Religija i borilačke vještine

[Lastan]

Jack Frost kaže:

Krivo. Piše "istočnnjačke borilačke vještine" - dakle ne borilačke vještine općenito, a u fusnoti je navedeno dodatno pojašnjenje onoga što se tu misli kao problematično. Kad bi Katolička Crkva mislila na sve borilačke vještine onda bi ovo "istočnjačke" bilo suvišno.
To što sad tebi niti pojam "istočnjačke", a niti fusnota ne idu u prilog nije moj problem.

Posve svejedno, vjeruj mi. Naime, pokušavam se sjetiti koja bi istočnjačka borilačka vještina uključivala spomenute elemente, ali ne pada mi ništa na ludu pamet.
Fora je u tome da je navedeno nešto o čemu oni koji su navodili zapravo kurca ne znaju, a idu za time da zabrane apsolutno sve jer će za svaku vještinu po tim kriterijima iščupati nešto što je za zabranu. Ako to požele.
Kao ona stara daj mi šest redaka teksta i najbogobojaznijeg čovjeka i ja ću u njima naći nešto što će ga osuditi.

Po tvom poimanju "stupnjeva" ispada da je po Katoličkoj Crkvi i stupanj akademskog obrazovanja nešto sotonsko.

Nije to moje poimanje stupnjeva. To su jedini stupnjevi koji u borilačkim vještinama postoje. Dakle, to su jedini stupnjevi na koje Katolička crkva uopće može misliti.

Poštovanje i počast nije isto. Da ne govorim dalje o problemu "davanja počasti" stvorenjima.

A reci mi, što drugo možeš naći u borilačkim vještinama?

"Praktički nema" i "nema uopće" su različite tvrdnje, a kako ti moraš dokazati upravo "nema uopće" onda su to presudne razlike. Tako da čak i u slučaju da si u pravu da praktički nema takve borilačke vještine još uvijek nisi obranio svoju tvrdnju.

Ne, ne moram dokazati da nema uopće. Da su stvarno pronašli nešto grešno u nekoj konkretnoj borilačkoj vještini, naveli bi takvu poimence. Ali idu za time da zabrane apsolutno sve.

[Jack Frost]

wand_1 kaže:

Meni još nitko nije odgovorio zašto se Jakov hrvao s anđelom i zašto je završilo baš zahvatom koji je u brazilskoj jiu jitsi poznat kao Banana split submission?

Vjwrojatno ti nije odgovoreno jer se: ne zna točan odgovor, nije ovdje tema, ne shvaća te se ozbiljno...

[Uranija]

Jack Frost kaže:

A zašto bih morao znati? Ja sam dao (jako poopćen) princip na temelju kojeg sada onaj kojeg zanima može procijeniti bilo koju borilačku vještinu. I svaka borilačka vještina koja uključuje bilo molitve nekim božanstvima, rituale, klanjanje... sa stajališta Katoličke Crkve nije dopuštena. I moj princip će biti ispravan (i koristan) čak i u slučaju da ne postoji niti jedna borilačka vještina koja bi uključivala klanjanje, molitve, rituale...

https://www.youtube.com/watch?v=zrzMhU_4m-g

Radi principa su ljudi ginuli, kuiš.

[wand_1]

Jack Frost kaže:

Vjwrojatno ti nije odgovoreno jer se: ne zna točan odgovor, nije ovdje tema, ne shvaća te se ozbiljno...

Pa dobro...jasno mi je zašto nije odgovoreno detaljno, ali me brine što uopće nije odgovoreno zašto su se uopće borili, što je povod, koji je razlog i što nam točno to kaže o hrvanju i drugim borilačkim sportovima. , te kako se to uklapa u ono što si već naveo u ovom topicu.

[Jack Frost]

Lastan kaže:

[COLOR="navy"]Posve svejedno, vjeruj mi.

To čak niti Isusu nije upalilo.

Lastan kaže:

Naime, pokušavam se sjetiti koja bi istočnjačka borilačka vještina uključivala spomenute elemente, ali ne pada mi ništa na ludu pamet.

I to je sad dokaz da takva ne postoji?

Lastan kaže:

Fora je u tome da je navedeno nešto o čemu oni koji su navodili zapravo kurca ne znaju, a idu za time da zabrane apsolutno sve jer će za svaku vještinu po tim kriterijima iščupati nešto što je za zabranu.

I ovo bih ti trebao vjerovati?
Mislim, ako im je to cilj (zabraniti apsolutno sve) zašto jednostavno nisu napisali: "borilačke vještine" - čemu ubacivanje "istočnjačke" i fusnota kao dodatno pojašnjenje?

Lastan kaže:

Nije to moje poimanje stupnjeva. To su jedini stupnjevi koji u borilačkim vještinama postoje. Dakle, to su jedini stupnjevi na koje Katolička crkva uopće može misliti.

Ovo bi bilo točno kad bi ti bio upoznat sa svim mogućim borilačkim vještinama na svijetu.

Lastan kaže:

A reci mi, što drugo možeš naći u borilačkim vještinama?

Lijevi kroše?
Nije mi jasno što me točno pitaš.

Lastan kaže:

Ne, ne moram dokazati da nema uopće. Da su stvarno pronašli nešto grešno u nekoj konkretnoj borilačkoj vještini, naveli bi takvu poimence. Ali idu za time da zabrane apsolutno sve.

Jasno mi je da ti ne moraš ništa dokazivati jer očekuješ da se tebi vjeruje na riječ.

[Jack Frost]

Uranija kaže:

https://www.youtube.com/watch?v=zrzMhU_4m-g

Radi principa su ljudi ginuli, kuiš.

I to je sad dokaz da ja tvrdim kako je naklon prije borbe idolopoklonstvo?

wand_1 kaže:

Pa dobro...jasno mi je zašto nije odgovoreno detaljno, ali me brine što uopće nije odgovoreno zašto su se uopće borili, što je povod, koji je razlog i što nam točno to kaže o hrvanju i drugim borilačkim sportovima. , te kako se to uklapa u ono što si već naveo u ovom topicu.

Odi na temu Kršćanstvo, mislim da je primjerenije o tome tamo raspravljati.

[Uranija]

Jack Frost kaže:

I to je sad dokaz da ja tvrdim kako je naklon prije borbe idolopoklonstvo?

Ti ne tvrdiš ništa, a osuđuješ sve drugačije, baš kao i oni.
Samo witch zamijeni s istočnjačko.

[Jack Frost]

Uranija kaže:

Ti ne tvrdiš ništa, a osuđuješ sve drugačije, baš kao i oni.

Koga ja to osuđujem?
Sve što sam dosada učinio je bilo prezentiranje nauka Crkva i argumentiranje. Baš nikoga nisam osudio.

Uranija kaže:

Samo witch zamijeni s istočnjačko.

I sve što tada dobijem jest to da baviti se vještičarenjem (?) nije dopušteno.

[JohnDoe-25]

urlator kaže:

samo šaka šaka sve rješava )

Što je s onom "ne diži ruku na bližnjega svoga?

wand_1 kaže:

Meni još nitko nije odgovorio zašto se Jakov hrvao s anđelom i zašto je završilo baš zahvatom koji je u brazilskoj jiu jitsi poznat kao Banana split submission?

A zašto se Jakov ne bi hrvao s anđelom? I kako to može drugačije završiti nego da anđeo pobjedi?

[dado-666]

Lastan kaže:

[COLOR="navy"]Što točno očigledno nije ni istinito ni opravdano? Crkvene optužbe na račun borilačkih vještina? Tu ću se složiti.

A gle, srebrnog medvjeda je doslovno pomeo argumentima, a tebe drži u šahu sa tvojim inzistiranjem na opčenitom. Opet si "zaboravio" ubaciti "neke" gore jer i ono na što se pozivaš piše:

"21. istočnjačke borilačke vještine 8"
"Zakletvama, formulama, ritualima kojima ulazim urazličite stupnjeve odajem počast ili prisižem na poslušnost i odanost nekom ili nečem što nije Bog."

Isto tako ovo što navodiš kao izvor koliko ja vidim je djelo nekog Olivera Kosovića, je li on neki visokorangirani u crkvenoj hijerarhiji pa da su njegovi upisi relevantni za cijelu RKC?

Jedini propust koji je on napravio je sa klanjanjem - jer izvor na kojeg se pozivaš to ne navodi kod spominjanja ISTOČNJAČKIH borilačkih vještina.
Ali opet koliko je taj izvor mjerodavan u iznošenju stava RKC?
Tu opet poentira Frost sa inzistiranjem na izvoru u: "Prvenstveno imaš Nicejsko-carigradsko vjerovanje pa KKC, pa dokumente ekumenskih sabora pa enciklike.... tu moraš naći dokaz za tvrdnju da KC brani borilačke vještine."

I sad ćeš se ti naljutiti na mene koji te respektiram i dobronamjerno savjetujem da se iskobeljaš iz nebitne rasprave u kojoj argumenti nisu "na tvojoj strani" - ovi do sada prezentirani. Ako pak možeš pronači u gore navedenim, enciklikama npr., raspali. Do tada bolji je kontrolirani uzmak nek "poraz".

[Jack Frost]

dado-666 kaže:

(cut)
Isto tako ovo što navodiš kao izvor koliko ja vidim je djelo nekog Olivera Kosovića, je li on neki visokorangirani u crkvenoj hijerarhiji pa da su njegovi upisi relevantni za cijelu RKC?
(cut)

Eh, da. To sam propustio istaknuti. Danke.

[dado-666]

Jack Frost kaže:

Eh, da. To sam propustio istaknuti. Danke.

Ma nema ne čemu.

I sad ovo nije urnebesno, ti (crkvenjak) i ja (anticrkvenjak) na istoj "strani".

Zato ponavljam: "Đizis, pored toliko stvari zbog kojih ih vrijedi opravdano napadati, vi izaberete nešto što očigledno nije ni istinito ni opravdano."

Prema dosad upotrijbljenim argumentima s ovom gore izjavom nisam fulo.

[dado-666]

wand_1 kaže:

Meni još nitko nije odgovorio zašto se Jakov hrvao s anđelom i zašto je završilo baš zahvatom koji je u brazilskoj jiu jitsi poznat kao Banana split submission?

Jer Jakov nije smio upotrijebiti istočnjačke borilačke vještine, pa je isti pribjegao brazilskoj jiu jitsi koja po stranama svijeta spada u jugozapadnjačke borilačke vještine, pa sve ispada košer.

Ajd Frost, daj osvrt na ovo pitanje, a da nije zafrkantski kao moj. Fakat prvi put čujem da se neki lik hrvao sa anđelom (po bibliji ). Ukratko koja je poanta te "bitke".

[Lastan]

Jack Frost kaže:

I to je sad dokaz da takva ne postoji?

Ne. Ali slobodan si navesti neku takvu, ako znaš.

I ovo bih ti trebao vjerovati?
Mislim, ako im je to cilj (zabraniti apsolutno sve) zašto jednostavno nisu napisali: "borilačke vještine" - čemu ubacivanje "istočnjačke" i fusnota kao dodatno pojašnjenje?

Jer se za zapadnjačke jako dobro zna da čak nema ni čudnih stranih riječi kojima bezbožnici govore pa bi se to brzo prokazalo kao pizdarija.

Osim toga, te poganske istočnjačke vještine dolaze iz područja koja nisu pod katoličkom čizmom pa ih treba preventivno zabraniti da ne kvare katoličku kulturu dodatnim preuzimanjima kojekakvih poganskih elemenata.

Ovo bi bilo točno kad bi ti bio upoznat sa svim mogućim borilačkim vještinama na svijetu.

Možeš li dokazati da nisam?

Nije mi jasno što me točno pitaš.

Pročitaj pažljivije. Prestani na trenutak troluckati i pokušaj shvatiti o čemu govorim; nije teško, časna pionirska.

Jasno mi je da ti ne moraš ništa dokazivati jer očekuješ da se tebi vjeruje na riječ.

Da, oprosti ako smatram aksiomom tvrdnju da Katolička crkva, posebice u Hrvatskoj, nastupa kao hiperkonzervativna institucija koja pokušava zabraniti sve što ne može kontrolirati. Ne znam odakle mi takva blesava ideja.

[Lastan]

dado-666 kaže:

A gle, srebrnog medvjeda je doslovno pomeo argumentima, a tebe drži u šahu sa tvojim inzistiranjem na opčenitom. Opet si "zaboravio" ubaciti "neke" gore jer i ono na što se pozivaš piše:

Ne, nisam zaboravio. Dok mi netko ne dâ primjere najmanje tri borilačke vještine za koje to vrijedi (jer se manje od tri sigurno može jednostavno nabrojiti poimence umjesto onakvih kriterija), ja se držim svoje početne pretpostavke.

Isto tako ovo što navodiš kao izvor koliko ja vidim je djelo nekog Olivera Kosovića, je li on neki visokorangirani u crkvenoj hijerarhiji pa da su njegovi upisi relevantni za cijelu RKC?

Je li bitno?
Ako netko od katolikâ dokaže da je taj popis hrpa govana, meni paše. Ali je li ovakav napad na autora argumenta namjesto na argument sâm priličan?

Jedini propust koji je on napravio je sa klanjanjem - jer izvor na kojeg se pozivaš to ne navodi kod spominjanja ISTOČNJAČKIH borilačkih vještina.

Ne, to sam ja naveo kao odavanje počasti protivniku.

Tu opet poentira Frost sa inzistiranjem na izvoru u: "Prvenstveno imaš Nicejsko-carigradsko vjerovanje pa KKC, pa dokumente ekumenskih sabora pa enciklike.... tu moraš naći dokaz za tvrdnju da KC brani borilačke vještine."

I sad ćeš se ti naljutiti na mene koji te respektiram i dobronamjerno savjetujem da se iskobeljaš iz nebitne rasprave u kojoj argumenti nisu "na tvojoj strani" - ovi do sada prezentirani. Ako pak možeš pronači u gore navedenim, enciklikama npr., raspali. Do tada bolji je kontrolirani uzmak nek "poraz".

Ne. Ne poentira.
Mora prvo dokazati da je ovaj izvor nevaljan.
Ako postoji viši zakon koji ovo negira, mašala. Ali onda je na njemu da ga potraži, prezentira i argumentira.

[wand_1]

dado-666 kaže:

Jer Jakov nije smio upotrijebiti istočnjačke borilačke vještine, pa je isti pribjegao brazilskoj jiu jitsi koja po stranama svijeta spada u jugozapadnjačke borilačke vještine, pa sve ispada košer.

Skoro pa da sam zadovoljan odgovorom

Nažalost, brazilska jiu jitsa ima korijene u japanskoj jiu jitsi koja je ipak istočnjačka vještina, Helio Gracie je to preuzeo i prilagodio relativno nedavno

Ajd Frost, daj osvrt na ovo pitanje, a da nije zafrkantski kao moj. Fakat prvi put čujem da se neki lik hrvao sa anđelom (po bibliji ). Ukratko koja je poanta te "bitke".

Mene isto zanima, jer mi je to uvijek bio simpatičan odlomak u Bibliji..

[urlator]

JohnDoe-25 kaže:

Što je s onom "ne diži ruku na bližnjega svoga?

ma pusti to

[Jack Frost]

Lastan kaže:

Ne.(cut)

Znači dokaza nema.

Lastan kaže:

Jer se za zapadnjačke jako dobro zna da čak nema ni čudnih stranih riječi kojima bezbožnici govore pa bi se to brzo prokazalo kao pizdarija.

Osim toga, te poganske istočnjačke vještine dolaze iz područja koja nisu pod katoličkom čizmom pa ih treba preventivno zabraniti da ne kvare katoličku kulturu dodatnim preuzimanjima kojekakvih poganskih elemenata.

Tvrdio si ovo: "(cut) idu za time da zabrane apsolutno sve jer će za svaku vještinu po tim kriterijima iščupati nešto što je za zabranu" - onda to i dokaži.

Lastan kaže:

Možeš li dokazati da nisam?

Za ovu diskusiju je dovoljno samo to da ti nisi dokazao da jesi upoznat sa svakom borilačkom vještinom na svijetu, a tako dugo dok to ne dokažeš nisam ti dužan vjerovati na riječ.

Lastan kaže:

Pročitaj pažljivije. Prestani na trenutak troluckati i pokušaj shvatiti o čemu govorim; nije teško, časna pionirska.

Ako hoćeš pojasniti pojasni, ako ne nemoj.

Lastan kaže:

Da, oprosti ako smatram aksiomom tvrdnju da Katolička crkva, posebice u Hrvatskoj, nastupa kao hiperkonzervativna institucija koja pokušava zabraniti sve što ne može kontrolirati. Ne znam odakle mi takva blesava ideja.

Za početak dokaži da želi zabraniti apsolutno sve borilačke vještine, a tek onda si uzmi veći zalogaj pa dokaži da želi zabraniti sve što ne može kontrolirati.
Ne namjeravam više trošiti riječi na ovu diskusiju (s tobom) tako dugo dok ne ponudiš neke valjane dokaze za to da Katolička Crkva zabranjuje (apsolutno) sve borilačke vještine.

[Jack Frost]

dado-666 kaže:

Jer Jakov nije smio upotrijebiti istočnjačke borilačke vještine, pa je isti pribjegao brazilskoj jiu jitsi koja po stranama svijeta spada u jugozapadnjačke borilačke vještine, pa sve ispada košer.

Ajd Frost, daj osvrt na ovo pitanje, a da nije zafrkantski kao moj. Fakat prvi put čujem da se neki lik hrvao sa anđelom (po bibliji ). Ukratko koja je poanta te "bitke".

Ne bih znao koja je poanta te borbe. Tekst umjesto odgovora zapravo postavlja pitanja jer niti je jasno s kim se Jakov hrva, a niti zašto. Na koncu Jakov priznaje da je prevarant pa zato dobija blagoslov i ime Izrael.
Moguće da se želi opisati odnos čovjeka i Boga pred važnim i presudnim trenucima života (nutarnja previranja).

[batela]

Otto Rino kaže:

Da li biblija dopusta bavljenje borilackim vjestinama?

Isto kao da pitaš dali svečenik može biti režiser porno filma