Problem neisplate plaća - jednostavno i efikasno rješenje

[Knosos]

Država osnuje fond za isplatu plaća radnicima kojima ih poslodavac nije isplatio u određenom roku.

Država utjeruje dug poslodavcu koji za plaće sad garantira ne samo imovinom poduzeća, nego i vlastitom imovinom.

[Hilda]

Radnik se zaposli kod obrtnika pa mu sjedne na osobnu imovinu

Mislim ljudi...jel vama jasno što je poduzetništvo i da tvrtki malo većih od obrta ne bi ni bilo da se odgovara vlastitom imovinom u bilo kojoj situaciji. Pa tko bi bio tako lud?
Vlasnik i odgovara ako nije radio po zakonu. Ali jamstvo na loše poslovne odluke ili poslovno okruženje nitko ne može dati.
Onda bismo mogli reći svakome nek otvori svoju tvrtku ako želi garanciju na nešto.

Edit: Inače, fond za pomoć u slučaju gubitka posla postoji. Naravno, nema se pravo na to ako se sam da otkaz, pa to ne vrijedi u slučaju procjene da se mora otići dok sve još koliko toliko štima. No to je rizik koji svi snosimo.

[Dosadnjaković]

Istina je da ovdje postoji nerazumijevanje temeljnih pojmova kao što su d.o.o. vs. obrt u kojem vlasnik obrta odgovara vlastitom imovinom, ali to nije tema rasprave. Da se netko ovdje našao u situaciji da mu netko duguje nekoliko plaća, onda bi shvatili zašto smatram da je uvođenje tjednog plaćanja najbolja ideja.

Uzmite za primjer sljedeću situaciju:

Odradili ste mjesec i pol, došao je 15 u mjesecu i nema plaće. Direktor obećaje da će plaća biti do kraja mjeseca. Uredno odradite radite i pričekate kraj mjeseca, a plaće, naravno, nema. Što učiniti u tom slučaju? Poslodavac vam duguje dvije mjesečne plaće.

Ako nastavite raditi i vjerujete obećanjima, lako se može dogoditi da dođete vrlo brzo do tri neisplaćene plaće. Ako date otkaz i novi posao nađete u roku od nekoliko dana, opet morate čekati najmanje mjesec dana dok primite plaću.

Većina ne može naći posao za nekoliko dana pa se teško odlučuju na otkaz i dogodi se često da odrade i nekoliko mjeseci pa se još više ukopaju u dugove. Osim toga, firma vas može tražiti i da odradite otkazni rok, jer neisplata plaće nije dovoljan razlog za neodrađivanje otkaznog roka. Kada uzmemo u obzir i rad po principu: minimalac na račun - ostatak na ruke, loše ugovore koji se potpisuju i ostale divote, slobodno možemo zaključiti da su radnici u ekstremno nepovoljnom položaju, unatoč dobrom zakonodavstvu.

Uvođenjem obavezne tjedne isplate radnicima bi omogućili da na vrijeme prepoznaju lošu firmu, da minimiziraju svoj gubitak u slučaju lošeg poslovanja i da na vrijeme potraže novi posao. Što se tiče administrativnih barijera - sumnjam da je to baš toliki problem.

[Knosos]

Hilda kaže:

Edit: Inače, fond za pomoć u slučaju gubitka posla postoji. Naravno, nema se pravo na to ako se sam da otkaz, pa to ne vrijedi u slučaju procjene da se mora otići dok sve još koliko toliko štima.

Riječ je o fondu za isplatu neisplaćenih plaća. Poanta je da nema praznog hoda. Ako kasni 10 dana, država intervenira i uplaćuje, a onda se sama naplaćuje od poduzetnika prisilnim putem. Radilo bi se automatizmom.

Ovo što ti opisuješ je ured za istraživanje ruda i gubljenje vremena. Puka forma, fasada, laž i obmana, beskorisno i beznačajno za one koji mjesecima rade, a ne dobivaju plaću.

[Hilda]

Knosos kaže:

Riječ je o fondu za isplatu neisplaćenih plaća. Poanta je da nema praznog hoda. Ako kasni 10 dana, država intervenira i uplaćuje, a onda se sama naplaćuje od poduzetnika prisilnim putem. Radilo bi se automatizmom.

Automatizmom? Od čega bi se kod poduzetnika naplatili ako nema novaca na računu? Nakon koliko bi nestalo sredstava u fondu?
Tko bi namirivao tu razliku? Koliko bi to povećalo poreze ostalima? Tko bi predvidio koliko uopće tih sredstava treba biti i koliko će tko zaraditi plaće u narednom recimo šestomjesečnom razdoblju?
Zašto misliš da bi država trebala prisiliti poduzetnike na takvu dinamiku, a nije u stanju osigurati pravnu regulativu za rješavanje sudskih sporova u vezi naplate potraživanja u nekom razumnom roku?

Ovo što ti opisuješ je ured za istraživanje ruda i gubljenje vremena. Puka forma, fasada, laž i obmana,

?

beskorisno i beznačajno za one koji mjesecima rade, a ne dobivaju plaću.

Zašto netko radi mjesecima kod nekoga ako ne dobija plaću? Malo prije ste pisali o tome kako bi trebalo smanjiti rok za isplatu da radnik čim prije može otići. A sad najednom ne bi otišao nego bi prisilio nekoga da mu da plaću jer je on odlučio da ostaje iako plaće nema pa nema.
Svaki normalan poduzetnik bi trebao u likvidaciju ako se desi problem s višemjesečnom neisplatom plaća i poslovanjem.
To i rade uglavnom.
Ovi problemi s višemjesečnom neisplatom se uglavnom događaju u tvrtkama koje se nikad neće oporaviti, velike su i zapošljavaju puno ljudi, a od prevelikog su strateškog značenja za trenutno gašenje, ili u malim tvrtkama s jednim zaposlenim-vlasnikom. Pa se zato sve toliko i zavlači.

Jedini način da radnik koliko toliko bude siguran je da uvedemo opet sistem društvenog vlasništva, pa kad nekoj tvrtci ponestane love naštampa se malo i da za plaće, pa firma dalje tak radi da se piše da radi.

[sivkić]

Adelholzener kaže:

Nego kako ide?


Ako radis 4 tjedna i primis svaki tjedan 0.25 mjesecne place, nije li to isto kao da radis 4 tjedna i primis nakon 4 tjedna 1 mjesecnu placu. Mislim 4x0.25 =1

U biti s tjednima ti je i bolje, jer godina ima 52 tjedna, a samo 12 mjeseci (12x4=48). Osim ako ne podjelis godisnju placu na 12 ili na 52. U kojem slucaju je apsolutno svejedno da li dobivas placu svakih 7 dana ili 30 dana ili svakih 15 dana ili kako vec.

Moraš imat dokaze da ti nije isplaćena plaća.A i kazneno djelo neisplate plaća ima svoje elemente.Ni kaznenu prijavu ne možeš potegnut svaki puta.

Tebi je isto a što kaže banka?

[lukarak]

Knosos kaže:

Država osnuje fond za isplatu plaća radnicima kojima ih poslodavac nije isplatio u određenom roku.

Država utjeruje dug poslodavcu koji za plaće sad garantira ne samo imovinom poduzeća, nego i vlastitom imovinom.

Dajte shvatite da ti je poslodavac poduzece, a ne vlasnik poduzeca. I ono garantira vlastitom imovinom.

[krena]

Dosadnjaković kaže:

S obzirom na to da se nisam jednom susreo s neisplatom plaće, smislio sam izuzetno jednostavno i efikasno rješenje, ne samo za problem neisplate plaće, nego i za eliminiranje kojekakvih trećerazrednih nazovi poslodavaca, koji nisu ništa drugo nego bahata, neodgovorna i ekstremno bezobrazna gamad i kučkini sinovi koji jebu ljude u mozak. Osim toga, u cilju uvođenja veće discipline u plaćanju u poslovanju uopće, smatram da je najbolje rješenje uvođenje obavezne tjedne plaće.

Naime, po sadašnjem zakonu o radu, poslodavac je obavezan isplatiti plaću do 15-tog u mjesecu za prethodni mjesec, tj. najkasnije do kraja tekućeg mjeseca. I, ako se to ne dogodi, radnik je odradio već dva mjeseca i poslodavac mu duguje najmanje dvije plaće. Ako i odluči dati otkaz, ustat će uskraćen za dvije mjesečne plaće, a to nisu mali novci. Mnogi ostaju raditi jer se nadaju, a i nemaju financijskih mogučnosti mijenjati poslove, jer i kod sljedećeg poslodavca moraju raditi najmanje mjesec dana da dočekaju plaću. Nema puno ljudi koji mogu u Hrvatskoj živjeti nekoliko mjeseci bez novaca.

Da se uvede obavezna tjedna plaća, radnik bi mogao nakon npr. dvije, tri neisplaćene plaće jednostavno dati otkaz i prijeći kod drugog poslodavca. Poslodavci, znajući tu situaciju, potrudili bi se da redovno plaćaju, jer nije baš zgodno ako ti usred pogođenog posla na npr. nekoj obiteljskoj kući, zbog neisplate plaće ode glavni meštar. Poslodavci bi zato pogađali samo one poslove koji su financijski sigurni i sa strogo definiranim načinom plaćanja. Time bi se eliminirali kojekakvi hohštapleri, varalice, lažovi i ostali.
Sveukupna disciplina u plaćanju bi se povećala, a time i opći uvjeti poslovanja. Trećerazredne firme bi otišle u stečaj - takve ionako nikom nisu potrebne.

Poznato nam je iz američkih filmova i serija da je u Americi plaća svaki tjedan. ZAšto ne i u Hrvatskoj?

Taj model da radnik ima pravo bez otkaznog roka napustiti firmu ne bi ništa značilo poslodavcu. Evo naš poslodavac gubi ljude ali zbog toga ne plače.
Nego misli glasno kao Milošević: "ide bre što pre "

Plaća bi se mogla davati i tjedno. To nije problem. Nešto slično sam ja imao u doba socijalizma kada je plaća bila 15. u mjesecu za prošli mjesec. Ali si mogao dobiti AKONTACIJU već prvog u mjesecu.
Problem je samo u Saboru. 51% zastupnika bi moralo za takav zakon dignuti ruku. A pitanje je da li RH političari imaju takva muda.
Ja mislim da nemaju, jer svatko ima nekog svoga koji ne daje plaće na vrijeme.

[organiceko258]

Knosos kaže:

Riječ je o fondu za isplatu neisplaćenih plaća. Poanta je da nema praznog hoda. Ako kasni 10 dana, država intervenira i uplaćuje, a onda se sama naplaćuje od poduzetnika prisilnim putem. Radilo bi se automatizmom.

Ovo što ti opisuješ je ured za istraživanje ruda i gubljenje vremena. Puka forma, fasada, laž i obmana, beskorisno i beznačajno za one koji mjesecima rade, a ne dobivaju plaću.

ideja je optimalna.
ako je neisplata plače kazneno djelo neka se država time bavi a ne radnici bez sredstava za odvjetnike.

recimo u kini imaju čudan običaj za propale financijaše. da li ostali shvačaju poruku nije poznato.

China's Solution To "Tyrannical" Billionaires Who Harm The Economy: Execution

http://www.zerohedge.com/news/2015-0...nomy-execution

[krena]

organiceko258 kaže:

ideja je optimalna.
ako je neisplata plače kazneno djelo neka se država time bavi a ne radnici bez sredstava za odvjetnike.

recimo u kini imaju čudan običaj za propale financijaše. da li ostali shvačaju poruku nije poznato.


http://www.zerohedge.com/news/2015-0...nomy-execution

Dobra ideja. Samo je pitanje koliko bi onda ostalo na pravom životu hrvatskih poslodavaca

[organiceko258]

krena kaže:

Dobra ideja. Samo je pitanje koliko bi onda ostalo na pravom životu hrvatskih poslodavaca

nama je uz sve registre potreban registar neisplatitelja plača. imenom i prezimenom.

samo nek ne navale poduzetnici sad na ovo. ima london pa nek tamo osnuju firmu.

ima zgodan skeč o duši hrvatskog poduzetnika...

https://www.youtube.com/watch?v=2opU1nrwCBs

[Knosos]

lukarak kaže:

Dajte shvatite da ti je poslodavac poduzece, a ne vlasnik poduzeca. I ono garantira vlastitom imovinom.

Ne nužno i ne uvijek.

[sivkić]

organiceko258 kaže:

ako je neisplata plače kazneno djelo

Ako ti nije dao isplatnu listu ili nema ni lipe na računu nema kaznenog djela.

lukarak kaže:

Dajte shvatite da ti je poslodavac poduzece, a ne vlasnik poduzeca. I ono garantira vlastitom imovinom.

Točno a samo u slučaju obrta ili komanditnog društva vlasnik odgovara i svojiom imovinom.

krena kaže:

Ali si mogao dobiti AKONTACIJU već prvog u mjesecu.

Mogao što znači nije obavezno.

[organiceko258]

sivkić kaže:

Ako ti nije dao isplatnu listu ili nema ni lipe na računu nema kaznenog djela.

.

takve treba porezna ili eliot ness automatski blokirat.

kad je postalo prihatljivo podmirivat plače kao zadnju stavku? za tahija ili ben hura?

[Knosos]

sivkić kaže:

Točno a samo u slučaju obrta ili komanditnog društva vlasnik odgovara i svojiom imovinom.

Ha, i to je nešto.

[Knosos]

sivkić kaže:

Ako ti nije dao isplatnu listu
.

Bolje mu je da drži 100,000 kn ispod jastuka.

[sivkić]

organiceko258 kaže:

takve treba porezna ili eliot ness automatski blokirat.

kad je postalo prihatljivo podmirivat plače kao zadnju stavku? za tahija ili ben hura?

Zna se, a opet su na vlasti.

Kod tahija i ben hura nisu dobivali ništa osim biča i mača.

[Slanac]

Puno firmi je otvoreno s ciljem prevare ( uzmu robu, ne plate i pa, pa ).
Oni koji su oštećeni i nezaštićeni - kako da plate svoje radnike?
Pa i sama država kada prekorači rok plačanja dovodi u pitanje isplatu plača u firmi koja je uslugu izvršila.
Sve je to zatvoreni krug , a neisplata plaća je rezultat.

ZAKON namjerno ima rupe - dokaz je i to što te rupe nikako da zakrpaju.
OK postoje i svinje koje namjerno ne isplačuju plače.

Riješio bih to jednostavno:
1. Ukinuti zastare za SVE dugove ( i one učinjene pljačkom). Dug je dug i zašto bi netko zastarom ostao oštećen?

2. Dužnik koji nije podmirio svoj dug ODMAH (trenutačno) ide u zatvor na NEODREĐENO vrijeme ( doživotno).

3. Izlazak iz zatvora -
A) isti čas kada podmiri dug
B) ako dokaže sudu da je njegov dug nastao uslijed neplaćanja neke firme
XY ili osobe XC
- u zatvor ide osoba ili direktor/vlasnik te firme ( doživotno) , a
Prvo zatvorena osoba se pušta na slobodu.

i tako u krug - neki bi stvarno ostali duže u zatvoru dok s zatvorskom plaćom ( ili rodbina) ne pokriju dug, a neki bi odmah ujutro ( kao i za jamčevine) sve dugove vratili

Bez ovako uvjetno rećeno drastičnog zakona nećemo ništa riješiti jer uvijek će biti govana i muljatora.

Interesantno je kako HRT i HT sve lako riješi, a kada su radnici u pitanju onda traje godinama..

[splićo]

Dosadnjaković kaže:

S obzirom na to da se nisam jednom susreo s neisplatom plaće, smislio sam izuzetno jednostavno i efikasno rješenje, ne samo za problem neisplate plaće, nego i za eliminiranje kojekakvih trećerazrednih nazovi poslodavaca, koji nisu ništa drugo nego bahata, neodgovorna i ekstremno bezobrazna gamad i kučkini sinovi koji jebu ljude u mozak. Osim toga, u cilju uvođenja veće discipline u plaćanju u poslovanju uopće, smatram da je najbolje rješenje uvođenje obavezne tjedne plaće.

Naime, po sadašnjem zakonu o radu, poslodavac je obavezan isplatiti plaću do 15-tog u mjesecu za prethodni mjesec, tj. najkasnije do kraja tekućeg mjeseca. I, ako se to ne dogodi, radnik je odradio već dva mjeseca i poslodavac mu duguje najmanje dvije plaće. Ako i odluči dati otkaz, ustat će uskraćen za dvije mjesečne plaće, a to nisu mali novci. Mnogi ostaju raditi jer se nadaju, a i nemaju financijskih mogučnosti mijenjati poslove, jer i kod sljedećeg poslodavca moraju raditi najmanje mjesec dana da dočekaju plaću. Nema puno ljudi koji mogu u Hrvatskoj živjeti nekoliko mjeseci bez novaca.

Da se uvede obavezna tjedna plaća, radnik bi mogao nakon npr. dvije, tri neisplaćene plaće jednostavno dati otkaz i prijeći kod drugog poslodavca. Poslodavci, znajući tu situaciju, potrudili bi se da redovno plaćaju, jer nije baš zgodno ako ti usred pogođenog posla na npr. nekoj obiteljskoj kući, zbog neisplate plaće ode glavni meštar. Poslodavci bi zato pogađali samo one poslove koji su financijski sigurni i sa strogo definiranim načinom plaćanja. Time bi se eliminirali kojekakvi hohštapleri, varalice, lažovi i ostali.
Sveukupna disciplina u plaćanju bi se povećala, a time i opći uvjeti poslovanja. Trećerazredne firme bi otišle u stečaj - takve ionako nikom nisu potrebne.

Poznato nam je iz američkih filmova i serija da je u Americi plaća svaki tjedan. ZAšto ne i u Hrvatskoj?

ovo neće riješiti ništa.
poduzetništvo treba olakšati da se poduzetnika stvori što više.
tada će radnici sami ići onima koji su bolji i neisplate će nestati same od sebe.

[organiceko258]

Slanac kaže:

Bez ovako uvjetno rećeno drastičnog zakona nećemo ništa riješiti jer uvijek će biti govana i muljatora.

.

postoje i bubrezi i rožnice. sve se da ovršit. postat čemo hit destinacija.