Kršćanstvo i islam - pogledi

[Nemruth Dagi]

Pravi Život kaže:

Biblija je dana svim narodima, a Kuran je dat samo jednom narodu.

Stoljećima samo onima koji su znali latinski.

Zato je Bibliji trebao neki Martin Luther da se pojavi u drugačijem izdanju.

[kom1]

Vojnik Gorčin kaže:

mmmmm.. ne slažem se sa ovim. nema osnova za ovakvu tvrdnju.
nisu ista obećanja data Ishaku i Ismailu, selam i spas Božiji neka je na njih- niti tako piše u Bibliji niti islamski spisi tako kažu.
dalje brkaš etnos sa vjerom. Arapi i židovi su narod od kojih su neki muslimani neki jevreji a neki i kršćani


ovo si izmislio jel de?

ovo?

ovo su za mene nove stvari...
da razjasnimo u islamu kako to lijepo kaže muhammed a.s. nema prednost arap nad ne arapom niti nearap nad arapom osim po takvaluku( stepenu vjerovanja)

ja ovako ne razmišljam- prilično ti je ovo konfuzno rekao bih balkanski kodirano.
Vjernik nužno mora biti kosmopolita osoba koja sve ljude gleda kao na svoju braću.
kada je tu etnos u pitanju pa dobro lijepo je čuti riječ svoga zemljaka ali to bi trebalo da je u drugom planu a u prvom bi planu trebalo biti da sve voliš i doživljavaš kao braću a naravno da više voliš one koje Bog voli. ovo ostalo je bezveze.

židovi su imali emanet širenja radosne vijesti koji završava sa isa a.s. Sa dolaskom Kruna poslanika, Muhammedom a.s. taj emanet je predan svima koji su spremni da ga nose, pa bio on abesinac, perzijanac Arap ili Bošnjak.

ali opet to nije narod nego pojedinci. islamom prestaje era poslanika a počinje era onoga što je Gazzali opisao ako ahiretska ulema, pojedinci koje Kur'an opisuje kao Varise/nasljednike poslanika.

Čitao sam knjigu, mislim da se zvala Muhamed u Bibliji ili tako nešto. Zaboravio sam i ime autora ali znam da je bio stručnjak prema biografiji i da je iz Pakistana.U toj knjizi autor dokazuje da su proroci prorekli dolazak Muhameda.

Muhamed je prema Muslimanskom tumačenju Biblije iz plemena koje potječe od Išmaela.

Autor proučava ono što su rekli proroci, a smatra da se zbog toga treba baviti prorocima iz Biblije i Tore.

Ti tvrdiš da u Bibliji ne piše da je Izaku i Jišmaelu dato obečanje kao Abrahamu, ovaj autor dokazuje drugačije.

[Vojnik Gorčin]

kom1 kaže:

Čitao sam knjigu, mislim da se zvala Muhamed u Bibliji ili tako nešto. Zaboravio sam i ime autora ali znam da je bio stručnjak prema biografiji i da je iz Pakistana.U toj knjizi autor dokazuje da su proroci prorekli dolazak Muhameda.

nije sporno!

Muhamed je prema Muslimanskom tumačenju Biblije iz plemena koje potječe od Išmaela.

Muhamed je i prema općem stavu koje je vladalo među arapima da su je njihov praotac Adnan koji je od Ismailove loze odnosno da su Kurejšije benu Hašim od Ismaila- zato im je dat hram na čuvanje.
na osovnu ovoga se tumači i biblijski tekst porijeklu arapa.. svakako nije sporno zajedničko porijeklo arapa i jevreja i na ovo ne treba trošiti energiju

Autor proučava ono što su rekli proroci, a smatra da se zbog toga treba baviti prorocima iz Biblije i Tore.

nije sporno

Ti tvrdiš da u Bibliji ne piše da je Izaku i Jišmaelu dato obečanje kao Abrahamu, ovaj autor dokazuje drugačije.

ne tvrdim.
moje mišljenje je da nisu dobili ista obećanja, slična ali ne ista. to je onaj stav koji zastupa "muslimansko tumačenje".

[kom1]

Mojsiju je rečeno da će Jahve Židovima poslati proroka koji nije običan prorok nego prorok poput Mojsija. Bog će tom proroku staviti riječi u usta da te riječi prenese Židovskom narodu.

U tom proročanstvu postoje problemi jer ako se kaže Židovima onda to ne može vrijediti ni za kršćane ni za muslimane. Možda se zbog toga tumači da se ne radi o narodu u rasnom značenju onoga što bi bio Etnos nego u narodu Božjem koji Boga poštuje.

Prorok mora biti poput Mojsija. Mojsije je Donosilac Zakona Zato na ovaj način dokazuje da je Muhamed donio zakon a o Isusu su drugi pisali Evanđelja. Jer se kaže da je Muhamed izgovarao riječi a drugi su zapisivali.

Onda se kaži i proroka između njihove braće. To se može tumačiti da se proročanstvo ne odnosi na Židove nego na njihovu braću. Tu se sad dolazi do Izaka i Išmaela jer su oni braća.

[Vojnik Gorčin]

jevreji su i etnos i vjera
muslimani i kršćani nisu etnos.

[SvFrancisco]

kom1 kaže:

Mojsiju je rečeno da će Jahve Židovima poslati proroka koji nije običan prorok nego prorok poput Mojsija. Bog će tom proroku staviti riječi u usta da te riječi prenese Židovskom narodu.

U tom proročanstvu postoje problemi jer ako se kaže Židovima onda to ne može vrijediti ni za kršćane ni za muslimane. Možda se zbog toga tumači da se ne radi o narodu u rasnom značenju onoga što bi bio Etnos nego u narodu Božjem koji Boga poštuje.

Prorok mora biti poput Mojsija. Mojsije je Donosilac Zakona Zato na ovaj način dokazuje da je Muhamed donio zakon a o Isusu su drugi pisali Evanđelja. Jer se kaže da je Muhamed izgovarao riječi a drugi su zapisivali.

Onda se kaži i proroka između njihove braće. To se može tumačiti da se proročanstvo ne odnosi na Židove nego na njihovu braću. Tu se sad dolazi do Izaka i Išmaela jer su oni braća.

Isus sin Navina je taj prorok ili bolje reći pomazanik.Nasledio je Mojsija i odveo Israil u obećanu zemlju.To ti je u starom zavetu ima o tome.
Po tome blue printu Jevreji očekuju da drugi pomazanici iz različitih doba budu od koristi Israilu.
Jevreji imaju verovanje da svaka generacija ima potencijalnog Mesiju a ne da je jedan Mesija.

[SvFrancisco]

U starom zavetu Ishmael je opisan kao divlji magarac čovek ratnik iz kojeg će mnogi knezovi poslije nastati.

He shall be a wild donkey of a man, his hand against everyone and everyone’s hand against him, and he shall dwell over against all his kinsmen." Abraham was blessed so that his descendants would be as numerous as the dust of the earth, but that promise would be to a son of Sarai. God would make of Ishmael a great nation, because he was of the seed of Abraham. However God told Hagar that her son would be a warrior, living in conflict with his relatives. When Ishmael was born, Abraham was 86 years old.

[Pravi Život]

Kudum kaže:

postoje. to su židovi (koji su vjernici, ne samo po imenu)
kao i muslimani (također koji su vjernici, ne samo po imenu).

Šta ti je sad to, oćeš nas zbuniti, ha?

Rekoše da "musliman" u prijevodu znači "vjernik".

Rekoše da izraz "abrahamski narod" je samo termin kao takav. Jer pa, isto tak bi mogli nazvati i "mojsijev narod", obzirom da ne hode po abrahamovom već mojsijevom zakonu. S druge, ovaj pardon, treće, strane, gledano, nešto nedostaje oko ispunjenja zakona, ono bitno što je mojsije zapovijedio a čeg se ovi danas ne drže.
I tak onda, sve skupa, sve su to samo nazivi tj. termini za kakti lakše sporazumjevanje al kadli ono tek tu izazivaju konfuzu, ti termini.

Npr. ko kad netko priča o podignutom proroku koji nije obični prorok nego je prorok kao Mojsije a kad ono radi se o Mesiji, Isusu Kristu, o kojem svi osim kršćana pričaju da je bio prorok. Izgleda samo kršćani znaju da je Sin Božji, nebeski anđeo, Kralj Božjeg Kraljevstva, vječan, savršen, spasitelj čovječanstva, Knez mira, božanski, i etc. sve ostale titule koje mu s razlogom pripadaju.

Vidiš, to ti je generalna razlika između kršćanskog pogleda u odnosu na sve druge poglede bezbrojnih religija.

[shaganappi]

Vojnik Gorčin kaže:

mogu probati.

odgovor je ne!

nijedan narod više nema da kažem ekskluzivu. niti su to arapi niti su to židovi niti su to Bošnjaci
islamom se rekao bih u poptpunosti definišu prava zajednice i prava pojedinca, iako ostaje značaj zajednice( ne po krvi nego po ajetu zaista su svi vjernici braća i sestre) naglasak se stavlja i na pojedinca. neki su spremni otići čak tako daleko pa u centar, suštinu islama staviti pojedinca koji je zadobio kurbijet i velajet odnosno bliskost i prijateljevanje sa Bogom.

Doista čudno. U Kuranu piše da je Tevrat tj. Tora Alahova knjiga. A u njoj piše to što muslimani negiraju. Zašto negiraju Alahove riječi u Tori?

[Kudum]

shaganappi kaže:

Doista čudno. U Kuranu piše da je Tevrat tj. Tora Alahova knjiga. A u njoj piše to što muslimani negiraju. Zašto negiraju Alahove riječi u Tori?

navedi neke kur'anske citate kao dokaz toga što govoriš, da bi se mogla povesti ozbiljnija diskusija. istina je da kur'an kaže da je tora bila objavljena od boga, ali nigdje ne kaže da je ona ostala sasvim očuvana. na protiv, kaže da nije ostala sasvim očuvana jer su neke riječi iz tore sakivene. O tome imaš u pog. 5, stavci ofd 12-og do 15-og. također se veli da su židovi bolje sačuvali toru, nego hrišćani svoje pismo.

[Kudum]

Pravi Život kaže:

Šta ti je sad to, oćeš nas zbuniti, ha?
Rekoše da "musliman" u prijevodu znači "vjernik".

ne znam ko je rekao, ali to nije tačno. "mu'min" znači vjernik. a musliman znači - onaj koji je poslušan bogu, ili onaj koji je u islamu (isti je korijen "SLM").

Pravi Život kaže:

Rekoše da izraz "abrahamski narod" je samo termin kao takav. Jer pa, isto tak bi mogli nazvati i "mojsijev narod", obzirom da ne hode po abrahamovom već mojsijevom zakonu. S druge, ovaj pardon, treće, strane, gledano, nešto nedostaje oko ispunjenja zakona, ono bitno što je mojsije zapovijedio a čeg se ovi danas ne drže. I tak onda, sve skupa, sve su to samo nazivi tj. termini za kakti lakše sporazumjevanje al kadli ono tek tu izazivaju konfuzu, ti termini.

abrahamski narod su svi koji su potomci abrahamovih sinova (prvorođenog ishmaela i drugorođenog isaka), kao i svi koji baštine njihov nauk. taj nauk glasi - Bog je samo jedan, Vječiti, Stvoritelj, koji se ne pojavljuje u obliku ptica, ili u obliku ljudi, ili u obliku nekog drugog vidljivog bića. sve to imaš čitko objašnjeno u kur'anu, ali valjalo bi odvojiti par mjeseci pa na miru iščitati. tada bi vjerovatno bilo više razumjevanja.

Pravi Život kaže:

Npr. ko kad netko priča o podignutom proroku koji nije obični prorok nego je prorok kao Mojsije a kad ono radi se o Mesiji, Isusu Kristu, o kojem svi osim kršćana pričaju da je bio prorok. Izgleda samo kršćani znaju da je Sin Božji, nebeski anđeo, Kralj Božjeg Kraljevstva, vječan, savršen, spasitelj čovječanstva, Knez mira, božanski, i etc. sve ostale titule koje mu s razlogom pripadaju.

prorok sličan mojsiju nije isus nego muhammed a.s., i to je sto posto tačno. jer isus je bio jevrej, a mojsiju je rečeno "od braće vaše" (tj. od arapa) a nije mu rečeno "iz vas će doći prorok sličan mojsiju". barem tako se veli u djelima apostolskim 3,22 i 7,37.

i da te pitam - gdje u starom zavjetu (ili u tori) se nalazi mjesto u kome je bog rekao mojsiju to, a na šta se i poziva pisac djela apostolskih?

Pravi Život kaže:

Vidiš, to ti je generalna razlika između kršćanskog pogleda u odnosu na sve druge poglede bezbrojnih religija.

[Pravi Život]

Kudum kaže:

i da te pitam - gdje u starom zavjetu (ili u tori) se nalazi mjesto u kome je bog rekao mojsiju to, a na šta se i poziva pisac djela apostolskih?

Zašto pitaš mene?, pitaj židove. Istina, oni se na forumu nerado objašnjavaju, al to samo zato jer više ni sami ne znaju što reći, obzirom znaju da, kad im se prozove ' 5 knjiga' dakako i svakako će im se postaviti 2 pitanja :

1.) zašto ne slijedite Mojsijev zakon vezano za 'otkupljenje'?

2.) zašto ste odustali od dolaska Mesije?

________________________________________________

I to je to. Nema trećeg da ih se priupita.

[SvFrancisco]

Kudum kaže:

navedi neke kur'anske citate kao dokaz toga što govoriš, da bi se mogla povesti ozbiljnija diskusija. istina je da kur'an kaže da je tora bila objavljena od boga, ali nigdje ne kaže da je ona ostala sasvim očuvana. na protiv, kaže da nije ostala sasvim očuvana jer su neke riječi iz tore sakivene. O tome imaš u pog. 5, stavci ofd 12-og do 15-og. također se veli da su židovi bolje sačuvali toru, nego hrišćani svoje pismo.

Kuran je nedorečen u mnogo toga.Tako pominje razne proroke prije poslanike no nauk koji su propovedali ni reči.
Zgodno da se uzme sve pod jedan šator i napravi priča kako Kuran sve objedinjuje kako je tobože tolarantan prema svemu do tada a Muhamedova je zadnja .

[Kudum]

Pravi Život kaže:

Zašto pitaš mene? pitaj židove.

pa tebe pitam jer si kršćanka, a pisac djela apostolskih kaže da je Bog to rekao Mojsiju. valjda bi onda moralo postojati u Tori ako mu je tako rečeno, zar ne?

SvFrancisco kaže:

Kuran je nedorečen u mnogo toga.Tako pominje razne proroke prije poslanike no nauk koji su propovedali ni reči.

evo zašto je to tako? na primjer, Job se spominje u Kur'anu časnom par rečenica, a ko želi detaljnije pročitat će u Knjizi o Jobu. slično je sa svim drugim poslanicima.

SvFrancisco kaže:

Zgodno da se uzme sve pod jedan šator i napravi priča kako Kuran sve objedinjuje kako je tobože tolarantan prema svemu do tada a Muhamedova je zadnja .

pa on jeste zadnji poslanik iz ugla muslimana, i kao zadnji normalno je da je njegova zadnja. ali to ne umanjuje vrijednost ranijih proroka i ljepotu njihove misije. i ne zaboravi da u Kur'anu piše: "tebi, Muhammede, nije objavljeno ništa što nije objavljeno i poslanicima prije tebe". Dakle, ništa novog nema, i knjiga koju je on dao svijetu je samo podsjećanje. ok?

[Vojnik Gorčin]

shaganappi kaže:

Doista čudno. U Kuranu piše da je Tevrat tj. Tora Alahova knjiga. A u njoj piše to što muslimani negiraju. Zašto negiraju Alahove riječi u Tori?

nije mi jasno šta sam to zanegirao?

Bog je dao obećanje jednom narodu i On doista ne krši obećanja koja je dao

ali nije prestao sa Torom davati obećanja
dao je druga.
Svjedoci smo da sva obećanja koja je dao On ispunjava.

što se tiče Riječi božijih u Tori mislim da ćeš se složiti sa mnom da mi ne možemo sa potpunom sigurnošću uvrditi jasnoću božijih rieči
naime put Tore i hebrejskog jezika je rekao bih trnovit, najmanje dva puta u historiji je dogodilo da hebrejski bude mrtav jezik bez aktivnih i živih govornika.
koliki je to problem bio dovoljno ilustruje Septuaginta
pitam se da li je osnov hebjeskih izvornika upravo ta knjiga?
trebam li dalje pisati ili ti je jasno
ili ćeš se još malo praviti kao da ne znaš?

[Pravi Život]

Kudum kaže:

pa tebe pitam jer si kršćanka, a pisac djela apostolskih kaže da je Bog to rekao Mojsiju. valjda bi onda moralo postojati u Tori ako mu je tako rečeno, zar ne?

Poznaješ li nekog kršćanina koji čita Toru? Ja ne. A ako i ima koji onda mora da informativno traži usporedbe sa Biblijom.
Ne bi imalo veze s temom ovdje, tj. bili bi to 'judaizam i islam - pogledi'.

Što bi muslimani željeli čuti? Nadam se ne to da NZ potvrđuje islam. Znaš, u Otkrivenju, posljednjoj biblijskoj knjizi, piše ozbiljno upozorenje svim ljudima (Otkr.22:18,19 i usporedi sa 5.Mojsijeva 4:2) kako bi se uvjerio da ubacivanje neke druge religije apsolutno ne dolazi u obzir.

[SvFrancisco]

Lako je skakutati u kućnom vrtu no u New Yorku malo teže.

[Kudum]

Pravi Život kaže:

Poznaješ li nekog kršćanina koji čita Toru? Ja ne. A ako i ima koji onda mora da informativno traži usporedbe sa Biblijom. Ne bi imalo veze s temom ovdje, tj. bili bi to 'judaizam i islam - pogledi'.

ja pitam tebe jer si kršćanka i jer u biibliji imaš stari i novi zavjet. znači, nema potrebe da mi kažeš "pitaj Židove". u novom zavjetu piše da je nešto rečeno mojsiju o proroku sličnom Mojsiju koji se treba pojaviti. Ja te pitam gdje je to rečeno mojsiju, tj. na koji stih se referira novozavjetni pisac? možeš li mi odgovoriti, ili ne? ne pitam Židove nego tebe, jer i kršćani čitaju toru a ne samo Židovi. ok?

[SvFrancisco]

Muhamed ispunjava uvete opisane u Mojsjijevom iskazu velike kao npr muško je oženjen je ,ima noge i ruke i udiše vazduh.
Isus nije muško jer nije oženjen a ostalo se sve ispunilo.

[Pravi Život]

Kudum kaže:

ja pitam tebe jer si kršćanka i jer u biibliji imaš stari i novi zavjet. znači, nema potrebe da mi kažeš "pitaj Židove". u novom zavjetu piše da je nešto rečeno mojsiju o proroku sličnom Mojsiju koji se treba pojaviti. Ja te pitam gdje je to rečeno mojsiju, tj. na koji stih se referira novozavjetni pisac? možeš li mi odgovoriti, ili ne? ne pitam Židove nego tebe, jer i kršćani čitaju toru a ne samo Židovi. ok?

A zašto si onda spomenuo Toru ako misliš da s Židovima nema potrebe ili smisla pričati?

Upornosti li ti tvoje pa zar ne čitaš naglasak na kršćani se ne bave Torom. Da si pitao za Stari zavjet, bilo bi ti odgovoreno. Kako već i jest, kolegi koji se pita isto što i ti, na susjednoj temi. Idi pa izvidi.