Baranja 91'

[baranjac13]

Keva kaže:

Bubiša , glupo je da si sebi napravio još jedan nadimak , jer to ništa ne mijenja...

Argument "ja sam tamo bio celo vreme" je za idiote...


Evo ti brojno stanje VRSK uoči Oluje (pogledat pod "srpska vojska krajine")...
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&...OVr9GWH52a6rLw

Evo i , sa srpske strane , navod o brojci koja je dosegnuta nakon Oluje (pogledati pod 11. korpus)...
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&...OdK2tqirsoYGUQ

Keva malo si paranoican, ja na ovom forumu imam samo jedan nick, ovaj koji koristim, ako mi ne verujes proveri moju ip adresu, verujem da znas kako.

Pogledao sam ove linkove sto si stavio, na srpskom oklopu pise da je 11 korpus imao najvece brojno stanje septembra/oktobra 1995 30 000 ljudi, ne znam sta je tu sporno, pa mi stalno govorimo da je posle Oluje doslo dosta ljudi iz Srbije jer smo ocekivali napad.

Sto se Baranje tice nema bas nekakvih podataka, osim sto pise da smo imali tenkove T55 sto nije tacno, mi smo imali samo T34 a svi T55 su se povukli u Srbiju 1992

I ne shvatam zasto je moj argument da sam bio tamo za idiote, pa ako si ti bio u Osijeku u to vreme valjda znas sta se desavalo u tvom gradu kao i ja u Baranji

[bubiša]

baranjac13 kaže:

Keva malo si paranoican, ja na ovom forumu imam samo jedan nick, ovaj koji koristim, ako mi ne verujes proveri moju ip adresu, verujem da znas kako.

Pogledao sam ove linkove sto si stavio, na srpskom oklopu pise da je 11 korpus imao najvece brojno stanje septembra/oktobra 1995 30 000 ljudi, ne znam sta je tu sporno, pa mi stalno govorimo da je posle Oluje doslo dosta ljudi iz Srbije jer smo ocekivali napad.

Sto se Baranje tice nema bas nekakvih podataka, osim sto pise da smo imali tenkove T55 sto nije tacno, mi smo imali samo T34 a svi T55 su se povukli u Srbiju 1992

I ne shvatam zasto je moj argument da sam bio tamo za idiote, pa ako si ti bio u Osijeku u to vreme valjda znas sta se desavalo u tvom gradu kao i ja u Baranji

Baranjac i ja smo dvojica različitih diskutanata, ali smo očito obojica bili u Baranji za vrijeme rata i govorimo ono što smo doživjeli, vidjeli, iskusili i čuli.
Ni on, a niti ja ne pišemo po dokumentima sa Interneta, koji su sumnjivog podrijetla, već iz osobnog iskustva, koje je naravno uvijek subjektivno, ali je po meni objektivnije od prepisanih članaka sa Interneta, izuzev dokumenata koji bi trebali biti glavni za neko proučavanje.
Sasvim sigurno, barem ja, a kako vidim ni on, ne mislimo nikoga provocirati, niti bilo što "podmuklo podvaliti" , kako stalno Keva navodi.
Zašto sam kažnjen, iskreno ne znam, sasvim dobro kopčam i jasno mi je da postoje podatci o 30 000 vojnika u Istočnoj Slavoniji na strani RSK prije Oluje i to iz srpskih izvora. Ja u tu brojku ne vjerujem, prevelika je.
Vojnici iz Srbije, onako kako su dolazili 1991., nisu bili 1995. Keva nikako da shvati da od 1992., dolaska UNPROFORA i početka mirnog riješavanja rata u Hrvatskoj veći broj vojnika iz Srbije, barem u Baranji,nije bio prisutan.
Sidrun je stavio dokumente Vojske RSK u kojima piše da je u Kninskoj krajini bilo nakon 1992., Arkanovaca, Šešeljevaca i još nekih dobrovoljaca, koji su čak i dezertirali, što uopće nije sporno, jer su oni uglavnom išli tamo gdje se moglo dobro napljačkati. I Sidrun, ovi dokumenti se odnose na Južni dio RSK. U ono vrijeme je tamo bilo velikih problema između domaćih i Arkana. U Baranji ih je bilo samo u prolazu, niti jedan nije bio na prvoj crti prema neprijatelju.
Uopće nije sporno da su oficiri Vojske RSK bili na platnom spisku Vojske Jugoslavije, da su slani Mijovićevi specijalci ( crvene beretke ) koji su uglavnom samo obučavali vojsku, da su visoki oficiri Vojske Jugoslavije obilazili položaje, čak i general Perišić, ali većeg broja vojnika iz Srbije nije bilo.
Nije ni sporno da je bilo Vojske Jugoslavije i rezervista na administrativnim granicama Hrvatske, ukopanih topova i ostale artiljerije, avionskih izviđanja, sjećam se da su neki prognozirali i najveću tenkovsku bitku nakon 2. svj. rata, uglavnom se očekivao totalni raspašoj i baš je dobro što do njega nije došlo.

[Keva]

bubiša kaže:

Baranjac i ja smo dvojica različitih diskutanata, ali smo očito obojica bili u Baranji za vrijeme rata i govorimo ono što smo doživjeli, vidjeli, iskusili i čuli.

Jekyll and Hyde...

Ne bi bili prvi. Imali smo tinkivinkija , koji je izgleda bio i kafućino (Nesscaffe)...

Poraz u ratu , na srpskoj strani , prouzročio je cijeli niz podvojenih ličnosti...

Veliki problem za nas Hrvate , jer tamo gdje je bio jedan četnik , sada sjede dva...

Baranjac kaže: Keva malo si paranoican, ja na ovom forumu imam samo jedan nick, ovaj koji koristim, ako mi ne verujes proveri moju ip adresu, verujem da znas kako.

Kao što rekoh , nadam se da ste dvojica (po jedan)...

Ni on, a niti ja ne pišemo po dokumentima sa Interneta, koji su sumnjivog podrijetla, već iz osobnog iskustva, koje je naravno uvijek subjektivno, ali je po meni objektivnije od prepisanih članaka sa Interneta,

Vaše pisanje osobnih iskustava na internetu za utvrđivanje konačne brojke srpskih vojnika u 11. korpusu , važnije je i objektivnije od dostupnih podataka , koji govore nešto sasvim suprotno ?

Sasvim sigurno, barem ja, a kako vidim ni on, ne mislimo nikoga provocirati, niti bilo što "podmuklo podvaliti"

Ipak si pokušao...

Nemaš što izgubit...

Keva nikako da shvati da od 1992., dolaska UNPROFORA i početka mirnog riješavanja rata u Hrvatskoj veći broj vojnika iz Srbije, barem u Baranji,nije bio prisutan.

Lijepo sam ti napisao da u Baranji ni 1991. nije bilo puno vojnika , a vjerojatno ni kasnije...

Ja govorim o cijelom istočnoslavonskom ratištu , a ti stalno skrećeš na Baranju...

ali većeg broja vojnika iz Srbije nije bilo.

Po dostupnim podacima bilo ih je na desetke tisuća...

Dostupni podaci pokazuju da ih je zapravo bilo jednako puno kao i 1991...

Točno je da ih ni krajem 1991./početkom 1992. nije bilo puno. Nešto preko 30 000...

Naime , doživjeli ste težak poraz... (masovna dezertiranja , golemi gubici...)

sjećam se da su neki prognozirali i najveću tenkovsku bitku nakon 2. svj. rata,

Dostupne procjene srpskih generala Vojske Jugoslavije (nedavno objavila Senta) govore da su računali da će taj novosadski korpus (istočnoslavonski) izdržati jedan dan...

Nakon toga računaju da Hrvate više nitko ne može zaustaviti , te da je u slučaju daljnjeg rata ugrožen sam Beograd i Srbija , te da je ugroženo samo "srpsko nacionalno biće" (valjda paranoje od ustaških pokolja , izazvane "iluzijom ugroženosti"...)

baš je dobro što do njega nije došlo.

Dobro za vas...

[Kljunaš]

baranjac13 kaže:

Keva malo si paranoican, ja na ovom forumu imam samo jedan nick, ovaj koji koristim, ako mi ne verujes proveri moju ip adresu, verujem da znas kako.

Ako si ostao bez para tamo u Irskoj reci nam adresu kako bi ti poslali pare da nam se vratiš u Baranju.
Valjda si vidio kako nam je ovdje lijepo, fališ nam

[bubiša]

Keva, kako to da sad odjednom bezrezervno vjeruješ baš ovim srpskim izvorima, koji nisu zvanični dokumenti, kad nitko živ ne zna koliko je zaista bilo vojnika na području Istočne Slavonije. Brojke su se često, samo preuveličavale.
Baranjac i ja smo dvije različite fizičke osobe: dva tijela, dva mozga, dvoje pari očiju i ušiju, četiri noge..... šta još više da ti napišem.
Na Baranju ne skrećem jer je naslov teme: Baranja 1991. Nema drugog naslova i ne bi trebalo pisati o Istočnoj Slavoniji, ali pišemo jer je bar 1995. ovaj kraj trebao biti zajedničko bojište, što hvala Bogu nije. I vjeruj mi, nisam ja doživio nikakav ratni poraz, jedva sam dočekao da sve te ratne nebuloze prestanu pa da mogu nastaviti živjeti, ali nažalost ne više onako kao kad su me prekinuli. Vidim da te jako zanimaju svi događaji sa i oko rata, pa ti predlažem da i ove moje upise prihvatiš kao prilično točan subjektivni opis onoga što se u Baranji događalo,

[Keva]

Bubiša kaže: Keva, kako to da sad odjednom bezrezervno vjeruješ baš ovim srpskim izvorima

Pa ne vjerujem...

Vjerojatno je bilo više od 30 000...

Ali ako sami Srbi poslije rata priznaju 30 000 , onda je to neki , koliko toliko , provjereni minimum...

Vidim da te jako zanimaju svi događaji sa i oko rata, pa ti predlažem da i ove moje upise prihvatiš kao prilično točan subjektivni opis onoga što se u Baranji događalo,

Od sad smo prijatelji...

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JHgKlXC9QZ8

[Kyle Reese]

Ako odista nije bilo mnogo vojnika, i makar uz dosta naoružanja, ste imali mali broj vojno sposobnih ljudi, čemu onda neki stariji komentari da bi se mogli obraniti 1995.?

[bubiša]

Kyle Reese kaže:

Ako odista nije bilo mnogo vojnika, i makar uz dosta naoružanja, ste imali mali broj vojno sposobnih ljudi, čemu onda neki stariji komentari da bi se mogli obraniti 1995.?

Nismo se mogli obraniti bez pomoći Vojske Jugoslavije sasvim sigurno, ali smo bili ubijeđeni da bi se u slučaju napada ona umiješala i tada bismo dobili potrebne vojnike. Zato su na terenu i bile Crvene beretke, General Perišić i Arkanovi da bi ulili sigurnost. Ne znam koliko je bilo sveukupno vojnika na terenu, ali nije bilo mobiliziranih Srba iz Srbije. Napad se očekivao, ali je već duže vrijeme bilo politički odrađivano, kao da će se Južni dio RSK prepustiti, da bi se dobio Istočni. Svakakve su tu kao igre igrale. Postoji tu i ona Tuđmanova salveta, gdje se dio Istočne Slavonije prepušta Srbiji u zamjenu za neki teritorij u Bosni, uglavnom ludilo, no vojnički nije baš bilo neke pomoći. Ali, Vojska Jugoslavije je bila raspoređena na administrtivnim granicama, i vjerujem da bi u slučaju napada HV - bila upotrijebljena.
Srbija je bila pod sankcijama, nabila je iste RS, a po dogovoru o UNPROFORU, povukla je svoje državljane iz UNPA zona, zajedno s velikim brojem tenkova i artiljerijskog oruđa, no bili su na granicama i zato se mislilo da bi se mogli obraniti, barem mi u Baranji, jer smo imali položaje na Dravi i Kopačkom ritu, a jedina cesta od Osijeka ide preko Bilja dok se sa strane nije moglo. Nemam ja pojma o ratnim strategijama, samo onako pokušavam objasniti situaciju. Ako nas je bilo 20 000, HV bi morala imati valjda barem 80 000 na tako maloj površini, a onda bi tu radila artiljerijska oruđa, avioni i šta ti ja znam. No, ipak mislim da bi moral i rješenost da se ostane, kao kod vas u Vukovaru, ili pak defetizam, strah i malodušnost bili odlučujući faktor.

[sidrun]

bubiša kaže:

Nismo se mogli obraniti bez pomoći Vojske Jugoslavije sasvim sigurno, ali smo bili ubijeđeni da bi se u slučaju napada ona umiješala i tada bismo dobili potrebne vojnike. Zato su na terenu i bile Crvene beretke, General Perišić i Arkanovi da bi ulili sigurnost. Ne znam koliko je bilo sveukupno vojnika na terenu, ali nije bilo mobiliziranih Srba iz Srbije. Napad se očekivao, ali je već duže vrijeme bilo politički odrađivano, kao da će se Južni dio RSK prepustiti, da bi se dobio Istočni. Svakakve su tu kao igre igrale. Postoji tu i ona Tuđmanova salveta, gdje se dio Istočne Slavonije prepušta Srbiji u zamjenu za neki teritorij u Bosni, uglavnom ludilo, no vojnički nije baš bilo neke pomoći. Ali, Vojska Jugoslavije je bila raspoređena na administrtivnim granicama, i vjerujem da bi u slučaju napada HV - bila upotrijebljena.
Srbija je bila pod sankcijama, nabila je iste RS, a po dogovoru o UNPROFORU, povukla je svoje državljane iz UNPA zona, zajedno s velikim brojem tenkova i artiljerijskog oruđa, no bili su na granicama i zato se mislilo da bi se mogli obraniti, barem mi u Baranji, jer smo imali položaje na Dravi i Kopačkom ritu, a jedina cesta od Osijeka ide preko Bilja dok se sa strane nije moglo. Nemam ja pojma o ratnim strategijama, samo onako pokušavam objasniti situaciju. Ako nas je bilo 20 000, HV bi morala imati valjda barem 80 000 na tako maloj površini, a onda bi tu radila artiljerijska oruđa, avioni i šta ti ja znam. No, ipak mislim da bi moral i rješenost da se ostane, kao kod vas u Vukovaru, ili pak defetizam, strah i malodušnost bili odlučujući faktor.

Bubiša,demagog si.
Tuđmanova salveta se prvi put pokazala nakon Oluje,kad je sve bilo riješeno.

Ashdowna organizira tiskovnu konferenciju 7.kolovoza 1995., na kojoj je izjavio: "Vidio sam kartu podjele Bosne"?

Ashdown: ...hrvatski napad na krajinu, mislim da sam u pravu ako kažem, 6. ili 7.kolovoza te godine, i dok sam gledao taj pad, kako hrvatske postrojbe zauzimaju Knin, što je nešto što sam smatrao da ne mogu napraviti bez velikih gubitaka, postao sam uistinu vrlo zabrinut da je ono što sam gledao de facto bila podjela tog područja između Hrvatske i Srbije, dakle, vjerovao sam ispravno da bih informaciju koju sam imao trebao staviti u javnost, jer bi to bio način upozoravanja međunarodne zajednice o tome što su namjere predsjednika Tuđmana... (Predmet IT-95-14-A svjedočenje Paddya Ashdowna, 15.-16.prosinca 1997.)
I dalje:
Pitanje: Slažete li se s izjavom: "Ne mislim da bi se kartu trebalo promatrati kao plan ili namjeru. Možda je samo predviđanje". Slažete li se s tom izjavom u odnosu na kartu s večere?
Ashdown: Kad je ta karta nacrtana, da, vidio sam je kao predviđanje.
Pitanje: I čak u kolovozu 1995., nakon što je provedena operacija "Oluja", da li biste se još slagali s izjavom da kartu ne bi trebalo gledati kao plan ili namjeru?
Ashdown: Zbilja, moguće je da je to bio nagovještaj jedne operacije koja će uslijediti nakon operacije "Oluja", tako da mi to nije teško izjaviti. Operacija "Oluja" vjerovatno je bila ograničena na krajinu, ali ja sam odmah bio uvjeren ako uspije, da bi to bio prvi element nečega što može otići i dalje.
“ (Predmet IT-95-14-A svjedočenje Paddya Ashdowna, 15.-16.prosinca 1997.)
I još:
Ashdown: Želio sam da ljudi znaju. Jedan je do ciljeva, kao što jasno kažem ovdje, osigurati da krajinska operacija, ako je trebala ići dalje, a imao sam razloga misliti da se to može ako bi otišla dalje, ne uđe u Bosnu... moj cilj je bio upozoriti međunarodnu zajednicu što sam mislio da su namjere, dugoročne ili kratkoročne, predsjednika Tuđmana, na osnovi informacije koje mi je dao na onoj večeri i o karti.
“ (Predmet IT-95-14-A svjedočenje Paddya Ashdowna, 15.-16.prosinca 1997.)

Dakle, Paddy Ashdown otvoreno tvrdi da je tijekom operacije "Oluja", postao zabrinut za sudbinu Bosne (Hercegovinu ne spominje ali vjerovatno misli na BiH), da mu je 7.kolovoza 1995. postalo jasno da karta na salveti od 6.svibnja 1995. nije više procjena o budućnosti BiH, već da su to kratkoročne i dugoročne namjere predsjednika Tuđmana, koje on upravo tog dana realizira "napadom hrvatskih postrojbi na krajinu" i "zauzimanjem Knina"; da je to "de facto bila podjela tog područja između Hrvatske i Srbije". I on je tek tada postao zabrinut da se ta operacija ne preseli u Bosnu i ne završi onako kako je to prikazano na salveti.

Vidi ove ludosti, prema rječima Paddya Ashdowna na haškom sudu u slučaju Blaškić; da nije bilo operacije "Oluja", "napada na krajinu" i "zauzimanja Knina", Ashdown ne bi bio zabrinut za sudbinu BiH, ne bi organizirao tiskovnu konferenciju 7.8.1995. i poručio "Vidio sam kartu podjele Bosne", a Paddy se ne bi pojavio pred tribunalom, te bi svijet ostao uskraćen za svjedočenje o ekspanzionističkim namjerama predsjednika Tuđmana, a međunarodna pravda bi ostala bez salvete-krunskog dokaza o "međunarodnom oružanom sukobu" završenog godinu i pol dana prije operacije "Oluja" a koja je toliko potresla engleskog lorda zabrinutog za sudbinu Muslimana, za koje nakon "Oluje" nema mjesta u BiH, jer se počeo ostvarivati dogovor predsjednika Tuđmano podjeli BiH

Potpuno je nevjerovatno da takva budalaština traje u bolesnim umovima živi i dalje jer ispada da je u "nastavku te akcije, u Bosni", u provedbi tog "tajnog i skrivenog plana", zajedno sa snagama HV-a i HVO-a, kojima je zapovjedao general Ante Gotovina, sudjelovala i Armija BiH.

Dakle, ono što se može izvuči kao zaključak iz ovih tvrdnji Ashdowna: Armija BiH sudjelovala u oslobađanju BiH skupa sa HV-om i HVO-om, do granice koju je "Tuđman dogovorio s Miloševićem" a zatim to prezentirao Ashdownu. Proizlazi da je i Armija BiH sudjelovala u "podjeli BiH dogovorenoj između Tuđmana i Miloševića".

Kakav je to ljudski mozak koji može prhvatiti takovu konstrukciju?

[bubiša]

Pa upravo sam to i rekao, postojali su razni scenariji raspleta rata, stvarni ili umišljeni, bitno je da su bili u službi mobilizacije za nešto ili kao sredstvo za demoraliziranje. Ovaj slučaj sa salvetom je upravo jedan od njih, bio on lažan ili ne poslužio je nečijem cilju.
Vjerovao ti meni ili ne, među Baranjcima, sa jedne i druge strane je jako dugo kružila priča da će Baranja pripasti Srbiji. Navodno je Tuđman nekom prilikom izjavio da Baranja nikad nije bila Hrvatska osim u SFRJ, što je historijsko točno, pa je i ta informacija ili dezinformacija poslužila za podizanje morala jednima i demoraliziranje drugih.
Ja osobno vjerujem da su postojali različiti scenariji raspleta rata, na svim stranama, mijenjanjem republičkih granica, kao i da su postojali različiti skriveni planovi, ne samo u glavama sudionika rata već i velikih sila. Vojnici na terenu su bili samo topovsko meso.

[Kyle Reese]

bubiša kaže:

Pa upravo sam to i rekao, postojali su razni scenariji raspleta rata, stvarni ili umišljeni, bitno je da su bili u službi mobilizacije za nešto ili kao sredstvo za demoraliziranje. Ovaj slučaj sa salvetom je upravo jedan od njih, bio on lažan ili ne poslužio je nečijem cilju.
Vjerovao ti meni ili ne, među Baranjcima, sa jedne i druge strane je jako dugo kružila priča da će Baranja pripasti Srbiji. Navodno je Tuđman nekom prilikom izjavio da Baranja nikad nije bila Hrvatska osim u SFRJ, što je historijsko točno, pa je i ta informacija ili dezinformacija poslužila za podizanje morala jednima i demoraliziranje drugih.
Ja osobno vjerujem da su postojali različiti scenariji raspleta rata, na svim stranama, mijenjanjem republičkih granica, kao i da su postojali različiti skriveni planovi, ne samo u glavama sudionika rata već i velikih sila. Vojnici na terenu su bili samo topovsko meso.

Baranja doista nikada do 1945. nije bila dio Hrvatske, ali kada je bila dio Srbije iopće u povijesti

[bubiša]

Kyle Reese kaže:

Baranja doista nikada do 1945. nije bila dio Hrvatske, ali kada je bila dio Srbije iopće u povijesti

Nije tema ovdje, i sada to uopće i nije važno, Baranja je danas Hrvatska, ali je nakon Prvog svjetskog rata pripala Kraljevini Srbiji; kao i Vojvodina koja prije toga nije bila u sastavu Kraljevine Srbije, zbog ratnih zasluga, te ju je Kraljevina Srbija unijela u Državu SHS kao dio zajedničkog teritorija koji je administrativno spadao pod Somborski okrug, sve do 1941.god. kad ju okupiraju Mađari. Nakon toga pripada FNR Jugoslaviji, koja je 1945. podjeljena na republike te administrativno biva pripojena SR Hrvatskoj. Eto, i zbog nečega takvoga se smatralo da Baranja može, kako se mislilo, ostati u Jugoslaviji. Povijesno je Baranja bila najduže u rukama Mađara, pa vjerojatno u njihovim nacionalističkim krugovima smatraju da je ona mađarska, koji su uz Njemce do 1941. bili i najbrojniji.

[Offskroz]

bubiša kaže:

Nismo se mogli obraniti bez pomoći Vojske Jugoslavije sasvim sigurno, ali smo bili ubijeđeni da bi se u slučaju napada ona umiješala i tada bismo dobili potrebne vojnike. Zato su na terenu i bile Crvene beretke, General Perišić i Arkanovi da bi ulili sigurnost. Ne znam koliko je bilo sveukupno vojnika na terenu, ali nije bilo mobiliziranih Srba iz Srbije. Napad se očekivao, ali je već duže vrijeme bilo politički odrađivano, kao da će se Južni dio RSK prepustiti, da bi se dobio Istočni. Svakakve su tu kao igre igrale. Postoji tu i ona Tuđmanova salveta, gdje se dio Istočne Slavonije prepušta Srbiji u zamjenu za neki teritorij u Bosni, uglavnom ludilo, no vojnički nije baš bilo neke pomoći. Ali, Vojska Jugoslavije je bila raspoređena na administrtivnim granicama, i vjerujem da bi u slučaju napada HV - bila upotrijebljena.
Srbija je bila pod sankcijama, nabila je iste RS, a po dogovoru o UNPROFORU, povukla je svoje državljane iz UNPA zona, zajedno s velikim brojem tenkova i artiljerijskog oruđa, no bili su na granicama i zato se mislilo da bi se mogli obraniti, barem mi u Baranji, jer smo imali položaje na Dravi i Kopačkom ritu, a jedina cesta od Osijeka ide preko Bilja dok se sa strane nije moglo. Nemam ja pojma o ratnim strategijama, samo onako pokušavam objasniti situaciju. Ako nas je bilo 20 000, HV bi morala imati valjda barem 80 000 na tako maloj površini, a onda bi tu radila artiljerijska oruđa, avioni i šta ti ja znam. No, ipak mislim da bi moral i rješenost da se ostane, kao kod vas u Vukovaru, ili pak defetizam, strah i malodušnost bili odlučujući faktor.

Nebi vas ni dragi Bog tada spasio, pomeli bi vas i bacili sve u Dunav pa neka vas voda nosi sve do Beograda. Da bi bilo krvavo, bilo bi. Zato je bolje ovako jer ionako je previše ljudi izgubilo svoje živote. Očito nisi upoznao HV iz '95 godine, u akcijama gdje su bili postavljeni pravi ljudi i koje su bile dobro isplanirane HV je bio stroj za mljevenje tada. Da je bilo grešaka, lošeg planiranja i poraza , bilo je ali smo učili iz njih

[sidrun]

bubiša kaže:

Pa upravo sam to i rekao, postojali su razni scenariji raspleta rata, stvarni ili umišljeni, bitno je da su bili u službi mobilizacije za nešto ili kao sredstvo za demoraliziranje. Ovaj slučaj sa salvetom je upravo jedan od njih, bio on lažan ili ne poslužio je nečijem cilju.
Vjerovao ti meni ili ne, među Baranjcima, sa jedne i druge strane je jako dugo kružila priča da će Baranja pripasti Srbiji. Navodno je Tuđman nekom prilikom izjavio da Baranja nikad nije bila Hrvatska osim u SFRJ, što je historijsko točno, pa je i ta informacija ili dezinformacija poslužila za podizanje morala jednima i demoraliziranje drugih.
Ja osobno vjerujem da su postojali različiti scenariji raspleta rata, na svim stranama, mijenjanjem republičkih granica, kao i da su postojali različiti skriveni planovi, ne samo u glavama sudionika rata već i velikih sila. Vojnici na terenu su bili samo topovsko meso.

Kako ti se da gluposti više pisat?
Kakvi dogovori,čija je vojska nešto osvojila ,to je bilo njegovo.
Zašto nam Medački džep niste dali već 1991 kad nas je u neuspješnom pokušaju oslobađanja masu izginilo ,nego ste ga dali tek 1993?

S kim ste se dogovarali da istrijebite Bošnjake iz Podrinja?
Zar je bio dogovor da vama Srbima pripadne polovica BiH?
Da niste uzeli toliko vojnim putem,imali bi ste danas republiku srpsku samo u snovima.Prema tome ne piši gluposti.

Ili da ste Hrvate pomeli 1991 ,šta bi ste danas pričali o dogovoru i trgovini.
Bilo bi: sve istočno od linije Vilovitica,Kalovac,Kalobag vekovne srpske zemlje.

[baranjac13]

Keva kaže:

Dostupne procjene srpskih generala Vojske Jugoslavije (nedavno objavila Senta) govore da su računali da će taj novosadski korpus (istočnoslavonski) izdržati jedan dan...

Nakon toga računaju da Hrvate više nitko ne može zaustaviti , te da je u slučaju daljnjeg rata ugrožen sam Beograd i Srbija , te da je ugroženo samo "srpsko nacionalno biće" (valjda paranoje od ustaških pokolja , izazvane "iluzijom ugroženosti"...)

Momce tebi je neko opasno napunio glavu glupostima, ovakve nebuloze pisati da nije smesno bilo bi zalosno.

Ne razumem zasto uopste raspravljati o nekoj nekakvu imaginarnoj bitci koja se nikada nije odigrala.
Zasto ne napises nesto konkretno o jedinicama koje su se nalazile prema Baranji, vasoj odbrani Osijeka 1991, o Valpovu i Beliscu..... nego samo; mi bi vas, pa mi bi vas...... Ti Keva verovatno nikad nisi ni bio u Baranji, niti ista znas o njoj.

[baranjac13]

Offskroz kaže:

Nebi vas ni dragi Bog tada spasio, pomeli bi vas i bacili sve u Dunav pa neka vas voda nosi sve do Beograda. Da bi bilo krvavo, bilo bi. Zato je bolje ovako jer ionako je previše ljudi izgubilo svoje živote. Očito nisi upoznao HV iz '95 godine, u akcijama gdje su bili postavljeni pravi ljudi i koje su bile dobro isplanirane HV je bio stroj za mljevenje tada. Da je bilo grešaka, lošeg planiranja i poraza , bilo je ali smo učili iz njih

Opet sta bi bilo kad bi bilo.....

A jacinu HV iz '95 video sam prva 2 dana Oluje na Baniji i Kordunu, kada im niste mogli nista dok se nisu povukli i posle u akciji Una kada su vasu Gardijsku brigadu zaustavili sredovecnji brkati Krajisnici...

Skrecemo sa teme... ovde pricamo Baranji

[sb323ar]

baranjac13 kaže:

A jacinu HV iz '95 video sam prva 2 dana Oluje na Baniji i Kordunu, kada im niste mogli nista dok se nisu povukli i posle u akciji Una kada su vasu Gardijsku brigadu zaustavili sredovecnji brkati Krajisnici...

A zašto su se povukli???

Eeeejjjj, predao se cijeli korpus jer im HV nisu mogli ništa, vjerovatno iz ljubavi se predali.

[baranjac13]

sidrun kaže:

Kako ti se da gluposti više pisat?
Kakvi dogovori,čija je vojska nešto osvojila ,to je bilo njegovo.
Zašto nam Medački džep niste dali već 1991 kad nas je u neuspješnom pokušaju oslobađanja masu izginilo ,nego ste ga dali tek 1993?

S kim ste se dogovarali da istrijebite Bošnjake iz Podrinja?
Zar je bio dogovor da vama Srbima pripadne polovica BiH?
Da niste uzeli toliko vojnim putem,imali bi ste danas republiku srpsku samo u snovima.Prema tome ne piši gluposti.

Ili da ste Hrvate pomeli 1991 ,šta bi ste danas pričali o dogovoru i trgovini.
Bilo bi: sve istočno od linije Vilovitica,Kalovac,Kalobag vekovne srpske zemlje.

Sidrun nisi u pravu

Bosna je bila podeljena jos 1993 sa omjerom 49:51% i tada je rat trebao biti zaustavljen ali se nisu mogli dogovoriti o razmeni teritorija sve do Dejtona '95 kada je rat okoncan i teritorije podeljene bas tim omjerom

[Kyle Reese]

baranjac13 kaže:

Sidrun nisi u pravu

Bosna je bila podeljena jos 1993 sa omjerom 49:51% i tada je rat trebao biti zaustavljen ali se nisu mogli dogovoriti o razmeni teritorija sve do Dejtona '95 kada je rat okoncan i teritorije podeljene bas tim omjerom

A pad Glamoča,Drvara,Jajca,Mrkonjić Grada i Šipova ,koje je 1995. zauzeo HV,je isto dogovoren?

Ma daj...

Ali vratimo se Baranji, svi govorite o 1995., ali mene više zanima 1991., i sama operacija JNA, želio bih neki link na samu okupaciju
No dobro,

[Cicka]

baranjac13 kaže:

Opet sta bi bilo kad bi bilo.....

A jacinu HV iz '95 video sam prva 2 dana Oluje na Baniji i Kordunu, kada im niste mogli nista dok se nisu povukli i posle u akciji Una kada su vasu Gardijsku brigadu zaustavili sredovecnji brkati Krajisnici...

Skrecemo sa teme... ovde pricamo Baranji

Jačinu HV si ti vidio prva dva dana Oluje, kad su strgani korpusi vojske RSK na pravcu Velebita i Knina.
I kad se Čedo predao (a ne povukao) svom frendu Stipetiću na jedinom problematičnom pravcu Oluje.
Ali, ko što si primijetio, ovdje je tema Baranja.

A o njoj se može pričati jedino "što bi bilo kad bi bilo"
Na primjer, uzmimo jedan transkript kojeg mi se neda tražit pa mi morate vjerovati na riječ gdje se generali VJ plaču kak u slučaju napada HV na istočnu Slavoniju imaju goriva za 48 sati odnosno maksimalno do 5 dana, ovisno o tempu.
I kako jasno predviđaju katastrofu jer je moral, opremljenost, obučenost i popunjenost VJ na vrlo niskim granama.

Radi čega je konačno i Miloš potpisao mirnu reintegraciju. Jer je vidio kako će Srbi doslovno sve izgubiti.