. Čadu? WTF

Sto za tebe znaci "potreba"? Ja govorim o prirodnoj potrebi, dakle ako imas ljude koje trebaju negdje zivjeti a stanova nema dovoljno, onda je to prirodna potreba za stanovima. Ako pak imas gomilu nezaposlenih gradjevinara a vladajuca garnitura zeli stvoriti umjetnu potrebu za stanovima kako bi pred izbore zaposlila gomilu ljudi i dobila izbore, zaduzi se te onda s tim novcima ide gradit stanove za koje zapravo nema realne potrebe nego POLITICKE, to za mene nije potreba koja opravdava gradnju. Isto kao ni ovaj spanjolski primjer u kojem je potreba bila samo ta kako bi se stvorilo nesto na temelju cega bi ljudima izvukao lovu, znajuci da nitko u tome nece nikada zivjeti. Vidis, "potreba" je jako rastezljiv pojam.

Kako može vladajuća garnitura graditi stanove? Zar to tako ide u Austriji?

Kod nas ih grade privatni investitori s namjerom da ih prodaju. Ako nema potražnje izgubili su pare. Zato neće graditi ako nema potražnje. Netko se mora opariti i dovršiti gradnju upravo u trenutlku kad je pala potražnja, ali zato njegovi kolege će to vidjeti, pa neće graditi do daljnjeg.
Što tu tebe točno smeta? Želiš li destimulirati gradnju?

Naravno, ali gradjevina ne smije biti politicki projekt, odnosno sam sebi smisao. Nismo vise u socijalizmu pa da se Tito brine da svatko ima posao.

Pa i nije politički projekt. Evo baš kraj mene se planira gradnja stanova, investitor privatnik, isti onaj koji je prodao stanove mladim pomorcima i zaradio odlične pare. Ima još pomoraca. Zemljište je kupio za 800 000 EUR, zaradit će valjda koji milijun.

Politički projekt bi bilo namjerno destimuliranje gradnje porezom na nekretnine.

Ja bih to razlucio. Ako je birokracija pretjerana, treba ju smanjiti bez obzira ima li love za nju ili nema. S druge strane, ako trebamo lovu za servisiranje kredita i imamo dilemu dizat poreze ili se zaduzit, onda na to pitanje trebamo odgovorit bez izgovora na birokraciju.

Treba racionalizacija administrativnog aparata, tad ćemo znati koliki su troškovi i koliko se mora godišnje prikupiti da to funkcionira. Mi se trenutno rasipamo.

Vec sam prethodno odgovorio. Ali isto tako sam napisao i da znam da lova ne pada s neba. Ako ne uzmu meni uzet ce mojoj djeci. Zapravo, cak je najvjerojatnije da ce uzeti i meni i djeci, ali barem moramo biti svjesni toga, odnoson smisla poreza. Nas neprijatelj nisu porezi nego to kako politicari tim prikupljenim porezom raspolazu.

Naši neprijatelji su političari, jer nas loše vode, a uz to smišljaju nove načine kako će nas globiti da naplate to loše vođenje.
Moj prijedlog je-kaznimo ih za loš rad.
Ako ti imaš bolji prijedlog, slobodno ga iznesi, sa zanimanjem ću ga razmotriti.

Ako nemaš, pridruži mi se.

[rama6]

Kexx kaže:

Neću glasat za onog koji loše radi, možda ti je to čudno, ne znam kako je kod vas u Austriji, častite li one koji loše rade.

Ne kuzim bas kome se obracas, pa maloprije sam napisao da cu galsat za onog za koga smatram u u sumi radi za dobrobit drustva (ne samo vezano porez na nekretnine), to bi pitanje ti trebao postavit sebi, ja sam se vec izjasnio. Ti si rekao da neces glasati za onog tko ce bit za porez na nekretnine, a sad pises da neces glasat za onog tko lose radi. Pa sta ces ako netko dobro radi i procjeni da nema druge nego porez na nekretnine. Malo se previse razbacujes tim parolama. Ni nakon svih ovih pisanja mi uopce nisu jasni tvoji kriteriji. Prvo pises da porez odlucuje o tome za koga ces galsat, pa poslije to relativiziras tvrdnjom da ipak nisi onako misio nego da su ti bitne i druge stvari. Ma nije mi previse bitno da te uhvatim u nelogicnosti, ali shvati da te nije bas lako pratiti.

Ja ću glasati za onoga s kime sam zadovoljan, a moje zadovoljstvo je mjerljivo konkretnim stvarima, ne subjektivnom procjenom je li pravosuđe i korupcija sad u redu ili nije. Ja to nikad neću ni moći znati. Niti ti.

Sta necemo moc znati? Pa ja sam svako malo u Svicarskoj, Austriji i Hrvatskoj. Itekako dobro znam kolika gdje su prodrli nepotizam i korupcija i dobro znam kako funkcionira pravosudje. I mogu pratiti pomake na tim poljima. Neke stvari se cak mogu i kvantificirat a ne samo da budu nekakav subjektivan dojam. Recmo broj nerjesneih predmeta, prosjecno trajanje tuzbe i slicno.

Kako može vladajuća garnitura graditi stanove? Zar to tako ide u Austriji?

Pa zar nisu opet uveli neke stimulacije za nekretninske kredite? Naravno da drzava ima instrumenata da stimulira i destimulira. I naravno da nisam mislio da Plenki ide gurat tacke na gradilistu.

Što tu tebe točno smeta? Želiš li destimulirati gradnju?

Ne, otkud ti to? Samo sam rekao da gradnja ne smije biti sama sebi svrhom, na sto si me ti upitao zasot bi netko gradio ako ne namjerava tanovati, a ja sam ti dao odgovor na to. Otkud ti to da me smeta gradnja il ida je zelim destimulirati covjece? Ako je nesto drustveno korisno nek se stimulira. Ali plasiti kako ne treba uvoditi porez na nekretnine samo zato sto ce nam kao gospodasrtvo patiti, to je demagogija, jer je izracun ipak puno kompliciraniji od toga.

Pa i nije politički projekt.

Pa onda nema problema, ako ljudi trebaju mjesto za zivot, onda ce trebat bez obzira na porez. Ja sam regairao na tvoju analogiju kako drzava ne smije uvest porez na nekretnine jer bi gradjevinci mogli ostat bez posla. Nije da kazem da to nije povezano, nego kazem da po toj analogiji onda i drzava treba ukinuti porez na dohodak jer to destimulira rad (sto je apsolutno tocno). Samo ne kuzim koja je logika takvog razmisljanja ako znamo da pravo pitanje "kako raspodjeliti teret". To da bi teret trebao biti manji, oko toga cemo se vjerojatn sloziti. Ali tema poreza je vise pitanje rasporede tog tereta.

Politički projekt bi bilo namjerno destimuliranje gradnje porezom na nekretnine.

Ti to fakat smatras da je motivacija za porezom na nekretnine ta da se naskodi gradjevini? OK, ti bi najradije ukinuo sve poreze i onda nisa ne bi bilo destimulirano. Samo sto ja ne vidim smisao takvog razmisljanja.

Moj prijedlog je-kaznimo ih za loš rad.
Ako ti imaš bolji prijedlog, slobodno ga iznesi, sa zanimanjem ću ga razmotriti.

Ako nemaš, pridruži mi se.

U cemu da ti se pridruzim? Da odemo zajedno u sredjenu drzavu poput Nizozemske i tamo onda placamo i porez na nekretnine i porez na nasljedjivanje? I tko ce nam onda bit kriv, opet neki hrvatski birokrati?

[Kexx]

rama6 kaže:

Ne kuzim bas kome se obracas, pa maloprije sam napisao da cu galsat za onog za koga smatram u u sumi radi za dobrobit drustva (ne samo vezano porez na nekretnine), to bi pitanje ti trebao postavit sebi, ja sam se vec izjasnio. Ti si rekao da neces glasati za onog tko ce bit za porez na nekretnine, a sad pises da neces glasat za onog tko lose radi. Pa sta ces ako netko dobro radi i procjeni da nema druge nego porez na nekretnine. Malo se previse razbacujes tim parolama. Ni nakon svih ovih pisanja mi uopce nisu jasni tvoji kriteriji. Prvo pises da porez odlucuje o tome za koga ces galsat, pa poslije to relativiziras tvrdnjom da ipak nisi onako misio nego da su ti bitne i druge stvari. Ma nije mi previse bitno da te uhvatim u nelogicnosti, ali shvati da te nije bas lako pratiti.

Ti glasaj za koga god želiš, a i ja ću.
Moji kriteriji ovise o tekućim problemima koje smatram prioritetnim, oni se mogu mijenjati s vremenom ovisno o raznim stvarima.
Trenutno smatram vrlikim problemom novi porez, jer koliki god bio na početku s vremenom će biti sve veći, osim što će meni izbit novac, izbit će ga i drugim građanima. Smatram ga ozbiljnim problemom i nema potrebe da me stavljaš pred lažne dileme.
Ako ga HDZ uvede neću glasat za njih, vrlo jednostavno.
Ako ga SDP najavi ukinuti u slučaju izborne pobjede dat ću im glas.

Prepuručio sam i kolegici pred par stranica da ako ga ne želi da ne počasti glasom one koji su ga uveli. I onda si ti došao sa velikom filozofijom.

Sta necemo moc znati? Pa ja sam svako malo u Svicarskoj, Austriji i Hrvatskoj. Itekako dobro znam kolika gdje su prodrli nepotizam i korupcija i dobro znam kako funkcionira pravosudje. I mogu pratiti pomake na tim poljima. Neke stvari se cak mogu i kvantificirat a ne samo da budu nekakav subjektivan dojam. Recmo broj nerjesneih predmeta, prosjecno trajanje tuzbe i slicno.

Ti i dalje prati pomake, javi za 40 godina kakva je situacija, a ja ću pratiti koliko me deru i tako ću donositi odluke. Tko me manje dere meni bolji.

Pa zar nisu opet uveli neke stimulacije za nekretninske kredite? Naravno da drzava ima instrumenata da stimulira i destimulira. I naravno da nisam mislio da Plenki ide gurat tacke na gradilistu.

Limitirano, nije neograničeno za sve koliko god ih ima zainteresiranih.
Možda dobiju koji glas za to.

Ne, otkud ti to? Samo sam rekao da gradnja ne smije biti sama sebi svrhom, na sto si me ti upitao zasot bi netko gradio ako ne namjerava tanovati, a ja sam ti dao odgovor na to. Otkud ti to da me smeta gradnja il ida je zelim destimulirati covjece? Ako je nesto drustveno korisno nek se stimulira. Ali plasiti kako ne treba uvoditi porez na nekretnine samo zato sto ce nam kao gospodasrtvo patiti, to je demagogija, jer je izracun ipak puno kompliciraniji od toga.

Svrha gradnje je zarada ili rješavanje stambenog pitanja.
Ne znam što ti hoćeš, ne izjašnjavaš se ni o čemu, a sve intoniraš kao da ti smeta. Tako si i o gradnji govorio u kontekstu uništavanja okoliša.

Pa onda nema problema, ako ljudi trebaju mjesto za zivot, onda ce trebat bez obzira na porez. Ja sam regairao na tvoju analogiju kako drzava ne smije uvest porez na nekretnine jer bi gradjevinci mogli ostat bez posla. Nije da kazem da to nije povezano, nego kazem da po toj analogiji onda i drzava treba ukinuti porez na dohodak jer to destimulira rad (sto je apsolutno tocno). Samo ne kuzim koja je logika takvog razmisljanja ako znamo da pravo pitanje "kako raspodjeliti teret". To da bi teret trebao biti manji, oko toga cemo se vjerojatn sloziti. Ali tema poreza je vise pitanje rasporede tog tereta.

Nije tako, uz porez će možda odlučiti ostat s roditeljima ili će se stiskat u manjem stanu da plate manji porez.

Ja nisam rekao da ga ne smije uvesti zato, ona ga smije uvesti.
Rekao sam da će štetno djelovati na tu djelatnost od koje država ima koristi jer zapošljava velik broj ljudi. Ta djelatnost proizvodi proizvod nekretninu. Građevina je proizvodnja. Ionako ne cvjeta, a s porezom će cvjetati još manje.

Analogija ti je pogrešna, jer porez na priljev je jedno, porez na ušteđevinu drugo. Dio onog što primiš daješ državi, dok god poreza na nekretninu državi daješ kako si sam rekao-supstancu.

Prava analogija bi bila porez na gotovinu- porez na umjetnička djela-porez na numizmatiku- porez na nekretninu-porez na posjedovanje bilo kojeg proizvoda.

Ti to fakat smatras da je motivacija za porezom na nekretnine ta da se naskodi gradjevini? OK, ti bi najradije ukinuo sve poreze i onda nisa ne bi bilo destimulirano. Samo sto ja ne vidim smisao takvog razmisljanja.

Otkud ti ideja da ja to smatram. Pa već sam rekao nešto sasvim suprotno-svrha tog poreza je uzeti pare građanima da se da birokraciji.
Nisi primijetio kad sam to rekao?
Nuspojava poreza će biti i problemi za građevinu.
A ti zvučiš kao da želiš destimulirati gradnju. Izražavaš sumnju i skepsu spram gradnje, čak izvlačiš i neke primjere iz Španjolske da bi dokazao opasnost gradnje. Porez bi tu opasnost trebao ukrotiti, zar ne?

U cemu da ti se pridruzim? Da odemo zajedno u sredjenu drzavu poput Nizozemske i tamo onda placamo i porez na nekretnine i porez na nasljedjivanje? I tko ce nam onda bit kriv, opet neki hrvatski birokrati?

Iskreno, da želim Nizozemsku već bih tamo bio. Radije sam ovdje. Meni je dobro, ja relativno zadovoljan. Novi porez će mi to zadovoljstvo pokvariti.
I zato ću ih kazniti na izborima koje priželjkujem što prije. Oni mene kažnjavaju jer sam vlasnik, ja kao glasač uzvraćam udarac. Ako im uzvrate i drugi srušit ćemo ih iz sedla, nadam se da će tako i biti.

Ako je tebi to čudno, meni je još čudnije zašto ti je čudno.

Novi porez je vrlo važan događaj i treba mu pridati veliku pozornost. Mislim da im treba poslati vrlo jasnu poruku u vezi novih poreza.

[rama6]

Kexx kaže:

...

Nema smisla, ja napisem jedno, ti protumacis nesto sasvim drugo i vrlo defanzivno. Lako moguce da vazi i obratno. Ocito teze komuniciramo, steta. Vidim da smo si poceli i trpati rijeci u usta koje nismo rekli pa mozda najbolje da prestanemo, mozda u nekim drugim okolnostima bude konstruktivnije, ako nastavimo dalje samo cemo se zakaciti. Sretno

[Kexx]

rama6 kaže:

Nema smisla, ja napisem jedno, ti protumacis nesto sasvim drugo i vrlo defanzivno. Lako moguce da vazi i obratno. Ocito teze komuniciramo, steta. Vidim da smo si poceli i trpati rijeci u usta koje nismo rekli pa mozda najbolje da prestanemo, mozda u nekim drugim okolnostima bude konstruktivnije, ako nastavimo dalje samo cemo se zakaciti. Sretno

Ne bih baš rekao da sam ja taj koji krivo protumači i trpa riječi u usta.
U velikoj filozofiji ne može biti ništa konstruktivno kakve god okolnosti bile, tako da druge okolnosti neće pomoći, radije se bavim konkretnim problemima, nego apstraktnim. Nadam se da nećeš gledati sve što se događa kao neminovnost i da ćeš vjerovati kako građani mogu utjecati na političare. Naravno, sretno i tebi.

[torente33]

Porez na nekretnine – stižu obrasci za prijavu imovine
http://www.vecernji.hr/hrvatska/pore...movine-1158072

Porez i na neizgrađeno građevinsko zemljište.

[Adelholzener]

torente33 kaže:

Porez na nekretnine – stižu obrasci za prijavu imovine
http://www.vecernji.hr/hrvatska/pore...movine-1158072

Porez i na neizgrađeno građevinsko zemljište.

Cek, koji sad "Zakon o lokalnim porezima"? Je li moguce da su izdajnici iz HDZ-a i MOST-a uspjeli prosvercati zakon o porezu na nekretnine u nekoj od ponocnih sjednica Sabora kroz hitni postupak i bez javne rasprave?

Ako jesu, ovo je skandal koji zasluzuje velike demonstracije i pad Vlade!

[rocker1987]

Naravno da jesu, samo mislim da je sjednica bila čak u podne. Šta si očekivao?

[Adelholzener]

rocker1987 kaže:

Naravno da jesu, samo mislim da je sjednica bila čak u podne. Šta si očekivao?

Pa malo vise reakcija javnosti. Nije bilo ni u kakvim vjestima, mediji samo filaju kretenizme, a ovo sto svima znaci znacajnu stvar proslo je ispod radara

[rocker1987]

Ma serem, nemam ti ja pojma o tome, samo znam da je prijedlog bio da se ona komunalna naknada zamjeni, pa je to očito prošlo i evo ti ga na.

[all_or_nothing]

Adelholzener kaže:

Pa malo vise reakcija javnosti. Nije bilo ni u kakvim vjestima, mediji samo filaju kretenizme, a ovo sto svima znaci znacajnu stvar proslo je ispod radara

kad bi samo znao koliko su nam već takvih kukavičjih jaja podmetnuli.

[Adelholzener]

Pa fakat za ne vjerovat, evo zakona, idioti gledaju Big Brother i vjesti o tome kako je bradonja u Londonu pregazio i zaklao par ljudi. Facepalm!

https://zakon.hr/z/875/Zakon-o-lokalnim-porezima

Članak 34.
(1) Vrijednost boda (B) određuje odlukom predstavničko tijelo jedinice lokalne samouprave.

Fantasicno, dakle lokalna samo-serfijada odredi porez koliki god zeli. Nema nikakvog limita. Vrijednost boda 100.000€, pa pomnozi s brojem kvadrata, mrvu gore-dole i neka plati tko moze.

Ima li netko link na vrijednosti bodova? Mislim, osim sto je divlji zapad, pa moze ispasti da ce neka selendra staviti vrijednost boda 3000kn, a Dubrovnik 10kn, imamo li kakvih konkretnih primjera?

[jdoric]

Mislim da su ti zakoni izglasani u paketu "porezne reforme".

Treba se izborit da se ni u kojem slučaju ne oporezuje prva nekretnina - izričito sam protiv toga, za ostale nekretnine da, nekretnine onih koji nemaju prebivalište ili boravište u Hrvatskoj (institucije su umrežene i na razini EU, lako se utvrdi tko mulja) trebaju se najviše oporezovati. Ne može i ovce i novce, vratite se živit u Hrvatsku!