Jasenovac fotošopirana istina: Sedlarov udarni argument o plivanju leševa uzvodno je loša montaža

[Pizvo]

Jurica222 kaže:

U biti ne mislim drugačije, iako je u demokraciji i to dozvoljeno a hrvatski narod se 1990. godine plebiscitarno odlučio za demokraciju.

Rođen sam poslije 2. SR i ne osjećam se odgovornim biti prozvanim za zločine koje je učinio netko u ime hrvataskog naroda, ali mi to smeta isto kao i tebi.

Malo je čudno da 20 godina zakon svršetka DR kad već stasaju generacije koje se toga uopće ne sjećaju mi ovdje još razglabamo o 2. SR i o tome tko je pobio više ljudi, ustaše ili partizani. Ipak, najbolje da to prepustimo povijesničarima, a da se malo više posvetimo prosperitetu ove države.

Teško je to prepustiti povjesničarima kada svako malo neki genije poput Sedlara krene oblikovati javno mnijenje ovakvim glupostima, a političari temu koriste za izbjegavanje pitanja o svojoj nesposobnosti i neradu.

Na kraju krajeva, kad se neki povjesničar i usudi nešto ustvrditi, odmah slijede optužbe o pristranosti. Nema tu sreće dok god tema ne izađe u potpunosti iz javnog diskursa, a to će potrajati barem dok se ne ustabili ekonomska i politička situacija u zemlji, što nećemo skoro dočekati.

U prijevodu - savršeno je jasno zašto mladi bježe glavom bez obzira iz ove karikature.

[Danchy55]

Martian7 kaže:

Već sam ti postavila pitanje o tome smatraš li da je provođenje sistemske eliminacije nespojivo s partizanima, pa mi je upis izbrisan, te ga ponovno postavljam. Po svemu što je danas poznato (a do 1990. se o tome nije smjelo ni zucnuti a da se ne izgubi glava ili barem sloboda), partizani/komunisti nakon rata itekako jesu provodili sistemske eliminacije određenih kategorija stanovništva, tako da su sve tvrdnje kako su partizani bili "dobri momci" (good guys) znanstveno opovrgnute. Jasenovac je bio jedno od takvih mjesta, Huda jama drugo, Tezno treće, Šestine i podsljemenska zona četvrto, Jazovka na žumberačkom području peto i još mnoga druga mjesta diljem Križnoga puta od Bleiburga po dobrom dijelu Jugoslavije. I ne, pri tome nisu ubijani isključivo zločinci-ustaše, nego domobrani, bolesnici/ranjenici iz bolnica, civili, žene i djeca bez ikakva suda i dokaza da su išta skrivili.

O partizanskim zločinima treba raditi dokumentarce, ali ne u kontekstu Jasenovca kao ustaškog logora u smislu opravdavanja ili umanjivanja ustaških zločina. Jasenovac - ustaški logor je sam po sebi tako strašno mjesto da njegovo naknadno kontekstualiziranje drugim zločinima ima za cilj relativizaciju ramjera počinjenog zločina.

To je isto kao kada bi netko nepravio dokumentarac o srrpskim zločinima u Vukovaru, da bi potom u filmu odjednom prešao na htvatske zločine počinjene u "Oluji".

Bi li se tebi to sviđalo, bi li imala razumijevanje za takav film, ili bi smatrala da je neprihvatljivo povezivati te zločine, štoviše vrlo bi vjerojatno smatrala da je kontekstualizacija vukovarskih zločina kasnijim ubojstvima starčadi u Oluji vulgarna i da ima za cilj relativizaciju samih srpskih zločina u Vukovaru.

Ako to smatraš, onda valjda ne bi trebalo biti teško shvatiti zašto je film koji je režirao Sedlar svojvrsni pokušaj dijeljenja krivnje i relativizacije.

S druge strane ako to ne smatraš, onda moraš prihvatiti kao razumne i opravdane dokumentarne filmove kakve Srbi snimaju gdje se jasno srpski zločini u Hrvatskoj 1990-ih obrađuju u "historijskom slijedu" na način da je namjera umanjenja njihova značaja i dosega sasvim očigledna.

Ako pak smatraš da je u radu snimati takve filmove o Jasenovcu, a nije prihvatljivo snimati ovakve filmove o Domovinskom ratu, tada si licemjer.

Stoga je Sedlarov film moralno neprihvatljiv.

Sedlar se narugao žrtvama. Sramotno je to.

[lilith forever]

Marina Fiume kaže:

Vidiš kako je CIA zavezala gubicu Tepešu, sad se jedva javlja. To će se dogoditi svima njima, redom.

to sam totalno propustila... zvuči zanimljivo

[lilith forever]

Jurica222 kaže:

Osim ako komunistička vlast nije sve dobro počistila za sobom onda će Jasenovac i dalje biti ustaški logor a Hrvate će se svake godine i nadalje podsjećati kakav su grozan i genocidni narod.

nego što bi drugo trebao biti nego ustaški logor?

[handiman]

Hm, očito da rasprave vode prema "drugom Jasenovcu", onom "partizanskom". Ali, da ipak ne zaboravimo ovaj ustaški. Bio je tragičniji i besmisleniji. O ovom drugom, ako se nije pričalo, također treba pričati. Argumentima. Ne znam baš puno, točnije:ništa! No, kako gledati na različita stanovišta povjesničara, koliko bi trebalo njima vjerovati, kada se danas sve falsificira. I na koncu, zašto nas to baš ovih dana, svakodnevno, toliko tišti? Nemamo li prizemnijih briga!?

[Danchy55]

Martian7 kaže:

Pokušaj primijetiti da ja ni Sedlara ni njegov film nisam spomenula u svom upisu. O filmu ne mogu govoriti jer ga (još) nisam vidjela.
Dovodila sam u pitanje klonkinu tezu da se partizani/komunisti nisu bavili sistemskom eliminacijom jer jesu. Ako možda ne u Jasenovcu, a ono na puno drugih mjesta.

Ja ne opravdavam niti relativiziram ustaške zločine, nego progovoram o onim partizanskima, o kojima se puno predugo moralo šutjeti. A licemjeri su oni koji te partizanske zločine niječu, relativiziraju, opravdavaju ili umanjuju.

Izvrsno. Onda neki HAVC ili neka druga instutucija dodijeli javna sredstva za snimanje filmova u kojima se obrađuju zločini partizana.

Ali ne u svrhu obrađivanja takvih zločina koji očito imaju nesporni cilj umanjivanje zločina drugih.

Licemjeri su svi koji opravdavaju bilo čije zločine počinjenje bila kada prema bilo kome.

[Marina Fiume]

lilith forever kaže:

to sam totalno propustila... zvuči zanimljivo

Tepeš je u emisiji Otvoreno izjavio nešto što ne bi smio znati.

BIjela Kuća pobjesnila zbog Tepeša

Ukratko, otkrio je da je "šef tajnih službi Lozančić uspostavio suradnju s obavještajnom službom jedne države koja je tada bila pod međunarodnim sankcijama, a bez znanja predsjednice i Vijeća za nacionalnu sigurnost."

Onda ga je CIA ušutkala i sad se slabo javlja u javnosti.

Danas nam je i Kolinda promijenila ploču. Nakon sastanka s američkim predstavnikom izjavila da je "NDH bila zločinačka" što neće dobro leći ekstremnim desničarima, ali ovo je pokazatelj da im ne prolazi baš ono što su si zamislili i da je došlo vrijeme da stanu na loptu.

Link za Kolindinu izjavu

[handiman]

...ili da dodam na svoj predhodni post: da nije bilo "ustaškog Jasenovca", ne bi bilo ni "partizanskog". Tragična oba, da ga hebeš.

[judolino]

Ajde, dosta više tog sranja o "partizanskom Jasenovcu"!

Djed mi je bio poslije rata na robiji u ZATVORU u Staroj Gradišci zbog sumnje u kolaboraciju sa Švabama. Kad je oslobođen optužbe, vratio se kući.

A sad bi nekakav kurčevi Ed Wood domovinskog filma i masa mjerača kukuruza htjeli dokazati da mi je dida zapravo bio logoraš u partizanskom logoru smrti?!

Ma, odjebite u skokovima!

[Tomislav B]

Martian7 kaže:

Ja ne opravdavam niti relativiziram ustaške zločine, nego progovoram o onim partizanskima, o kojima se puno predugo moralo šutjeti.

Partizanske likvidacije ratnh zarobljenika 1945 su temeljito istražene i o njima se kontinuirano non stop govori od 1990 do danas.

Ne znam zašto se čim se spomenu ustaški zločini istoga trena nađe netko tko spomene Križni put i slično... ako to nije ralativizacija ustaških zločina onda što je?

[Tomislav B]

Danchy55 kaže:

Izvrsno. Onda neki HAVC ili neka druga instutucija dodijeli javna sredstva za snimanje filmova u kojima se obrađuju zločini partizana.

Ali ne u svrhu obrađivanja takvih zločina koji očito imaju nesporni cilj umanjivanje zločina drugih.

Licemjeri su svi koji opravdavaju bilo čije zločine počinjenje bila kada prema bilo kome.

Bila je Vrdoljakova serija Tito.. kada je bila, nadao sam se da će to biti serija o Titu, ali je to bio čisto političko- propagandni uradak gotovo isključivo na temu kako je Broz bio zločinac i ta serija se gotovo u cijelosti bavila partizanskim zločinima.

[Tomislav B]

ruka-slave kaže:

I eto ga ode tema u starom dobro poznatom smjeru.

Džabe kurtoazne Kolindine fraze ili Hasanbegovićevo lažno nijekanje na što su ih natjerali iz State departmenta... Hrvatska država je, što je jasno svakome tko je ikada bio na nogometnoj utakmici, misi ili pogledao malo fasade, latentno fašistička i samo jer se boje reakcija svojih gazdi se to ne pokazuje u punom "sjaju".

[ruka-slave]

Tomislav B kaže:

Džabe kurtoazne Kolindine fraze ili Hasanbegovićevo lažno nijekanje na što su ih natjerali iz State departmenta... Hrvatska država je, što je jasno svakome tko je ikada bio na nogometnoj utakmici, misi ili pogledao malo fasade, latentno fašistička i samo jer se boje reakcija svojih gazdi se to ne pokazuje u punom "sjaju".

Da, tako se čini. Sad je li to stvarno stanje, ili zbog toga što priglupa manjina bukača stalno radi s*anja poput onoga u Osijeku neki dan ili pak Joe Simunica, dok pametna vecina suti i gleda svoja posla, pitanje je.

No ocito je da je HDZ zahajao na inherentnu manu jednog dijela pučanstva, i temeljito je eksploatira evo vec 25 godina, ne vodeci racuna o vrlo mogucim fatalnim posljedicama kaksve smo nazalost vidjeli 41-45.

Vec sam se odavna uvjerio da dio pucanstva ponasa bas kao ovi stranacki placeni botovi koji stalno vise na nekim temema, a to je HDZ vrmenom potencirao jer je visegodisnjim dodjelom poslova oformio medju takvima najvjerniju, rodijacki uvezanu stranacku vojsku. Sedlar sa svojim tipicno nepismenim uratkom koji je radio skromnih 12 godina je samo vjeran reprezentant tih i takvih.

Dzaba tebi dokazivati da je nakon oslobodjenja Jasenovac bio ovakav ili onakav, i prilagati dokaze (negdje je bila linkana dobra analiza od Goldsteina i jos jednog povjesnicara), uvijek ce ti sikociti novi bot koji ce te uvjeravati u spisanija "emigrantskog tiska", ma koliko fantasticna bila (pomenuti Jareb) i ustaskih ratnih PR glasila 41-45. Fenomenalno je koliko su ti ljudi otporni na zdrav razum i dokaze.

Cudim se kako nikome jos nije palo na pamet namjerno isfabricirati neku pricu, pustiti je da kola par godina i onda javno iznese dokaze da je sam sve izmislio samo da bi dokazao koliko su nedokazani. Sto posto bi mu takvi onda rekli da laze jer su oni to svojim ocima vidjeli.

[zeljko_ri]

Martian7 kaže:

Ja ne opravdavam niti relativiziram ustaške zločine.

Samo mali ispravak. Ne radi se samo o ustaškim zločinima, već genocidnoj politici državnog vrha temeljenoj na rasnim zakonima.

[penkalaa]

fotošopiranje istine o Jasenovcu je počelo davno u komunističkoj Jugoslaviji,
dok su licitacije sa brojem žrtava dosegle fantastične brojke od 1.7 miliona.
Naravno da se postavljaju pitanja oko te degutantne jugo propagande a u novije vrijeme srpske oko broja žrtava, to ne umanjuje zločinački karakter Jasenovca ali vrijeme je da se dozna ili bar pokuša doznati istina
što nije nikakva relativiziranje povijesti nego relativiziranje komunističke propagande

[juanpablom]

judolino kaže:

Ajde, dosta više tog sranja o "partizanskom Jasenovcu"!

Djed mi je bio poslije rata na robiji u ZATVORU u Staroj Gradišci zbog sumnje u kolaboraciju sa Švabama. Kad je oslobođen optužbe, vratio se kući.

A sad bi nekakav kurčevi Ed Wood domovinskog filma i masa mjerača kukuruza htjeli dokazati da mi je dida zapravo bio logoraš u partizanskom logoru smrti?!

Ma, odjebite u skokovima!

slažem se ja s tobom, nisu postojali partizanski logori smrti. ali zato polja jesu.
nego a propo tvog djeda,dobar bio taj režim gdje su ti djeda nedužnog strpali u Staru Gradišku?

[juanpablom]

Tomislav B kaže:

Džabe kurtoazne Kolindine fraze ili Hasanbegovićevo lažno nijekanje na što su ih natjerali iz State departmenta... Hrvatska država je, što je jasno svakome tko je ikada bio na nogometnoj utakmici, misi ili pogledao malo fasade, latentno fašistička i samo jer se boje reakcija svojih gazdi se to ne pokazuje u punom "sjaju".

na misi?

[sleng]

Nikako da nađem, možda sam propustio, da netko jasno ovdje kaže: Hrvati su u Jasenovcu napravili veliki ratni zločin. Naravno, to je bio jedan režim, ustaški, ali oni nisu bili Sudanci ili Marsovci. Naravno, napravili su ga i Srbi u četničkom obliku itd. I naravno, to ne opravdava komunističke zločine nakon rata. Međutim, treba jasno reći tako. A ne, tragična epizoda, tužna strana naše povijesti i slične frazetine.

[KLCCLK]

Prestanite s trolanjem. Na temi o JASENOVCU bilo kakvo navođenje razgovora na partizanske zločine je revizionizam i žestoko trolanje.
(ovo se ne odnosi na sadržaj filma i Sedlarove teze)

[judolino]

juanpablom kaže:

slažem se ja s tobom, nisu postojali partizanski logori smrti. ali zato polja jesu.
nego a propo tvog djeda,dobar bio taj režim gdje su ti djeda nedužnog strpali u Staru Gradišku?

Imali su razloga, jer dida jest surađivao s Nijemcima, samo što se poslije dokazalo da nije bio potkazivač, nego da je pregovarao zato da okupacija prođe što mirnije.