Bolesti krvožilnog sustava u pasa

[Smartie]

Ja bi rekla da je šepanje jedno od mnogih simptoma, odnosno uzroka nečega što muči tvog psa. Zato sam predložila detaljni sistematski da se utvrdi što zapravo je tvom psu.

[Brundomendo]

OOOOOOO kaže:

Brundomendo moj je uzimao fursemid,enap,vetmedin,moduretike i jos neke dve vrste ne zelim se ni prisjecat,na pocetku smo s tim gurali ali kako je vrijeme islo je bilo sve gore
kako je tvom sada jel sta bolje?

Nije me bilo dugo na forumu. sorry.
što se tiče psa, nakon terapije koju sam sama odredila bio je stvarno puno puno puno bolje. morala sam mu izbaciti enap jer je imalo nuspojave od njega. Međutim evo možda zadnjih nekoliko dana, unatoč injekcijama fursemida kašljuca tu i tamo. i što sam još primjetila u zadnje vrijeme često bude jako nemiran, uznemiren. kao da ga stomak boli, pa se stalno premješta s jednog mjesta na drugo i tako. ne znam u čemu je problem. nekad mi dopusti da ga masiram a nekada ne. Pa sam čitala o kaliju. to može biti simptom nedostatka kalija, a znaju mu i mišići često "titrati" kao i srce. On super jede i voljan je ići i prošetati i sve. Ali sada me brine ta njegova uznemirenost. Strah me ako ga nešto boli, muči. ne znam ni sama više. Često mu čujem crijeva, kao da voda prolazi kroz njih. Ne znam je li to dobro ili loše. Često pušta vjetrove, pa opet mislim da mu crijeva kako tako rade. Brinem se radi kalija, ali stvarno se trudim da jede hranu bogatu kalijem. Što se tiče kašljucanja. Isto mi nije jasno zašto nakon 6 injekcija fursemidom još kašljuca. Donedavno su mu trebale samo 4 da prestane i da bude bolje. Bojim se da mu je srce još više oslabilo pa da je to razlog tome. Ako netko ima ikakav savjet ili zna što bi moglo biti uzrok svemu, stvarno bi bila zahvala da se javi. Ako mu se stanje pogorša, nema mi druge nego ga opet odvesti kod istog veterinara koji ga je prije nekoliko mjeseci htio uspavati. Ali opet, možda bolje i on nego ni jedan.

[fermina-daza]

Zbog fursemida ti paso gubi puno tekućine, a s njom i kalij. Ovaj problem, hipokalemiju, ne možeš nadoknaditi prehranom kod primjene većih doza diuretika. Što prije nabavi kalij i raspitaj se koliko bi mu ga davala, jer hipokalemija nije ni malo bezazlena.

[Brundomendo]

fermina-daza kaže:

Zbog fursemida ti paso gubi puno tekućine, a s njom i kalij. Ovaj problem, hipokalemiju, ne možeš nadoknaditi prehranom kod primjene većih doza diuretika. Što prije nabavi kalij i raspitaj se koliko bi mu ga davala, jer hipokalemija nije ni malo bezazlena.

Da, toga se i ja bojim. čitala sam o tome. Pokušavala sam mu davati banane i sve moguće što sam saznala, ali ne ide, jedva nađem načina da mu dam tablete koje koristi, jer ih pljuje, a npr. banane neće ni da pogleda. Već sam razmišljala da nabavim kalij, samo znam da je to malo opasno, ali ne vidim drugi način nego da pokušam s tim. ako itko zna koju dozu bih trebala davati za psa od 25-30 kila, 14 godina, molim vas recite.

A što se tiče ovih nekih simptoma koje sam spominjala u prošlom postu... da li je moguće da je to stvarno od kalija?
i ovo kašljanje usprkos injekcijama furosemida? nije mi jasno zašto ne pomažu...

[smithson]

Brundomendo kaže:

Da, toga se i ja bojim. čitala sam o tome. Pokušavala sam mu davati banane i sve moguće što sam saznala, ali ne ide, jedva nađem načina da mu dam tablete koje koristi, jer ih pljuje, a npr. banane neće ni da pogleda. Već sam razmišljala da nabavim kalij, samo znam da je to malo opasno, ali ne vidim drugi način nego da pokušam s tim. ako itko zna koju dozu bih trebala davati za psa od 25-30 kila, 14 godina, molim vas recite.

A što se tiče ovih nekih simptoma koje sam spominjala u prošlom postu... da li je moguće da je to stvarno od kalija?
i ovo kašljanje usprkos injekcijama furosemida? nije mi jasno zašto ne pomažu...

Imam i ja srčanu bolesinicu, staru 11,5g dijagnosticirano tek prije mjesec dana. Ono što iz svog kratkog iskustva s ovim mogu reći je da ima boljih i lošijih dana po pitanju simptoma. Uključujući i kašljanje. Nekad se malo zakašlje iz čista mira, a nekad prođe nekoliko dana da ju ne čujem niti jednom. Većinu vremena mi spava, što je zapravo i dobro da srce nije pod opterećenjem. U idućem postu ću napisati sve što trenutno znamo i radimo.

[smithson]

Imam kujicu mješanku u tipu pekinezera. Početkom godine je počela mršaviti, no kako je imala apetita, igrala se, normalno kakala, mislili smo da je nešto prolazno, no kako se mršavljenje postepeno nastavilo, odveli smo ju veterinaru 28.01.2015. Nalazi krvi pokazali visoke leukocite i visoke granulocite. Pripisan nam je antibiotik koji smo uzimali 12 dana i za mjesec dana kontrola. Vikend prije nego što je trebala na kontrolu (28.02) onesvijestila nam se na stepenicama. U ponedjeljak smo kontaktirali njenog veterinara (na prvom pregledu nije bio njen veterinar) koji je odmah posumnjao na kardio probleme. Vađenje krvi je pokazalo ovaj put niske leukocite, visoke granulocite (najvjerojatnije zbog straha i panike u veterinarskoj), a rentgen pokazao vodu oko pluća i srca toliko da se samo donji dio pluća vidio. Propisan nam je fursemid (1/4 tabl svakih 8h) i enap (1/2 svakih 12h). Za tjedan dana je poslušao na stetoskop i nije čuo toliku količinu vode koliko je čuo prvo puta prije rentgena pa joj je smanjio fursemid na 1/4 svakih 12h i 1/2 enap svakih 24h. Obzirom da je ovo sve novo za nas, nekoliko sam puta bila čovjeka gnjavila paničnim pozivima na telefon što se zakašljala, što loše diše... i uvijek, ali BAŠ uvijek je prvo pitanje meni "Uzima li redovno terapiju?" što znači da je redovno uzimanje terapije iznimno važno. Objasnio nam je da je ona teški kronični bolesnik i da će imati boljih i lošijih dana po pitanju simptoma. Pravu dijagnozu još zapravo nemamo potvrđenu jer joj se srce od vode još uvijek ne vidi. Trenutno tretiramo vodu da ju čim više izbaci da se srce vidi i da se vidi što nije u redu kako bi se utvrdila i adekvatna doza terapije koju uzima ili će uzimati.
Zadnji rentgen prije 2 tjedna je pokazao manje vode. Nije dramatično manje ali je manje tako da pomak postoji. I svako poboljšanje slavimo kao jackpot.

Obzirom da je trenutno opet i na antibioticima, preporučen nam je probiotik i također nam je preporučeno da zbog te količine lijekova nastavimo sa probiotikom i inače kada ne bude na antibioticima. Samo ne da je iz frižidera hladan, nego da je sa sobne temperature pa joj ja odvadim količinu par sati prije da se malo zgrije prije nego što joj ga damo.

Pitali smo i za kalij, trebamo li oko toga brinuti, rekao je da trenutno ne, da si psi to lakše reguliraju nego ljudi, ali opet, ona je tek mjesec i pol na terapiji, ne znači da neće morati s vremenom i kalij početi uzimati tako da se ne hvatate za ovu moju izjavu.
Činjenica je da ovakvom stanju treba pristupiti individualno i da je svaki pas, baš kao i čovjek, je poseban.
Što se tiče prehrane, ostali smo na hills i/d koja nam je preporučena zbog mršavljenja još 28.01. međutim, nije da ju rado jede. Kad ju odbija, posegnemo za pilećom juhicom od prsa (bez ikakvih dodataka), rižom i mesom pilećih prsa. Meso uvijek imamo spremno u fižideru jer unutra sakrivamo i lijekove. (sve nemasno i bez soli)
Stil života je totalno promjenjen... nema trčanja po cijelom stanu za igračkama, nema šetnji kao nekad, nema hodanja po stepenicama. Sva eventualna uzbuđenja su svedena na minimum. Gosti ne zvone na portafon nego zovu na telefon kada su ispred ulaza. Nosimo ju van piškiti i kakati a preko dana većinu vremena spava. Jedino kad ona inzistira da se igramo, igramo se penzionerski nježno, lagano sa pauzama i puuuuno kraće jer se i ona sama brzo umori.
Moram priznati da je u cijeloj ovoj situaciji najgore nositi se sa vlastitim emocijama, jer nam se život preko noći okrenuo. Doslovno u 24h pas koji je jurio za igračkama, trčao po stepenicama, skakao po kauču i po nama, dovodio u red druge pse je postao pas koji ništa od toga sad ne smije i ne radi. Pas koji je izuzetno bio vitalan za svoje godine je najednom teški kronični bolesnik, a mi koji ju bezuvjetno volimo kao i ona nas najednom smo se našli u situaciji da je bolesna i da sve što možemo napraviti je ovo što sam sad napisala. Teški osjećaj gubitka kontrole, teški osjećaj nepravde da čime smo mi ili ona to zaslužili. Na kraju krajeva, tu je i strah od njenog odlaska i to je strah s kojim se budimo svaki dan i koji je najteže podnijeti.

No, utješilo me što sam pročitala na ovom forumu da ljudi pišu kako su njihovi psi par godina na terapiji, kako je sad bolje... To mi daje nadu kao i činjenica da imamo jako uviđavnog i suosjećajnog veterinara koji nam stvarno pomaže i s njenim zdravstvenim stanjem i sa emocijama s kojima se nosimo. Tu su i naši prijatelji, koji također imaju pse od kojih imamo nezamislivu podršku, koji nas voze na sve preglede i kontrole. Grozno, ali u ovoj situaciji smo vidjeli svi koliko dobrog veterinara i prijatelje imamo.

Zato svi koji čitate ovaj post i upravo ste doznali da vam pas boluje od srčanih bolesti imajte na umu prvo i osnovno... Vaš pas vas treba, terapijske mogućnosti postoje, slušajte upute dobrog veterinara (jer sam po forumu pročitala da postoje i oni koji preporučaju uspavljivanje samo zato što je pas stariji) i dajte sve od sebe baš kao što bi vaš pas dao sve za vas.

[AndrejX]

Uz dobro pogodenu dozu medikamenata pas se doslovno od tesko disuceg i tromog doslovno preko noci vraca u onog starog, sto ponekad zna biti problem jer onda pretjeruju.

Sada dolaze topliji dani i to im je najveci problem posto se vole izlezavati na suncu, a to je veliki problem za srcane bolesnike i moraju svakako izbjegavati.

Mome pekinezeru je s 12,5 godina dijagnosticiran CHF, jedini simptom je bilo kasljucanje i par noci bio nemiran. Uz dobro pogodenu i redovito korigiranu terapiju je prozivio kvalitetnih sljedecih godinu dana, a onda se povremeno stanje zakompliciravalo gdje fursemid nije bio dovoljan nego je isao na injekciju nakon koje je opet bilo dobrih par tjedana. Bilo je jasno da srce polako popusta ali bi i dalje imao dovoljno vremena da nije dosao kobni srcani udar. Ovisno od problema psi mogu jos godinama normalno zivjeti, samo ih treba paziti.

Iz mog iskustva kroz sve faze;
- kasljucanje nakon pijenja vode je normalno posto povecano srce pritisce traheju.
- obavezno ga cuvati od sunca i vece topline te napora
- gledati kako dise, ako zauzima onaj karakteristican stav rasirenih prednjih sapa i tesko/plitko dise to je znak za hitan odlazak veterinaru. Injekcija fursemida nakon koje ce se za par minuta obilno izmokriti ce sanirati problem, a svako odgadanje moze prouzrokovati situaciju iz koje vise nema povratka.
- boja jezika je najjednostavniji indikator
- ne pomiriti se sa sadasnjim stanjem, uz dobru terapiju to i dalje moze biti onakav ljubimac kakvog poznajete.
- Hills k/d nije bas rado jeo ali mu se bitno vise svidao kada sa m ga namocio s vodim u kojoj se kuhala piletina.

Ovisno od problema moze biti preporucen i Vetmedin kao dio terapije, relativno je skup (ide po kilazi, za moga od 6 kg je mjesecna terapija kostala 300 kn) i kod njega se doista pokazao kao cudotvoran lijek.

[smithson]

AndrejX kaže:

- boja jezika je najjednostavniji indikator - Kakav jezik treba, a kakav ne smije biti?
- ne pomiriti se sa sadasnjim stanjem, uz dobru terapiju to i dalje moze biti onakav ljubimac kakvog poznajete.
- Hills k/d nije bas rado jeo ali mu se bitno vise svidao kada sa m ga namocio s vodim u kojoj se kuhala piletina. Moja inače jede Hills i/d gastrointestinal, i namačem u vodi u kojoj se kuhala piletina, ali ovih dana odbija je jesti

Ja, iskreno, niti ne znam u kojem stadiju je naša kujica...

[AndrejX]

Kod dobrog stanja je jezik zdravo crven, kod nedostatka kisika blijed do gotovo plav.

Prehrana za srcane je s minimalnom kolicinom soli tako da je skoro jednaka onoj za bubrezne probleme, dakle k/d.

Moj je inace bio problematican s hranom i to je bio vec tradicionalan ritual dva puta dnevno - lijekovi u malo sira ili salame (ali stvarno jako malo), pa rukom hraniti s malo kuhane piletine i zatim servirati namocenu hranu. Kod hrane je vec malo filozofirao ali kako mu je sve prethodno otvorilo apetit uredno je pojeo nakon nekog vremena.

Iako mi je cijela prica od dijagnoze pa do kraja bila uzasno teska, kad se sve na kraju slegnulo ostao je jedan dobar osjecaj da smo ucinili sve sto je bilo moguce i da je zadnjih godinu dana imao neogranicenu paznju i ljubav svih oko sebe - tako da koliko vam god ovo sve sada bilo strasno imate sasvim dovoljno vremena za lijepe zajednicke trenutke.

[smithson]

AndrejX kaže:

Moj je inace bio problematican s hranom i to je bio vec tradicionalan ritual dva puta dnevno - lijekovi u malo sira ili salame (ali stvarno jako malo), pa rukom hraniti s malo kuhane piletine i zatim servirati namocenu hranu. Kod hrane je vec malo filozofirao ali kako mu je sve prethodno otvorilo apetit uredno je pojeo nakon nekog vremena.

Koliko ti je pas količinski jeo hrane ako se sjećaš?

Je li se dešavalo da čujete neki zvuk u crijevima ili da prdne? Jel se znao zakašljati ako se sagne da se čisti? Trebam li se zabrinjavati zbog toga što navečer iz čista mira počne dahtati? Ima malo više udisaja u minuti, preko dana su glatki, sporiji i bude ih manje u minuti (cca 45) a navečer počne dahtati a kad legne i kad brojim bude ih oko 70 u minuti.

Hvala puno, tvoje iskustvo mi je jako dragocjeno.

[AndrejX]

smithson kaže:

Koliko ti je pas količinski jeo hrane ako se sjećaš?

Onoliko koliko je zelio, nikad nije bio sklon prezderavanju.

Je li se dešavalo da čujete neki zvuk u crijevima ili da prdne?

To je normalno i bez ove dijagnoze.

Jel se znao zakašljati ako se sagne da se čisti?

Obicno kihanje (prasina, travka ili sl) te iskasljavanje nakon sto popije vodu je normalno posto povecano srce pritisce traheu, sve ostalo (hroptanje, iskasljavanje) znaci da se nakuplja tekucina u plucima.

Trebam li se zabrinjavati zbog toga što navečer iz čista mira počne dahtati? Ima malo više udisaja u minuti, preko dana su glatki, sporiji i bude ih manje u minuti (cca 45) a navečer počne dahtati a kad legne i kad brojim bude ih oko 70 u minuti.

Na pocetku sam i ja pratio sve te detalje pa sam shvatio da nema smisla i da nista ne znace. Najbitnije je paziti na taj kasalj i iskasljavanje sto je ociti znak da se nakuplja tekucina i da je potrebna korekcija doza, a kad vidis da mu je nelagodno, nemiran, da rade stoji nego lezi i zauzme jedan specifican gard rasirenih prednjih sapa i dignute glave uz teze disanje to je znak za hitnu posjetu veterinaru i to odmah.

Kao pravi srcani bolesnici postaju i meteopate pa su osjetljivi na promjene, a najgore doba su ljetne vrucine koje valja izbjegavati, posebno onu njihovu naviku da se izlezavaju na direktnom suncu.

Uglavnom treba ih paziti, maziti pa ce bez obzira na dijagnozu jos solidno pozivjeti prilicno kvalitetne zivote bez nekih drasticnih ogranicenja.

[tihaluka]

10 godišnji westić, već 5 godina na terapiji: enap, fursemid, teotard i zadnjih godinu dana viagra (samo u situacijama kad stvarno ne može disati, što je kad je toplo vrijeme - svakodnevno).
Pretprošli tjedan je bilo grozno, svaki dan smo smatrali poklonjenim. U ponedjeljak je živnuo i od onda imamo dobrih i loših dana skoro podjednako.
Preko dana je upaljena klima u dnevnoj sobi ali ostavljamo mu malo odškrinuta vrata da može izaći ako mu bude prehladno.
Apetit je manji, neće jesti stvari koje inače obožava, ali i dalje stalno žica poslastice.
Osim srca problem su i zadnje noge. Prije cca 6 mjeseci je operirao križni ligament na zadnjoj lijevoj nozi, a i desna mu se jako trese i pokušavamo ju održati masažama i raznoraznim terapijama (ultrazvuk...). Strada i kičma pa se i s tim borimo. Nedavno je ponovo pao i nije mogao na zadnje noge pa su mu našli neku izraslinu na kostima. Osim toga imamo i problem s okoštavanjem, a da ne zaboravim...alergičan je na junetinu, puretinu, travu i grinje. Oplakali smo ga već nebrojeno puta, svaki put se izvukao. Hvalim bogu da financijski mogu izdržati jer da ne mogu (a već smo na opasnoj rezervi) ni njega više ne bi bilo, a on je moje sve.

[zlocka]

Trebam pomoc. Danas mi je 15g stara pesica zavrsila hitno kod veta. Muci je kraljeznica, danas nije mogla uopce na noge i dobili smo tablete za bolove. Kad je na tabletici bolje je. No vetica je otkrila vodu kod srca i dala joj fursemid za izbacivanje vode. Predlozila je da joj kupim neku hranu medicinsku za pse sa srcanim problemima. Trazim savjet, sto da joj kupim?

[AndrejX]

Od komercijalnih jedino Hills K/d, tj. hrana sa manje soli.
Za srcane je ista dijeta kao i za bubrezne, imas temu o zatajenju srca kod pasa/macaka gdje smo nedavno pisali.

[žaks]

dragi moji,

ima li tko iskustva sa Cardisure tabletama kod pasa...
Ima gadnih problema sa srcem i jedva je preživjela manji udar neku večer, i vet kaže da su to kao najbolje....
Obzirom da im je i cijena jako 'fina' zanima me ima li tko pozitivnog iskustva da djeluju, ima li loših posljedica, nuspojava...?

Već je starija kujica, 10tak godina, te ima kilica viška koje mora sada pod hitno skinuti....a ograničio joj je kretanje jer se ne smije umarati, te to skidanje bude išlo sporije, te tablete su za to razdoblje, preventive radi...

hvala unaprijed svima i pozdrav

[AndrejX]

Koliko vidim to je pimobendan kao i Vetmedin.
Kod mog Tobija se pokazao kao cudotvoran lijek i dao mu je jos kvalitetnu godinu ali koliko znam on se daje samo za odredena stanja zatajenja srca u paketu s drugim lijekovima.

Dakle postoje tocno odredena stanja kod kojih se daje i nakon temeljite kardioloske obrade, nije to cudotvorna tabletica za sve srcane tegobe i uzima se do kraja zivota jer uz njegovu primjenu srce pocinje drukcije funkcionirati i prestanak moze biti koban. Sve drugo je nepotrebno trovanje i bacanje novca.

Kod mog nije bilo nikakvih losih nuspojava, super je funkcionirao.

[žaks]

ma znam da nije čudotvorna tabletica, i rekao veterinar da bi uzimala samo dok ne dođe sebi, i recimo ne smršavi...
cilj je skinuti 8 kila, tj doći sa 43 na 35

nije spominjao nikakve druge taablete uz koje bi se to uzimalo, osim posebna hrana za starije pse koji moraju biti na strogoj dijeti

inače je poprilično veliki pas, mješanac ovčara te zlatnog retrivera, te ima gustu gustu dlaku, mislim da sam ona ima par kila...
za srce znamo godinama, ali do sada nisu bili potrebni lijekovi jer je poprilično dobro sve podnosila, obzirom da je sve to posljedica gadnog trovanja kojeg je jedva preživjela, i to dok je bila skotna....
i to je imalo gadnih posljedica, ali sve je pregurala i došla k sebi, i par godina je relativno ok, sa kilima ide gore dolje, ovisi o godišnjem, dobu i aktivnosti ....

[AndrejX]

Veterinar ti ocito bas i nije jak u kardio dijelu, ne daje se to tek tako i savjeti mu nisu bas neki - pogledaj malo ovu temu o ishrani i cega se pridrzavati.

Pogledaj sto sam proizvodac pise pod indikacije http://mount-trade.hr/site/index.php...sa/6-cardisure

Da tvoj pas ima navedenu dijagnozu vec bi odavno uzimao fursemid i enap, Cardisure/Vetmedin bi se ubacili kad bi ove trebalo povecavati.

Kod onih koji nemaju tocno specificirane probleme lijek je potpuno beskoristan.

[žaks]

pa slovi za najboljeg, i spasio joj je život već prilikom trovanja, te pričali smo o fursemidu i sličnim, ali njegova svojstva nisu za nju i njezinu situaciju...

uglavnom, zanimala su me iskustva sa cardisure, pa hvala svakako

[nepta]

moj mali pesek je čistokrvni mješanac star 12 godina
jeo je ko vuk, naganjao kujice i sve je bilo ok ali me zabrinuo njegov kašalj
otišli smo vetu i čim sam rekla da kašlje rekao je da vjerojatno ima vodu u
plućima. odmaj na rengenu se vidjelo da je dijagnoza točna.
onda vađenje krvi koja je srećom ok. ekg pokazao probleme sa srcem
dobio injekciju koja peče ko sam vrag ali je već na izlasku od veta vrištao i žuborio puno vode. kašalj prestao.
moram nabaviti vetmedin 5 mg ali ga nigdje nema
zvala sam bratića u njemačku ali tamo traže recept koji je na našem jeziku
pa neznam da li će to prihvatiti
da li neko ima iskustva sa nabavom tog lijeka?