Opravdanost uvođenja školskih uniforma

[shtefy]

Uniforma će disciplinirati neodgojenu djecu? Na stranu sto opet uniformom želiš rijesiti ono sto je stvar odgoja, zaista me zanima "disciplinski" aspekt uniformiranja... :nevjerica:

[u prolazu]

shtefy kaže:

Uniforma će disciplinirati neodgojenu djecu? Na stranu sto opet uniformom želiš rijesiti ono sto je stvar odgoja, zaista me zanima "disciplinski" aspekt uniformiranja... :nevjerica:

Shtefy ..to su osnovne stvari...odrasla osoba to treba shvacati bez da se raspravlja o tome.

Jeli ti mislis da slucajno gotovo svaka ljudska djelatnost koja zahtjeva timski rad...pocevsi od vojske, policije, vatrogasaca, radnika u tvornicama pa do salterskih radnika nosi neku vrstu uniforme?

[JohnDoe-25]

"Uniforma"(u daljnjem tekstu po hrvatski-odora ) ne služi tome da bi se vojnici i policajci osjećali jednakima i članovima tima, već je jedan od faktora (nikako ne glavni) za identifikaciju. Vojna odora primjerice služi za određivanje legitimne i nelegitmne mete, npr. označava pripadnost vojnoj jedinici koja je jedna od strana sukobljenih u ratu, i jedna od zanimljivosti je da naoružane civile (osobe koje nose oružje, bez vojne odore) Ženevska konvencija ne štiti.

S disciplinom nema nikakve veze, niti su vojnici i policajci zbog nje discipliniraniji i skloniji timskom radu.
Šalterski službenici odore ne nose.

Odora radnika u McDonaldsu i/ili radno odijelo neke tvrtke prije svega predstavlja osobno zaštitno sredstvo koje je Mc'Donalds ili ta tvrtka dužna dati radnicima na korištenje prema propisima o zaštiti na radu. Naravno da se to pretvorilo i djelomično u marketing, pa tako djelatnici Konzuma sigurno neće nositi natpis "Plodine", a sigurno ne služi tome da bi blagajnice Konzuma se osjetile sretnijima na poslu i članovima tima, već su tu neki drugi faktori.

[u prolazu]

JohnDoe-25 kaže:

"Uniforma"(u daljnjem tekstu po hrvatski-odora ) ne služi tome da bi se vojnici i policajci osjećali jednakima i članovima tima, već je jedan od faktora (nikako ne glavni) za identifikaciju. Vojna odora primjerice služi za određivanje legitimne i nelegitmne mete, npr. označava pripadnost vojnoj jedinici koja je jedna od strana sukobljenih u ratu, i jedna od zanimljivosti je da naoružane civile (osobe koje nose oružje, bez vojne odore) Ženevska konvencija ne štiti.


S disciplinom nema nikakve veze, niti su vojnici i policajci zbog nje discipliniraniji i skloniji timskom radu.
Šalterski službenici odore ne nose.

O itekako ima, osnovna stvar u vojnoj obuci nije nauciti vojnika da puca vec da djeluje kao dio tima. Uniforma je jedan od metoda kojom se to postize i to ide toliko daleko da vojnik na obuci nesmije nositi niti donje rublje koje nije po standardu. To nema veze sa identifikacijom ni sa zenevskom konvencijom vec sa homogenizacijom mase pojedinaca.

Dakako da su i sve one gore navedene stvari takodjer bitne, od identifikacije, razlikovanje od neprijatelja u ratno vrijeme pa do kamuflaze...ali na obuci kljuc je u postizanju discipline i homogene grupe.

JohnDoe-25 kaže:

Odora radnika u McDonaldsu i/ili radno odijelo neke tvrtke prije svega predstavlja osobno zaštitno sredstvo koje je Mc'Donalds ili ta tvrtka dužna dati radnicima na korištenje prema propisima o zaštiti na radu. Naravno da se to pretvorilo i djelomično u marketing, pa tako djelatnici Konzuma sigurno neće nositi natpis "Plodine", a sigurno ne služi tome da bi blagajnice Konzuma se osjetile sretnijima na poslu i članovima tima, već su tu neki drugi faktori.

A tko ti kaze da je cilj uniforme nekoga uciniti sretnijim na poslu? Koga brige jeli netko sretan, bitno je da je efikasan i da radi svoj posao!! Dio tima? ..da! A kako se radi bez uniforme, bez upornog i upornog guranja standarda...udji u prvu hrvatsku pecenjaru...oni nemaju nikakve uniforme...i pogledaj na sto to slici.

[JohnDoe-25]

Donje rublje je odora zbog koje je vojnik discipliniraniji?
Eto rješenja problema s disciplinom u društvu, svi trebaju nositi iste gaće.

Donje rublje je propisano jer je dio odore, a dio odore je jer ispunjava određene teh. zahtjeve, a ne zato da bi se svi osjećali jednakima.
Jesi se kad bavio poslovima dizajniranja i konstruiranja osobnih zaštitnih sredstava?

I u Pečenjari svi trebaju imati odoru, pa će biti Hotel Esplanade.

Dobro, ovo sa srećom na poslu sam se krivo izrazio, ali ovo s dio tima stoji.

[shtefy]

Napredak i inovacije nikada nisu nosili oni koji su mislili "uniformirano".

[denijama]

u prolazu kaže:

Shtefy ..to su osnovne stvari...odrasla osoba to treba shvacati bez da se raspravlja o tome.

Jeli ti mislis da slucajno gotovo svaka ljudska djelatnost koja zahtjeva timski rad...pocevsi od vojske, policije, vatrogasaca, radnika u tvornicama pa do salterskih radnika nosi neku vrstu uniforme?

a škola zahtjeva timski rad? prvi glas....

inače, i o ovoj tvojoj gornjoj tvrdnji bi se dalo razgovarati. izrada jednog mobitela u Apple-u itekako zahtjeva timski rad brojnih odjela, ali nešto ne vidim da furaju unoforme, već dapače -jako ističu i forsiraju individualnost i slobodu.
Tvoja tvrdnja je u najmanju ruku nategnuta...uniformiranost u djelatnostima koje si naveo je najmanje iz razloga timskog rada.

[Page]

denijama kaže:

a škola zahtjeva timski rad? prvi glas....

inače, i o ovoj tvojoj gornjoj tvrdnji bi se dalo razgovarati. izrada jednog mobitela u Apple-u itekako zahtjeva timski rad brojnih odjela, ali nešto ne vidim da furaju unoforme, već dapače -jako ističu i forsiraju individualnost i slobodu.
Tvoja tvrdnja je u najmanju ruku nategnuta...uniformiranost u djelatnostima koje si naveo je najmanje iz razloga timskog rada.

Ovo je slika iz tvornice gdje sklapaju iNešto

Drugi par rukava je kako Apple želi da se percepira kao tvrtka.

Naravno da i škola zahtjeva timski rad. Od međusobnog natjecanja razreda do školskih natjecanja.
Uvođenje uniformi u škole siguro neće riješiti generalne probleme u školstvu ali bi moglo pomoći kod nekih problema.

[shtefy]

Page kaže:

Ovo je slika iz tvornice gdje sklapaju iNešto

Drugi par rukava je kako Apple želi da se percepira kao tvrtka.

Naravno da i škola zahtjeva timski rad. Od međusobnog natjecanja razreda do školskih natjecanja.
Uvođenje uniformi u škole siguro neće riješiti generalne probleme u školstvu ali bi moglo pomoći kod nekih problema.

Kojih tocno? I konkretno na koji nacin?

[shtefy]

Btw u skolama dio rada jeste timski. Ali kada bi se skolovanje svelo na timski rad, to bi značilo vjesanje kamena oko vrata svoj djeci sa potencijalom. Isto se odnosi i na poslovna okruzenja. Cemu se truditi, ako zasluga pripada cijelom timu u kojem se mozda i polovica sudionika samo slepa? S tim stavom se nikamo ne stize...

[Page]

shtefy kaže:

Kojih tocno? I konkretno na koji nacin?

Socijalni - stvarale bi osjećaj pripadnosti među djecom jer pohađaju baš tu školu, taj razred. Umanjile socijalne razlike.
Ekonomski – smanjenje troškova odjeće.
Edukativno odgojni – primjereno odjevanje.

Našlo bi se još puno pro argumenata, ali eto, nekoliko osnovnih.

[denijama]

Page kaže:

Ovo je slika iz tvornice gdje sklapaju iNešto

Page, ovo je tvornica. Nema veze s Apple-om. Odjeća je zbog higijenskih i sanitarnih razloga prema proizvodu -radis e o čipovima i razno raznim osjetljivim čudima.
Nije valjda da misliš da se uniforme u tvornicama nose zbog osjećaja pripadnosti i timskog rada..?

Page kaže:

Drugi par rukava je kako Apple želi da se percepira kao tvrtka.

To nije Apple, ali nije ni bitno.

Page kaže:

Naravno da i škola zahtjeva timski rad. Od međusobnog natjecanja razreda do školskih natjecanja.
Uvođenje uniformi u škole siguro neće riješiti generalne probleme u školstvu ali bi moglo pomoći kod nekih problema.

U biti škola kod nas uopće ne zahtjeva timski rad, već isključivo individualan trud.
Odjeća neće nikako riješiti ekonomske i socijalne razlike -to je totalna iluzija. Kao da zbog odjeće klinci neće znati tko ima ili nema ovo ili ono...jednostavno ti tvrdnja ne stoji.
Čak je i ekonomska računica prilično upitna (osim ako škola/država ne preuzme taj trošak na sebe) u sitaciju gdje možeš za 20 -30 hrk kupiti majcu, a za manje od 100 hrk traperice...pa koliko bi košgtala ta školska odjela, a trebao bi barem 3 komada (minimalno).
Nemam ništa protivv školskih uniformi, ali da će to rješiti probleme koje si naveo je čista iluzija -apsolutno se ne slažem s tim stavom.

[shtefy]

Page kaže:

Socijalni - stvarale bi osjećaj pripadnosti među djecom jer pohađaju baš tu školu, taj razred. Umanjile socijalne razlike.
Ekonomski – smanjenje troškova odjeće.
Edukativno odgojni – primjereno odjevanje.

Našlo bi se još puno pro argumenata, ali eto, nekoliko osnovnih.

Socijalne razlike se ne bi umanjile. I dalje bi netko imao Iphone 6, a netko srari mobitel s tipkama. Osjecaj pripadnosti razredu se lakse i kvalitetnije postize zajednickim aktivnostima nego istom odjecom.

Troskovi bi se nekome smanjili, a nekome povecali.

Primjereno odijevanje je relativan pojam. Nekome je neprimjereno sve sto nije zatvoreno do vrata i do pola lista za zensku djecu. Uvijek ce postojati oni koji ce biti zadrti i koji bi najradije i kod nas uveli hidzabe. Primjereno odijevanje se moze postici obicnim skolskim pravilnikom.

Imas jos nesto? Argument?

[Page]

denijama kaže:

Page, ovo je tvornica. Nema veze s Apple-om. Odjeća je zbog higijenskih i sanitarnih razloga prema proizvodu -radis e o čipovima i razno raznim osjetljivim čudima.
Nije valjda da misliš da se uniforme u tvornicama nose zbog osjećaja pripadnosti i timskog rada..?


To nije Apple, ali nije ni bitno.

To je tvornica koja troši nekih 60% kapaciteta za Apple. Ukucaj Apple dress code pa ćeš naći nekoliko primjera oblačenja u apple shopovima i sličnim mjestima.
Uglavnom, sve je to off.

denijama kaže:

U biti škola kod nas uopće ne zahtjeva timski rad, već isključivo individualan trud.
Odjeća neće nikako riješiti ekonomske i socijalne razlike -to je totalna iluzija. Kao da zbog odjeće klinci neće znati tko ima ili nema ovo ili ono...jednostavno ti tvrdnja ne stoji.
Čak je i ekonomska računica prilično upitna (osim ako škola/država ne preuzme taj trošak na sebe) u sitaciju gdje možeš za 20 -30 hrk kupiti majcu, a za manje od 100 hrk traperice...pa koliko bi košgtala ta školska odjela, a trebao bi barem 3 komada (minimalno).
Nemam ništa protivv školskih uniformi, ali da će to rješiti probleme koje si naveo je čista iluzija -apsolutno se ne slažem s tim stavom.

Vidi ovako, odjeća niti bilo kakva zabrana donošenja ili odnošenja bilo čega u školu ne može riješiti ekonomske i socijalne razlike. Ne postoji ništa što ih može riješiti. Te razlike su dio društva koje se prenose u sve pore.

Može ih umanjiniti u određenom dijelu. Može neke dijelove učeničkog ponašanja baziranog na takvim podjelama marginalizirati i dodatno biti kohezivni faktor među učenicima.
Dodatno, sve veći problem škola je i primjereno odjevanje. Neka vrsta uniformi bi i ovaj problem marginalizirala.

Na žalost, u pravu si i u tome da škole vrlo slabo razvijaju taj timski duh. A trebale bi. Jer se taj timski duh razvijan od malih nogu prenosi kroz život dalje. I to nije nikakvo "gušenje individualizma" kako se voli laprdati.

Uz malo dobre volje, ekonomska računica bi se vrlo lako našla. I bilo bi jako teško napraviti neku muljažu u tome.

[denijama]

Page kaže:

To je tvornica koja troši nekih 60% kapaciteta za Apple. Ukucaj Apple dress code pa ćeš naći nekoliko primjera oblačenja u apple shopovima i sličnim mjestima.
Uglavnom, sve je to off.

Istina, ali sam 100% siguran da si i sam svjestan da dress code u npr Apple store-u nema nikakve veze sa zajedništvom, već puno prije sa marketingom i drugim čisto prodajno povezanim stvarima (drugim rječima su tu zbog kupaca , a ne zbog radnika).

Page kaže:

Vidi ovako, odjeća niti bilo kakva zabrana donošenja ili odnošenja bilo čega u školu ne može riješiti ekonomske i socijalne razlike. Ne postoji ništa što ih može riješiti. Te razlike su dio društva koje se prenose u sve pore.

Može ih umanjiniti u određenom dijelu.

Ovo je u biti interesantno jer ja nisam baš uvjeren u boldanu tvrdnju. Zaista to misliš? Ja uopće nisam siguran da bi uniformiranost ikako umanjila socijalno/ekonosmke razlike. Govorimo o djeci, naći će način bar na neki način zaobići ove stvari, pa makar naljepnicom, bedžom ili nečim trećim što će itekako tvoriti razliku među djecom po razno raznim osnovama (i ne mislim primarno na ekonomsku komponentnu, već na one na koje se djeca puno prije djele, a to su glazbene, kvartovske i sl.).

Page kaže:

Može neke dijelove učeničkog ponašanja baziranog na takvim podjelama marginalizirati i dodatno biti kohezivni faktor među učenicima.
Dodatno, sve veći problem škola je i primjereno odjevanje. Neka vrsta uniformi bi i ovaj problem marginalizirala.

Na žalost, u pravu si i u tome da škole vrlo slabo razvijaju taj timski duh. A trebale bi. Jer se taj timski duh razvijan od malih nogu prenosi kroz život dalje. I to nije nikakvo "gušenje individualizma" kako se voli laprdati.

Uz malo dobre volje, ekonomska računica bi se vrlo lako našla. I bilo bi jako teško napraviti neku muljažu u tome.

Vezano za boldano... ...znaš i sam gdje živimo....da se ne bi muljalo na jednoj ovakvoj stvari koja bi neminovno bila stvar nekog oblika javne nabave..možda ja samo imam puno manje povjerenja u instiucije i stupanj razvoja RH od tebe?

Timski duh je irelevantan...ono što nama u suštini treba je da djeca nauče imati zdrav odnos prema državi i da razumiju što je država i zašto se neke stvari radi, zašto se plaća porez i kako se doprinosi kolektivnom boljitku tog društva...uniforme su (barem po mojem mišljenu) sasvim irelevantne i neće doprinijeti ničemu..

[Kladi]

denijama kaže:

Čak je i ekonomska računica prilično upitna (osim ako škola/država ne preuzme taj trošak na sebe) u sitaciju gdje možeš za 20 -30 hrk kupiti majcu, a za manje od 100 hrk traperice...pa koliko bi košgtala ta školska odjela, a trebao bi barem 3 komada (minimalno).
Nemam ništa protivv školskih uniformi, ali da će to rješiti probleme koje si naveo je čista iluzija -apsolutno se ne slažem s tim stavom.

tja...kutama!

elita ionako nosi fine uniformice
http://www.vecernji.hr/moda-i-ljepot...skolama-975467

[Aage]

Nikako se ne smatram tradicionalnim niti konzervativnim, no pobornik sam nošenja školskih uniformi u RH u ovom trenutku.

Financijsko stanje dobrog dijela obitelji učenika onemogućuje adekvatno odijevanje samim učenicima. Adekvatno u smislu posjedovanja dovoljne količine kvalitetne odjeće. Stoga smatram da se treba solidarizirati i ne poticati aktivnu i pasivnu diskriminaciju (aktivnu vjerojatno u osnovnoj, a pasivnu u srednjoj školi gdje se prijateljstva znaju birati po ovim kriterijima...).

Usto, jednako odijevanje bi povećalo kolektiv i naglasilo solidarnost. Umjetnost u odijevanju, koju neki naglašavaju i temelje je za pljuvanje po ovoj ideji, svakako je plemenita i korisna. No u situaciji koju imamo u RH - put that aside!

Najbolje bi bilo staviti se u kožu samim učenicima od kojih mnogi imaju limitiran društveni život zbog ovakvih stvari. Možda i ne zbog te pasivne diskriminacije već zbog manjka samopouzdanja.

Država nam je u qrcu i tog moramo bit svjesni!

[JohnDoe-25]

Evo originalnog rješenja uz odore po kojem se neće osjetiti socijalne razlike, čak niti izvan škole:

Učenici moraju školske odore nositi 24 h dnevno, družili bi se uvijek u parkovima do kojih mogu doći pješice, jer ne smiju ići u nečiju kuću, kako se ne bi dijelili po imovinskom statusu, u te parkove ne bi smjeli dolaziti biciklom, jer bi neki dolazili biciklom iz Peveca, a neki na skupom biciklu. Zatim ih u te parkove nikako ne bi smjeli dovoziti roditelji, jer bi ih neki dovezli u Mercedesu, a drugi u Yugiću. Opet ostaje problem cipela ili patika, najbolje da i to postane dio školske odore.

[Kladi]

JohnDoe-25 kaže:

Evo originalnog rješenja uz odore po kojem se neće osjetiti socijalne razlike, čak niti izvan škole:

Učenici moraju školske odore nositi 24 h dnevno, družili bi se uvijek u parkovima do kojih mogu doći pješice, jer ne smiju ići u nečiju kuću, kako se ne bi dijelili po imovinskom statusu, u te parkove ne bi smjeli dolaziti biciklom, jer bi neki dolazili biciklom iz Peveca, a neki na skupom biciklu. Zatim ih u te parkove nikako ne bi smjeli dovoziti roditelji, jer bi ih neki dovezli u Mercedesu, a drugi u Yugiću. Opet ostaje problem cipela ili patika, najbolje da i to postane dio školske odore.

ovo 25 su ti godine?

ne znam kaj su patike prijevod, molim

[JohnDoe-25]

Da bar, doduše, bile su kad sam se registrirao.

Patike, mislim da Zagrepčani kažu tenisice, ali kod mene u Slavoniji kažu patike, ne znam kako kažu Dalmatinci ili Istrani, ali ne znam odakle si ti.