Vjeronauk u školi - združeni topic

[Bjesomar_]

katarinaos kaže:

Pa da pojasnim pitanje..nezgodno sam se izrazila. Da su kojim slučajem stavili u školu vjeronauk u suprotnoj smjeni od početka da li bi ti i onda smetao?

Da.

[Bjesomar_]

katarinaos kaže:

Ne?....koliko ja znam vjeronauk mora biti odobren od strane ministarstva prosvjete u bilo kojoj državi pa i u našoj da bi moglo u nastavu....hoćeš reći da su prosvjetni radnici u svijetu natjerani da u školi bude vjeronauk?...od koga?...i kako?...

Da , natjerani su.
Od koga ? Od strane vlade.
Kako ? Silom zakona.

[KatarinaRi]

Ajmo ovako probati postaviti stvari....čime se mi ljudi bavimo tijekom života neovisno gdje smo rođeni?....družimo se sa prijateljima, obitelji, obrazujemo se, kasnije radimo po firmama, imamo hobije raznorazne od značaka preko modelarstva, čitanje i ne znam čega sve ne, rekracija, sport...jedna od očito važnih dijelova većine stanovsništva predstvalja i religija...ljudi idu u crkvu, džamiju itd, mole se, slave blagdane itd. To je toliko važan i raširen segment da je ušao i u škole na razne načine...zašto je nečije redovito bavljenje sportom nešto posve normalno i poželjno, a dio vremena odvojen za crkvu i njen nauk nešto drugo i čudno. mogu se praviti blesava, ali neću...jer su crkveni poglavari stoljećima radili probleme i stvari koje su nespojive sa naukom, ali nisu za to krivi njihovi sljedbenici i vjernici...zašto se viče..Vjera i vjeronauk u crkve!!!....kao da je crni vrag koji će uništiti živote onih koji na to ne midle ići i kontaminirati ih kao Černobil...a zašto ne vičemo...Sport na igralište!!!....sport je poželjan, ali naučavanje crkvenog nauka nije...u spostu imamo isto kao i u crkvi ljude koji od sporta rade sprdačinu i opasnost...od problema droge kod mladih sportaša, steroida i kojekakvih susptanci do namještanja rezulatata i klađenja gdje se vidi da su pojedini sportovi postali svrha tomu da se može ponuditi koeficjent na kladionici...i da bi se uzimale masne pare na organizaciji ili gradnji sportskih objekata koji kasnije trunu.

Meni je jsano da je netko zgrožen ponašanjem Crkve i pojednih svećenika, da je zgrožen što se radi pod krinkom vjere u Afganistanu ili Iraku...ali čemu napada na ljude koji iz svojih razloga i dalje žele živjeti svoju religiju i kojih je ogroman broj...i zašto je netko ugrožen ako se u ustanovi tipa škole proučava taj aspekt života.

Odgovor do kojeg ja mogu doći je jedan...onaj tko se svemu tome toliko protivi ne samo da ne želi to živjeti...što je sasvim normalno...nego ne želi uopće doći u dodir sa religijom i samim time šalje poruku da je to nešto strašno...ja to ne razmijem i loše mi je od toga....da se u školi oragnizira grupa koje će govoriti o ateizmu, agnosticizmu i nigovom pogledu na svijet i neka njihova djelovanja...kome bi to smetalo..meni zasigurno ne...možda bi bila i predavač

Neki dan je u Latinici rečene divna jednostavna rečenica....Razlike se ne treba tolerirati nego voljeti i iz njih učiti. Meni su jedni od najljepših i najuzbudljivijih razgovora u životu oni kada se nađu vjernici, ateisti i agnostici i raspredaju o tome kako vide život i svijet i kako su došli do svojih stavova i pogleda.

dakle nemojmo govoriti o toleranciji i prihvaćanju kada nismo spremni prihvatiti svijet oko sebe kakav je i kad bi pojedine probleme rješavali kao Staljin..Nema ljudi, nema problema i puf par milijuna.
Tako i ovdje problem rasporeda vjeronauka ili bilo čega što se smatra nametanjem drugima riješiti, ali ne na način da to izbacimo kao nešto kužno van...ne poštujući ljude koji se izjašnjavaju da to žele.

[KatarinaRi]

Bjesomar_ kaže:

Da , natjerani su.
Od koga ? Od strane vlade.
Kako ? Silom zakona.

Znači vlade je diljem svijeta naredile su ljudima iz ministarstva prosvjete svojih država da stave vjeronauk u škole protiv njihov stručnog mišljenja?

[Neroslava]

katarinaos kaže:

Znači vlade je diljem svijeta naredile su ljudima iz ministarstva prosvjete svojih država da stave vjeronauk u škole protiv njihov stručnog mišljenja?

Erm, da. Otprilike upravo tako.

katarinaos kaže:

zašto je nečije redovito bavljenje sportom nešto posve normalno i poželjno, a dio vremena odvojen za crkvu i njen nauk nešto drugo i čudno. mogu se praviti blesava, ali neću...jer su crkveni poglavari stoljećima radili probleme i stvari koje su nespojive sa naukom, ali nisu za to krivi njihovi sljedbenici i vjernici...

Zapravo, ne. Uopće nisi u pravu, to nije razlog. Nisi čak ni na pravom tragu. Nakon koliko stranica sudjelovanja u raspravi opet je očito da nisi razumjela ni osnovnu logiku stvari Čak niti to da nije sporno ničije ''vrijeme odvojeno za Crkvu i njen nauk'', već to da se taj nauk odvija u državnoj instituciji zvanoj škola.
Neću ponavljati razloge.

katarinaos kaže:

sport je poželjan

Ja ne mislim da jest, niti bi trebao biti. Tako se predstavlja radi interesnih skupina koje od njega imaju koristi, al to ne znač da sport jest nešto pozitivno i poželjno. Bavljenje rekreacijom i tjelesnom aktivnošću da, sport kao takav ne.

katarinaos kaže:

Meni je jsano da je netko zgrožen ponašanjem Crkve i pojednih svećenika, da je zgrožen što se radi pod krinkom vjere u Afganistanu ili Iraku...ali čemu napada na ljude koji iz svojih razloga i dalje žele živjeti svoju religiju i kojih je ogroman broj...i zašto je netko ugrožen ako se u ustanovi tipa škole proučava taj aspekt života.

Tko želi, može živjeti svoju religiju, u svom srcu, svojoj kući, svojoj crkvi i župnoj zajednici. A ne u javnoj, obrzovnoj, županijskoj ustanovi kao što je škola.

[KatarinaRi]

Neroslava kaže:

Tko želi, može živjeti svoju religiju, u svom srcu, svojoj kući, svojoj crkvi i župnoj zajednici. A ne u javnoj, obrzovnoj, županijskoj ustanovi kao što je škola.

Ali u školi može izborno učiti heklati ili ići na recimo zlatovez?...proučavati i učiti izborno o svojoj religiji ne smije?....past ću u nesvijest Isusove mi ruke.

[Bjesomar_]

Meni je jsano da je netko zgrožen ponašanjem Crkve i pojednih svećenika, da je zgrožen što se radi pod krinkom vjere u Afganistanu ili Iraku...ali čemu napada na ljude koji iz svojih razloga i dalje žele živjeti svoju religiju i kojih je ogroman broj...i zašto je netko ugrožen ako se u ustanovi tipa škole proučava taj aspekt života.

Pokusat cu jos jednom, zadnji put.
Dakle, mani i vecini ovdje prisutnih , barem koliko sam ja shvatio NE BI SMETALO proucavanje tog aspekta zivota u skolama.
Ono sto smeta je PRAKTICIRANJE religije u sklopu skolske nastave.
Ne smeta mi nicija religija i ne smeta mi nitko radi njegove/njezine religije.
Kako jos da ti to objasnim ?

Odgovor do kojeg ja mogu doći je jedan...onaj tko se svemu tome toliko protivi ne samo da ne želi to živjeti...što je sasvim normalno...nego ne želi uopće doći u dodir sa religijom i samim time šalje poruku da je to nešto strašno...ja to ne razmijem i loše mi je od toga....da se u školi oragnizira grupa koje će govoriti o ateizmu, agnosticizmu i nigovom pogledu na svijet i neka njihova djelovanja...kome bi to smetalo..meni zasigurno ne...možda bi bila i predavač

Pa tocno je, ne zelim doci u dodir s religijom. Svatko tko me prisiljava da dolazim u dodir s religijom krsi moja prava.
Ne zelim doci ni u dodir s javnim kucama pa to ne znaci da su javne kuce lose radi toga. Ako su lose lose su iz drugih razloga, a ne zato jer ja ne zelim doci u dodir s njima.
Sto se tice poducavanja o ateizmu ... nastava bi bila kratka, sastojala bi se od slijedece recenice: "Ateisti ne vjeruju da bog postoji." Znas, ateisti nemaju nekakve organizacije, ne skupljaju se po podrumima i ne prepricavaju svoja iskustva o spoznaji da bog ne postoji. Kako bi ti zamisljala nastavu u kojoj bi ateisti prakticirali svoje nevjerovanje u boga ?

Neki dan je u Latinici rečene divna jednostavna rečenica....Razlike se ne treba tolerirati nego voljeti i iz njih učiti. Meni su jedni od najljepših i najuzbudljivijih razgovora u životu oni kada se nađu vjernici, ateisti i agnostici i raspredaju o tome kako vide život i svijet i kako su došli do svojih stavova i pogleda.

Apsolutno se slazem s ovim sto si sad napisala. Nema se sto dodati.

dakle nemojmo govoriti o toleranciji i prihvaćanju kada nismo spremni prihvatiti svijet oko sebe kakav je i kad bi pojedine probleme rješavali kao Staljin..Nema ljudi, nema problema i puf par milijuna.
Tako i ovdje problem rasporeda vjeronauka ili bilo čega što se smatra nametanjem drugima riješiti, ali ne na način da to izbacimo kao nešto kužno van...ne poštujući ljude koji se izjašnjavaju da to žele.

Odmah staljin i par milijuna ubijenih. Kaj je netko htio ubiti par milijuna vjernika ???
Ne , samo bi htjeli da vjernici svoju vjeru praktiiciraju u svojim crkvama. Fakat bezobrazno.

[Bjesomar_]

katarinaos kaže:

Znači vlade je diljem svijeta naredile su ljudima iz ministarstva prosvjete svojih država da stave vjeronauk u škole protiv njihov stručnog mišljenja?

Vlada u Hrvatskoj nije isla po skolama i pitala prosvjetne djelatnike sto misle o tome. Naprosto im je naredila da to stave u raspored i tocka.
Mozda je u drugim zemljama bilo drugacije ali kod nas je bilo tako.

[KatarinaRi]

Neroslava kaže:

Erm, da. Otprilike upravo tako.

Znaš li ti uopće što si sad napisala??...da se stručnjaci ove planete ne slažu da vjeronauk ide u školi nego su im to njihovi kolege političari iz drugih resora nametnuli, a njih je vajda natjerala ili platila crkva...sve redom...i katolička i pravoslavna i protestanti i muslimani....dobro...to smo riješili...kako stojimo ono sa razlozima zašto ljudi to pohađaju i idu u crkve i džamije?...aha...njih od rođenje truju s glupostima, pokrštavaju i to nisu njihove odluke.

Suma sumarum...ne možeš biti ni prosječno inteligentan da bi bio pripadnik bilo koje crkve...pamet je rezervirana za one koji znaju da je sve to podvala.
:klap::klap::klap:

[Bjesomar_]

katarinaos kaže:

Ali u školi može izborno učiti heklati ili ići na recimo zlatovez?...proučavati i učiti izborno o svojoj religiji ne smije?....past ću u nesvijest Isusove mi ruke.

Ajde da probam ovako, mooze li djete ici na vjeronauk i "proucavati" katolicku religiju , a da ne ide u crkvu, da ne polaze krizme , firme i sta se vec polaze rpiseze ili kak se to vec kaze, da se ne moli bogu i da pri tom ima peticu iz vjeronauka ?
Ako ne moze (a ne moze), onda to nije proucavanje religije nego prakticiranje religije i pristupanje toj religijskoj zajednici.

[Neroslava]

katarinaos kaže:

Ali u školi može izborno učiti heklati ili ići na recimo zlatovez?...proučavati i učiti izborno o svojoj religiji ne smije?

Tako je.
Jer vjeronauk je VJEROnauk. U školi nije mjesto učenju vjerskih dogmi.
Heklanjem se one ne prenose. Ti to ne kužiš i ja odustajem.

[lana74]

katarinaos kaže:

Meni je jsano da je netko zgrožen ponašanjem Crkve i pojednih svećenika, da je zgrožen što se radi pod krinkom vjere u Afganistanu ili Iraku...ali čemu napada na ljude koji iz svojih razloga i dalje žele živjeti svoju religiju i kojih je ogroman broj...i zašto je netko ugrožen ako se u ustanovi tipa škole proučava taj aspekt života.


Neki dan je u Latinici rečene divna jednostavna rečenica....Razlike se ne treba tolerirati nego voljeti i iz njih učiti. Meni su jedni od najljepših i najuzbudljivijih razgovora u životu oni kada se nađu vjernici, ateisti i agnostici i raspredaju o tome kako vide život i svijet i kako su došli do svojih stavova i pogleda.
dakle nemojmo govoriti o toleranciji i prihvaćanju kada nismo spremni prihvatiti svijet oko sebe kakav je i kad bi pojedine probleme rješavali kao Staljin..Nema ljudi, nema problema i puf par milijuna.
Tako i ovdje problem rasporeda vjeronauka ili bilo čega što se smatra nametanjem drugima riješiti, ali ne na način da to izbacimo kao nešto kužno van...ne poštujući ljude koji se izjašnjavaju da to žele.

kad bi bila istina ovo što govoriš onda bi se ti zalagala za IZBORNI predmet koji se zove sve svjetske religije i ateizam!!! i molin te, ne kenjaj o prihvaćanju manjina jer uvođenje vjeronauka u škole je sve samo to ne !!!


meni je STVARNO ŽAO da ti ne razumiješ ili ne želiš vidjeti da probleme kao staljin rješava APSOLUTNO CRKVA sa ovim vjeronaukom u školi i nitko drugi

[KatarinaRi]

[QUOTE=Bjesomar_;29347372]

Pokusat cu jos jednom, zadnji put.
Dakle, mani i vecini ovdje prisutnih , barem koliko sam ja shvatio NE BI SMETALO proucavanje tog aspekta zivota u skolama.
Ono sto smeta je PRAKTICIRANJE religije u sklopu skolske nastave.
Ne smeta mi nicija religija i ne smeta mi nitko radi njegove/njezine religije.
Kako jos da ti to objasnim ?

Što tebe oprosti na izrazu boli dupe što će se deklarirani katolici koji su se upisali na vjeronauk možda na nastavi pomoliti?....većinu vremena oni uče stvari iz Biblije, imaju lekcije o drugim religijama i ne razumijem što se ti brineš o tome što oni rade na svojoj izbornoj nastavi. Ako to ne žele ili ne idu ili idu na etiki, neki općeniti predmet kao što si vio u drugim državama.

Odmah staljin i par milijuna ubijenih. Kaj je netko htio ubiti par milijuna vjernika ???

Par milijuna neistomišljenika...tko je spominjao vjernike?

[lana74]

katarinaos kaže:

Ali u školi može izborno učiti heklati ili ići na recimo zlatovez?...proučavati i učiti izborno o svojoj religiji ne smije?....past ću u nesvijest Isusove mi ruke.

ti stvarno ne razumiš!!! a ja san mislila da se zajebaješ jer ti je dosasno!!!

jer ti misliš da će netko biti diskriminiran zato što hekla ili zato što je određene vjeroispovjesti

[KatarinaRi]

lana74 kaže:

kad bi bila istina ovo što govoriš onda bi se ti zalagala za IZBORNI predmet koji se zove sve svjetske religije i ateizam!!! i molin te, ne kenjaj o prihvaćanju manjina jer uvođenje vjeronauka u škole je sve samo to ne !!!


meni je STVARNO ŽAO da ti ne razumiješ ili ne želiš vidjeti da probleme kao staljin rješava APSOLUTNO CRKVA sa ovim vjeronaukom u školi i nitko drugi

Hvala....oprosti potpuno si u krivu...imaš i etiku u srednjoj školi, a u Hrvatskoj u ponudi i druge vjeronauke ovisno o broju zainteresiranih. Kako možeš reći da te tlače i ne prihvaćaju s time što želim ili žele ići na vjeronauk svoje vjeroispovjesti?...zašto?...jer tebi nisu ponudili ateistički ili nekome već?...po kojoj jebenoj logici to tebe ima smetati?...i zašto bi ja učila o svim religijama, ako me zanima recimo samo moja?...pogledaj na popis onih država pa ćeš vidjeti kakvih sve ima kombinacija...meni se čini da ti ne želiš ništa za sebe nego samo uzeti nekome drugome. svašta.

[Neroslava]

katarinaos kaže:

Znaš li ti uopće što si sad napisala??...da se stručnjaci ove planete ne slažu da vjeronauk ide u školi nego su im to njihovi kolege političari iz drugih resora nametnuli, a njih je vajda natjerala ili platila crkva

Da. Crkva (pod time mislim na Crkvu s velikim C, dakle na organiziranu instituciju s poglavarom na čelu) to radi stoljećima, u sprezi s vladarima i novcem progurava svoje interese gdje stigne. Što tu tebi nije jasno?

katarinaos kaže:

Suma sumarum...ne možeš biti ni prosječno inteligentan da bi bio pripadnik bilo koje crkve...pamet je rezervirana za one koji znaju da je sve to podvala.
:klap::klap::klap:

Opet potpuno krivo

Ljudi mogu biti prosječno, iznadprosječno inteligentni, u svim ostalim segmentima života izrazito racionalne osobe, propitkivati sve oko sebe, slijediti znanstvenu karijeru, a opet vjerovati u Boga. U tom segmentu su neracionalni (jer vjera nije stvar racija, i time ne vrijeđam ikoga, prije nego netko skoči), vjeruju u bezgrešno zaćeće i ostale dogme koje u bilo kojem drugom segmentu svog života nikad ne bi povjerovali. Slijede logiku i razum u svemu osim kad je riječ o njihovoj religiji. To je fenomen i o njemu je zanimljivo raspravljati.

Nadam se da me nećeš opet pogrešno shvatiti.

[KatarinaRi]

lana74 kaže:

ti stvarno ne razumiš!!! a ja san mislila da se zajebaješ jer ti je dosasno!!!

jer ti misliš da će netko biti diskriminiran zato što hekla ili zato što je određene vjeroispovjesti

Kod mene zbog ničega...a kod idiota kod kojih će biti ja se neću boriti da od njih bježim.

[lana74]

katarinaos kaže:

Par milijuna neistomišljenika...tko je spominjao vjernike?

i ti se stvarno usudiš usporediti staljina i ove koji se preotive vjeronauku u školama, nakon stoljeća nasilnog pokrštavanja, pustih vjerskih ratova itd...

[KatarinaRi]

lana74 kaže:

i ti se stvarno usudiš usporediti staljina i ove koji se preotive vjeronauku u školama, nakon stoljeća nasilnog pokrštavanja, pustih vjerskih ratova itd...

Usporedba je dobra za onoga tko ju ne želi zloupotrijebiti...Staljin je ubijao ljude da ima manje problema na nekim područjima...ovdje imamo preblema za tehnikom provedbe vjeronauka i umjesto da riješimo pojedine problema predlaže se potpuno ukidanje...niko nikoda ne ubija...

[lana74]

katarinaos kaže:

Hvala....oprosti potpuno si u krivu...imaš i etiku u srednjoj školi, a u Hrvatskoj u ponudi i druge vjeronauke ovisno o broju zainteresiranih. Kako možeš reći da te tlače i ne prihvaćaju s time što želim ili žele ići na vjeronauk svoje vjeroispovjesti?...zašto?...jer tebi nisu ponudili ateistički ili nekome već?...po kojoj jebenoj logici to tebe ima smetati?...i zašto bi ja učila o svim religijama, ako me zanima recimo samo moja?...pogledaj na popis onih država pa ćeš vidjeti kakvih sve ima kombinacija...meni se čini da ti ne želiš ništa za sebe nego samo uzeti nekome drugome. svašta.

vjeronauk je ako se ne varam od prvog osnovne? a ne od prvog srednje kao etika...

a ja tebe opet pitam, zašto je tebi ili ostalim kao ti problem ići na vjeronauk u crkvi?