GB - Ujedinjeno Kraljevstvo Velike Britanije i Sjeverne Irske - Brexit

[Michael Collins]

Blues Dada kaže:

Ne razumijem zašto je to bila tabu tema, jer poslije 1. svjetskog rata stvorena je YU, pod vkašcu Srba, ali i podrškom istaknutih Hrvata.

Zato što su se Hrvati borili za Habsburge u WW1 i uglavnom ih oduševljeno podržali 1914.

[Michael Collins]

DJTcro kaže:

Koliko bi UKIP mogao osvojiti mandata na parl. izborima?
Postoje li neke projekcije?

Sječaš se kada su liberali žarili i palili u anketama, pa na kraju ništa?

Britanski izborni sustav je takav, teško mogu dobiti 10% svih mjesta, makar imali i 20% glasova

[Ovcoder]

Michael Collins kaže:

Sječaš se kada su liberali žarili i palili u anketama, pa na kraju ništa?

I ne samo u anketama. Liberali su imali 23% glasova na prošlim izborima, a dobili su samo 57 zastupnika.

U usporedbi recimo s laburistima koji su imali tek 6% glasova više (29%), a dobili su čak 258 zastupnika.


Zato je bitno da UKIP razvija strategiju za sljedeće izbore na način da se koncentriraju na izborne jedinice u kojima imaju dobre šanse da osvoje zastupnike, a sve ostale kandidate trebaju kandidirati čisto radi formalnosti.

Uostalom, UKIP nema ni toliko novca i ljudi da bi podjednako mogao pokrivati cijelu Veliku Britaniju. To bi bilo čisto gubljenje vremena i resursa.
UKIP ima solidne šanse u dobrom dijelu Engleske (osim najvećih gradova) i tamo se nalazi i više nego dovoljno izbornih jedinica na koje se može i treba koncentrirati.


Samo nabijanje anketskih postotaka nije neka sreća. To su se liberali dobro uvjerili na prošlim izborima.

...a na ovim će najvjerojatnije doživjeti totalni potop i zastupnika i postotaka. Ništa ih više neće spasiti.

[PowerLock]

DJTcro kaže:

Koliko bi UKIP mogao osvojiti mandata na parl. izborima?
Postoje li neke projekcije?

Mislim da se nitko (barem sa strane UKIP-a) još sa tim ozbiljno ne bavi, u smislu da bi se izlazilo sa njima u javnost.

U ovom trenutku su još uvijek u fazi skupljanja nezadovoljnih zastupnika iz drugih stranaka, Farage inzistira na barem jednom prelasku nekog laburističkog zastupnika u redove UKIP-a kako bi mogao nastaviti voditi kampanju na temelju tvrdnje da je UKIP realna alternativa kako za dosadašnje glasače Konzervativaca, tako i za glasače Laburista.

U međuvremenu mislim da se može sa popriličnom sigurnošću pretpostaviti da će vrlo brzo i treći Konzervativni zastupnik preći u redove UKIP-a, to bi trebao biti Phillip Hollobone, zastupnik za grad (okrug) Kettering (blizu Northamptona u srednjoj Engleskoj). Sam grad Kettering ima 50.000 stanovnika, a izborni okrug oko 80.000 - i to bi bila prva urbana sredina koja bi imala UKIP-ovog zastupnika u Parlamentu.

Hollobone je jučer inače bio svjedok pri polaganju prisege Marka Recklessa u parmalentu nakon izborne pobjede - koju mu je i su-potpisao, a tijekom ceremonije je nosio kravatu u UKIP-ovoj ljubičastoj boji, tako da je to očito gotova stvar

Ukoliko se primjeni ista strategija kao i u dva dosadašnja prelaska Hollobone bi mogao objaviti da prelazi u UKIP vrlo brzo, vjerovatno već početkom slijedećeg tjedna, a onda odmah dati i ostavku u parlamentu i izforsirati još jedne prijevremene izbore u Ketteringu koji bi se održali u roku od 10 tjedana nakon upražnjavanja zastupničkog mjesta.

Za UKIP je to zapravo najbolja moguća predizborna kampanja, stalno su prisutni medijima koji su dužni pratiti "by-elections" u bilo kojem izbornom okrugu, sve to traje mjesec-dva, i na kraju se okonča UKIP-ovom pobjedom i novom serijom pobjedničkih intervjua, ceremonijama proglašenja i prisezanja novog zastupnika. A osim toga rade i poprilično veliki pritisak za promjenu zakona u smjeru i da svi budući politički prebjezi iz jedne u drugu stranku budu u obavezi svoju odluku verificirati na izborima, jer ranije to nije bio slučaj - izabrani zastupnik može mijenjati političke stranke i bez podnošenja ostavke koja forsira održavanje novih izbora.

Inače ako im je Rochester & Strood bio 271-i okrug po njihovim stranačkim procjenama pobjedničkih šansi - a koje treba staviti u kontekst činjenice da ga nisu osvojili sa novim UKIP-ovim kandidatom, nego sa dugogodišnjim zastupnikom tog okruga koji je i kao Konzervativac odranije imao veliku osobnu popularnost među biračima, ja bi rekao da je 30-50 zastupnika realni minimalni potencijal UKIP-a na slijedećim izborima. Sve ispod toga bi bila blamaža, a sve iznad toga uspjeh. Doguraju li do brojke od 65 zastupnika, to će biti 10% parlamenta pod njihovom kontrolom i u takvom odnosu oni postaju relevantna politička snaga koja može ili izforsirati rani referendum o izlasku iz EU - ili prisiliti "pro-Europske" snage na stvaranje zajedničke velike koalicije - što bi isto bila sjajna stvar: Politika bi se konačno i na deklaratornoj razini vodila oko onoga što je stvarna politička razdjelnica i ne samo u Britaniji: Jesi li za suverenizam nacije ili za federalnu Europsku državu?

[Grazia]

Ovcoder kaže:

Uostalom, UKIP nema ni toliko novca i ljudi da bi podjednako mogao pokrivati cijelu Veliku Britaniju. To bi bilo čisto gubljenje vremena i resursa.
UKIP ima solidne šanse u dobrom dijelu Engleske (osim najvećih gradova) i tamo se nalazi i više nego dovoljno izbornih jedinica na koje se može i treba koncentrirati.


Samo nabijanje anketskih postotaka nije neka sreća. To su se liberali dobro uvjerili na prošlim izborima.

...a na ovim će najvjerojatnije doživjeti totalni potop i zastupnika i postotaka. Ništa ih više neće spasiti.

bilo kako bilo, lib-dem su jedna od vodecih stranaka uvijek bili, a UKIP to naravno nije. dapace, jedino sto mogu raditi i sto rade je rovati/remetiti te tri vodece stanke i to je sve sto u biti i rade.

druga stvar bi mozda bila zanimljiva pogledati je koliko UKIP clanova je napustilo stranku zbog recimo nejasnoca oko love i nedostatka transparentnosti gdje ta ista lova ide (Mr Farage, kako se navodilo - malo previse manipulira sa time i mnogo toga se ne zna o milijunima funti koje 'nigdje nema za vidjeti'), a ne koliko do koji clan Torya je napustilo Tory stranku....ujedno brojcano, ogromno velike pa sve skupa onda ispada kao kap u oceanu, dok ovim prvima se doslovno tresu sami temelji organizacije)

*btw bio je dokumentarni program 'Panorama' o tome nedavno i svi ti bivsi clanovi UKIP-a su izjavili potpuno istu stvar plus bilo je kritika da uzima placu od EU parlamenta, a na meetinge rijetko ide.


i drugo: malo porazno je i to sto se u javnosti smatraju, te stalno nazivaju rasistima, mada meni jedino nije bas najjasnije otkud toliko medijske zainteresirnaosti za, u biti stranku koja je u Westminsteru na razini recimo Green Party.

to se pitaju i drugi isto ili da na gore spomenutom TV programau jedan od gostiju politicara je skoro pa zacudjeno te iritantno izjavio, nesto u smislu: zasto se (glede nacionalnih izbora) njih pita za misljenje, to nije jedna od 3 vodece stranke u drzavi i u sustini, slazem se. jel netko pita sto Green Party ima za reci u svezi nacionalnih izbora, pa ne - ili vecina biraca niti zna tko je leader te stranke.


*

[Grazia]

Inače ako im je Rochester & Strood bio 271-i okrug po njihovim stranačkim procjenama pobjedničkih šansi - a koje treba staviti u kontekst činjenice da ga nisu osvojili sa novim UKIP-ovim kandidatom, nego sa dugogodišnjim zastupnikom tog okruga koji je i kao Konzervativac odranije imao veliku osobnu popularnost među biračima, ja bi rekao da je 30-50 zastupnika realni minimalni potencijal UKIP-a na slijedećim izborima. Sve ispod toga bi bila blamaža, a sve iznad toga uspjeh. Doguraju li do brojke od 65 zastupnika, to će biti 10% parlamenta pod njihovom kontrolom i u takvom odnosu oni postaju relevantna politička snaga koja može ili izforsirati rani referendum o izlasku iz EU - ili prisiliti "pro-Europske" snage na stvaranje zajedničke velike koalicije - što bi isto bila sjajna stvar: Politika bi se konačno i na deklaratornoj razini vodila oko onoga što je stvarna politička razdjelnica i ne samo u Britaniji: Jesi li za suverenizam nacije ili za federalnu Europsku državu?

da, mada mozda je bitno naglasiti i to da konkretno Rochester je okrug od kojeg svi bjeze kao od kuge (zbog skandala tamo) -krajnje 'kontraverzni okrug gdje logocki je kontraverzna stranka i imala shansi, vecim dijelom iz razloga sto druge stranke se nisu previse gurali u borbi s glasovima u tom okrugu.

[DJTcro]

PowerLock kaže:

Mislim da se nitko (barem sa strane UKIP-a) još sa tim ozbiljno ne bavi, u smislu da bi se izlazilo sa njima u javnost.

U ovom trenutku su još uvijek u fazi skupljanja nezadovoljnih zastupnika iz drugih stranaka, Farage inzistira na barem jednom prelasku nekog laburističkog zastupnika u redove UKIP-a kako bi mogao nastaviti voditi kampanju na temelju tvrdnje da je UKIP realna alternativa kako za dosadašnje glasače Konzervativaca, tako i za glasače Laburista.

U međuvremenu mislim da se može sa popriličnom sigurnošću pretpostaviti da će vrlo brzo i treći Konzervativni zastupnik preći u redove UKIP-a, to bi trebao biti Phillip Hollobone, zastupnik za grad (okrug) Kettering (blizu Northamptona u srednjoj Engleskoj). Sam grad Kettering ima 50.000 stanovnika, a izborni okrug oko 80.000 - i to bi bila prva urbana sredina koja bi imala UKIP-ovog zastupnika u Parlamentu.

Hollobone je jučer inače bio svjedok pri polaganju prisege Marka Recklessa u parmalentu nakon izborne pobjede - koju mu je i su-potpisao, a tijekom ceremonije je nosio kravatu u UKIP-ovoj ljubičastoj boji, tako da je to očito gotova stvar

Ukoliko se primjeni ista strategija kao i u dva dosadašnja prelaska Hollobone bi mogao objaviti da prelazi u UKIP vrlo brzo, vjerovatno već početkom slijedećeg tjedna, a onda odmah dati i ostavku u parlamentu i izforsirati još jedne prijevremene izbore u Ketteringu koji bi se održali u roku od 10 tjedana nakon upražnjavanja zastupničkog mjesta.

Za UKIP je to zapravo najbolja moguća predizborna kampanja, stalno su prisutni medijima koji su dužni pratiti "by-elections" u bilo kojem izbornom okrugu, sve to traje mjesec-dva, i na kraju se okonča UKIP-ovom pobjedom i novom serijom pobjedničkih intervjua, ceremonijama proglašenja i prisezanja novog zastupnika. A osim toga rade i poprilično veliki pritisak za promjenu zakona u smjeru i da svi budući politički prebjezi iz jedne u drugu stranku budu u obavezi svoju odluku verificirati na izborima, jer ranije to nije bio slučaj - izabrani zastupnik može mijenjati političke stranke i bez podnošenja ostavke koja forsira održavanje novih izbora.

Inače ako im je Rochester & Strood bio 271-i okrug po njihovim stranačkim procjenama pobjedničkih šansi - a koje treba staviti u kontekst činjenice da ga nisu osvojili sa novim UKIP-ovim kandidatom, nego sa dugogodišnjim zastupnikom tog okruga koji je i kao Konzervativac odranije imao veliku osobnu popularnost među biračima, ja bi rekao da je 30-50 zastupnika realni minimalni potencijal UKIP-a na slijedećim izborima. Sve ispod toga bi bila blamaža, a sve iznad toga uspjeh. Doguraju li do brojke od 65 zastupnika, to će biti 10% parlamenta pod njihovom kontrolom i u takvom odnosu oni postaju relevantna politička snaga koja može ili izforsirati rani referendum o izlasku iz EU - ili prisiliti "pro-Europske" snage na stvaranje zajedničke velike koalicije - što bi isto bila sjajna stvar: Politika bi se konačno i na deklaratornoj razini vodila oko onoga što je stvarna politička razdjelnica i ne samo u Britaniji: Jesi li za suverenizam nacije ili za federalnu Europsku državu?

Hvala na iscrpnom odgovoru.

Baš gledam rezultate tih by-elections.

UKIP +42%
Con -14%
Lab -12%
Lib -15%

Toliko o tome, da UKIPovci uzimaju samo konzervativcima glasove.

Inače mi se svidio pobjednički govor Recklessa. Djeluje baš državnički.

Kada već pričamo o UKIPu. Ima li ta stranka još kvalitetnih i profiliranih političara osim Farage-a?

[PowerLock]

DJTcro kaže:

Kada već pričamo o UKIPu. Ima li ta stranka još kvalitetnih i profiliranih političara osim Farage-a?

Dvojica su izašla u prvi plan nakon prošlih euro-izbora - prvi je zamjenik predsjednika i zastupnik u euro-parlamentu Paul Nuttal (zanimljiva biografija - završio dva fakulteta, najprije kineziologiju, a onda povijest - da bi još i magistrirao na evardijanskoj politici - ima užasan hendikep sa naglaskom kao i svi Englezi rođeni u Liverpoolu i okolici, koje nitko drugi pod milim Bogom ne razumije kad govore, odnosno zahtjevaju veliku koncetraciju onih koji ih slušaju):

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Nuttall
http://www.youtube.com/watch?v=6XLd0wc9has

A drugi koji se u zadnje vrijeme sve češće pojavljuje u medijima je donedavni glavni urednik ("political editor") Daily Expressa, Patrick O'Flynn. Također je izabran za euro-zastupnika ove godine dok će na slijedećim nacionalnim izborima biti kandidat u Cambridgeu - dakle sveučilišnom gradu i vrlo prestižnom izbornom okrugu koji je u prošlosti dao i nekoliko britanskih premijera; prošlog mjeseca imenovan je i za šefa stranačkog odijela za odnose sa javnošću (Director of Communications), a vjerovatno će biti i glavni koordinator za vođenje predizborne kampanje (što je inače posao koji će najvjerojatnije biti "outsourcan" vanjskoj PR agenciji specijaliziranoj za politički marketing).

http://en.wikipedia.org/wiki/Patrick_O%27Flynn
http://www.youtube.com/watch?v=t-meiaQ4R9Y

Uz njih dvojicu treba računati da će u prvim ešalonima ubuduće biti i dva novoizabrana zastupnika u Westminsteru, Douglas Carswell i Mark Reckless - obojica su dugogodišnji zastupnici i iskusni politički operativci - i to je, rekao bih, temelj budućeg post-Farageovskog UKIP-a.

[JTB]

http://www.theguardian.com/politics/...ukip-reception

“That has nothing to do with professionalism. What is does have to do with is a country in which the population is going through the roof, chiefly because of open-door immigration, and the fact the M4 is not as navigable as it used to be."

Yeah.. imigracija je kriva i za zastoje na M4. Ne mozda ocajna "lane discipline" i sijaset radova na cestama koji su cekali 10-11. mjesec da krenu punom parom. Jos kad se sjetim svih zastoja radi glupana koji gledaju nesrece u suprotnom smjeru, kamiona koji pretjecu po par minuta, ekipe koja vozi 60mph u srednjoj traci...

[Ovcoder]

Da je danas referendum, većina Britanaca bi glasala za izlazak iz EU: http://www.express.co.uk/news/uk/545...rope-EU-Survey



46.6% za izlazak
34.3% za ostanak

[sivi svijet]

kako Švedska gleda na taj Britanski referendum

klik povecalom za povecanje

[Azul1]

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ng-Street.html

Prijatelj u VB mi je poslao ovo, veli to je bio događaj tjedna u toj zemlji, sve novine pisale o tome.

[Dan Tana]

Slutim ksenofobiju,ali ipak nije.Englezi mogu kalkulirati koliko su izgubili na povijesnom autorittuutapanjem u EU,ali njima je više isplativo biti u EU nego izvan nje.
Se kalkulacije o samostalnosti UK su bespredmetne.Svi trebamo novac,a Englezi još više jer su se navikli na moć i utjecaj.

[DJTcro]

sivi svijet kaže:

kako Švedska gleda na taj Britanski referendum

klik povecalom za povecanje

Hehehe, nice.

[jhnp]

Bit će zanimljivo pratiti proljetne izbore za londonski parlament. Po novijim anketama postoje realni izgledi da ni konzervativci niti laburisti ne će osvojiti većinu, što otvara zanimljive mogućnosti postizbornih dogovora i pregovora.

Kako se očekuje da će u Škotskoj SNP-ovci pomesti pod s laburistima te poslati između 25 i 45 zastupnika u Westminster, mogli bi se naći u mogućnosti da postavljaju uvjete za suradnju s laburistima. (Nicola Sturgeon, koja ja naslijedila Salmonda na mjestu predsjednika vlade i stranke, već je najavila da ni pod kojim uvjetima ne će koalirati s konzervativcima.)

U igri je i UKIP no zbog ne-proporcionalnog izbornog sistema ne očekuje se za sada da bi mogli postati odlučan faktor u tim računicama.

Ostaje mogućnost velike konzervativno-laburističke koalicije. I lijevi i desni politički komentatori o tome sve više ozbiljno raspravljaju. I Financial Times i lijevčarski New Statesman to i prognoziraju, a The Guardian i Spectator to također smatraju realnim.

To se dosad dogodilo samo jednom, za Drugog svjetskog rata, i teško je vjerovati da bi to u mirnodobsko vijeme glasači tolerirali.

[jhnp]

Predizborna kampanja je krenula. Ovaj predizborni plakat konzervativaca ("Ostanimo na putu prema jačoj privredi") postao je predmetom sprdnje, između ostalog i zato što se ispostavilo da je cesta na slici ustvari u Njemačkoj, nedaleko Weimara.

Dobru analizu izbornih kombinacija, sačinjenu na osnovu anketa iz sredine prosinca, imate ovdje.
Ako vas zanima vjerojatni ishod izbora, preporučujem da si pogledate grafički prikaz.

Uglavnom, vidjet ćete kako bi, kod sadašnjeg stanja stvari, i mali pomak u popularnosti glavnih stranaka mogao na vlast dovesti sasvim različite pa i oprečne postizborne koalicije.

Hello there! Slučajno sam vidjeti što napisati nešto, i to mi pomaže puno, puno ti hvala! Vi ste dobrodošli da posjetite moju stranicu! Haha!

[Hlebyn]

Kako se u međuvremenu istražno i sudski razvija slučaj zlostavljanja djece u Rotherhamu?

Ima li naznaka da će netko iz javnih službi, a osobito policije,
biti oštro kažnjen (pa i zatvorom!) barem za prikrivanje zločina,
ako već ne i za saučesništvo?

Ovaj NY Times-ov članak jasno, iako implicitno, pokazuje u tom smjeru:
http://www.nytimes.com/2014/09/02/wo...=top-news&_r=0
na primjer u ovom odlomku:
'In the minutes of a meeting about a girl who had been raped by five men, a police detective refused to put her into the sexual abuse category, saying he knew she had been “100 percent consensual.” She was 12.'

Međutim, to je američki način gledanja, dok ovaj britanski članak
http://blogs.spectator.co.uk/diane-a...abuse-scandal/
čak indicira da bi moglo biti suprotno - efektivna nagrada javnoslužbeničkom i policijskom ološu iz Rotherhama:
"Something must be done about the ease with which senior officers like Directors of Social Services are able to avoid taking responsibility for scandalous child abuse on their watch. Many go on to even higher paid jobs. Possibly government needs to look at the contractual arrangements for senior officers to ensure that, when these scandals happen, it is easier to remove them."

Iako ovaj drugi britanski članak oštro zastupa drugačiji pogled na uzroke,
niti tu ne osjećam traženje da netko iz policije zaglavi u zatvoru:
http://www.breitbart.com/london/2014...f-the-iceberg/

[=Nadimak]

Ovcoder kaže:

Da je danas referendum, većina Britanaca bi glasala za izlazak iz EU: http://www.express.co.uk/news/uk/545...rope-EU-Survey



46.6% za izlazak
34.3% za ostanak

Tko bi glasao na tom referendumu, isti oni koji su glasali na skotskom referendumu ili?

[Grazia]

Ovcoder kaže:

Da je danas referendum, većina Britanaca bi glasala za izlazak iz EU: http://www.express.co.uk/news/uk/545...rope-EU-Survey



46.6% za izlazak
34.3% za ostanak

a tek kada bi kampanja odista i krenula punom parom --za povlacenje iz EU lako moguce bilo bi preko 60%.

zadnji referendum ili jedini nacionalni referendum koji je ijedna drzava clanica imala po tom pitanju je bila Velika Britanija vec.

1975-e i kad je sve bilo jos frisko (i drugacije i 'jednostavnije' za drzave EEZ jel) --- 67% Britanaca tada je odlucilo ostati u Zajednici, mada misllim nikada, pa ni tada nisu potpis stavili na politicku zajednicu per se nego onu ekonomsku, ako ista.

(i tako... od predavne 1975 i stoljeca proslog - trubi se o izlasku - u nekim redovima barem; i exit vrata drze poluotvorena.... da taj dan konacno svane i da se de facto iiskrcaju sa 'broda koji tone' ---mislim da bi bila sretna.)

.