Natrag   Forum.hr > Društvo > Život u dvoje

Život u dvoje Prizori iz bračnog i izvanbračnog života.
Podforumi: Vjenčanja, Rastave

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.11.2009., 21:05   #61
Quote:
ryell kaže: Pogledaj post
Pa nije poanta te treće osobe da ti kaže "nešto o tvojim problemima", nego da pomogne i usmjeri, kaj ne?
Ono, kakti moderator koji može kao objektivan promatrač reći što vidi, što misli, u čemu su problemi (ako ih ne možeš sam jasno definirati), vidjeti uzrok tih problema, i pomoći ti da poradiš na eliminaciji uzroka... Inaće se stalno vrtiš ukrug...

Hmmm, meni simptomatično zvuči da ste bar tih sat vremena "morali ekšli razgovarati" - vidiš, mi razgovaramo i inače, ne samo tamo
Dakle, rezime - pomoglo vam je, ili misliš da biste jednako tako lako to mogli i sami?


mi smo bili pred rastavom pa logično da je komunikacija štekala.
recimo ja sam znala koji su naši problemi , mogla sam ih jasno definirati a kad poznaješ problem i riješenje je tu negdje. mužu je bilo lakše da mu još netko kaže ono što sam ja ionako cijelo vrijeme govorila no vjerujem da je to bio njegov očajnički pokušaj da nas spasi i uspio je.
kaljinka is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2009., 21:10   #62
Quote:
kaljinka kaže: Pogledaj post
mi smo bili pred rastavom pa logično da je komunikacija štekala.
recimo ja sam znala koji su naši problemi , mogla sam ih jasno definirati a kad poznaješ problem i riješenje je tu negdje. mužu je bilo lakše da mu još netko kaže ono što sam ja ionako cijelo vrijeme govorila no vjerujem da je to bio njegov očajnički pokušaj da nas spasi i uspio je.
Znači, ipak mu je trebao još netko "sa strane" to reći...
Da, znamo i mi da je rješenje "tu negdje", pa smo prvo sami definirali probleme, riješili dio koji smo mogli/znali, a ovo ostalo prepustili da nam pomogne netko kome je to struka.
OK, logično je da komunikacija šteka ako dođe već do faze "pred rastavom"; ali misliš li da bi se prije riješili vaši problemi da niste čekali da dođe do trokiranja u komunikaciji?
Ili je komunikacija počela štekati "preko noći"?
U to mi je nekako teško povjerovati...
Naime, ipak se treba skupiti dosta toga da bi se došlo do rastave tj. do faze "pred rastavom", kaj ne?

Mi nismo nikada došli ni blizu toj fazi (prekida, u ovom slučaju) - samo sam ja znala povremeno naizgled odustati i reći "ne mogu više" kad mu po n-ti put nekaj objašnjavam a on uporno neće i neće shvatiti što mu pričam nego to automatski prevodi u nešto drugo. E, to je po meni komunikacijski kuršlus.
I, BTW, dragi je bio taj koji je predložio da idemo savjetniku.

I onda, gle čuda, to isto naglo odjednom shvati kad mu na to ukaže netko treći.
ryell is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2009., 21:12   #63
Quote:
ryell kaže: Pogledaj post
Mi u fazama kad smo oboje "normalni" (čitaj: nismo nervozni, ljuti, etc) sasvim solidno možemo komunicirati.
Dapače, odlično - kužimo se i inače u svemu, nijedna tema nam nije tabu, znamo argumentirano razmjenjivati mišljenja i stavove o biločemu, i komunikacija je generalno gledajući - super.


Ali... čim je neko sranje, sve pada u vodu.
Ako npr. mene šora PMS i muče, recimo, neke stvari u vezi posla a on dođe umoran i nervozan doma s posla, začas se pretvori u svađu.
Bilo kakva kriva intonacija je u tom času razlog za problem svjetskih razmjera. I svađu, of course.
U kojoj onda kao "argumenti" s obje strane ispliva hrpa neriješenih situacija (kao, riješenih...) i pretvori se u predbacivanje zbog nečega kaj je bilo davno. S obje strane.
Inicijalni razlog svađe je u tom trenutku već davno zaboravljen...

Iz ovoga boldanog sto pises, zakljucujem da definicija vaseg problema nije "problem u komunikaciji" nego "izvlacenje prljavog vesa"

Quote:
da si ti zajedno sa svojim mužem otišla NA VRIJEME bračnom savjetniku, danas ne bi provodila dane pišući na temi o Prevarenima, kao ni Preljubnicama.
Ovo mi je bas odvratno sto si napisala.
Ja sam eto jedna od onih koja bi mogla pisati na prevarenima, a isla sam kod savjetnika
Nisu oni bas svemoguci...
Lukrina is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2009., 21:15   #64
Prije nego što se dogodila prevara, ili poslije? Ne moraš odgovoriti ako je preosobno pitanje.
Nisam mislila reći ništa ružno, dapače, mrzim generaliziranja.
I da, naravno da nisu svemogući. Ponekad nitko ne može pomoći niti skrpati, ako nema dovoljno volje s obje strane.
ryell is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2009., 21:18   #65
ryell- moje čuđenje tvojom ranom fazom je po mom osobnom primjeru gdje smo muž i ja bili u vezi duže vremena i nikada nije došlo ni blizu prekida teške riječi ili problema u komunikaciji.
komunikacija je bila fantastična, sve smo se mogli dogovoriti ljubav i zaljubljenost je frcala na sve strane a onda nas je poklopio pravi život i sve se promjenilo vrlo brzo nakon što smo stupili u brak a nije nam pomogla ni okolina (čitaj svekrva).


često puta ponavljam mlađim kolegicama koje lebde na sedmom nebu neka imaju u pričuvi padobran jer brak, obitelj, stvarni život je nešto drugo od veze gdje te muški drže ko kapljicu vode na dlanu a neki misle kad ti stave prsten da si "njegova". e pa tu se moj malo zaj...
kaljinka is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2009., 21:25   #66
Prevara je bila godinu dana poslije, nakon sto smo uspjesno rijesili neke probleme ili smo bar mislili da jesmo


Quote:
kaljinka kaže: Pogledaj post
komunikacija je bila fantastična, sve smo se mogli dogovoriti ljubav i zaljubljenost je frcala na sve strane a onda nas je poklopio pravi život i sve se promjenilo vrlo brzo nakon što smo stupili u brak a nije nam pomogla ni okolina (čitaj svekrva).
Potpis na ovo...
Lukrina is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2009., 21:29   #67
Pa, to je definitivno totalno krivo razmišljanje... Ništa prsten ne rješava.
Živimo zajedno oko godinu i pol, dogovaramo se oko svega i to funkcionira odlično;
tako da itekako imamo dodir s "pravim životom" - nije to ona super-duper-mladenačka-poluneobavezna vezica di je svatko sam a vidimo se u najboljim izdanjima i tak smo si super tak zaljubljeni... Planiramo se oženiti za cca 9 mjeseci, imamo datum, imamo sve... ali uvjet s obje strane je da do tada riješimo probleme koje imamo.
I oboje čvrsto vjerujemo da "papir" neće promijeniti ništa, i da bi tako i trebalo biti najbolje. Fućkaš kalkulacije.
ryell is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2009., 21:36   #68
a šta da ti drugo čovjek kaže doli sretno! a i sama znaš da će ti uz zdrav razum ,obilje strpljenja i tolerancije -sreća jako puno trebati.
kaljinka is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2009., 01:30   #69
Quote:
kaljinka kaže: Pogledaj post
a šta da ti drugo čovjek kaže doli sretno! a i sama znaš da će ti uz zdrav razum ,obilje strpljenja i tolerancije -sreća jako puno trebati.
Na lijepim željama se zahvaljujem.
Zdrav razum i sreću imam, strpljenju se učim, a tolerancija je nužnost.
ryell is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2009., 07:45   #70
zenska pamet

Osim svega toga imas zensku pamet, sto u vezi mnogo vise daje nego muska, jer nisi sebicna i sa svojom slutnjom mnoge brige znas prestizati, izbeci.

Slusaj svoj unutarnji glas i gledaj pogled svog dragog, na sva pitanja imat ces i odgovor.
Samo nista ne vredi naglo i uvredljivo sredjivati.
Muskarci - kad vide suze ili uvredjenost na zenskom licu, lupnu vrata iza sobom, pa hajd u drustvo gde ga "razumeju".

Pametno.....i sa puno ljubavi.

Ni drugi nije bolji, muskarac je muskarac.

A kad si njeg izabrala, Tvoje srce zna da Ti samo on treba.
Bori se za Vas i mesto njega.
__________________
Sto dajes to dobijes
kad ne hajes, sta proklinjes.
Anica Fujsz is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2009., 11:47   #71
Quote:
kaljinka kaže: Pogledaj post
čudno je da se u tako ranoj fazi gube one roze očale jer ruku na srce svi smo doživjeli kako zaljubljenost nestaje a mijenja ju ili ljubav uz respekt što podrazumjeva prihvačanje druge strane onakve kakva jeste(jer se promijeniti neće tj. šanse su skoro pa nikakve) ili jedno veliko ništa. ako vi već sada ne znate gdje ste ili se bojite da bi to što imate moglo biti poljuljano problemima s kojima se niste u stanju nositi ni sada a kako misliš kasnije kada ćeš uz probleme pored svih vrlina upoznavati i mane svog partnera i molim te nemoj reći kako ga "poznaješ u dušu"
Ne želim ući u vaša međusobna nadjebavanja, samo bih reagirala na ovo.

Komunikacija u mojoj vezi je bila najlošija u prvih 5 godina veze.
Na početku ti samo zaljubljenost i ružičaste naočale pomognu da odguliš taj (iz sadašnje perspektive) najlošiji dio veze. Jer se ne poznajete. Ne znate komunicirati. Ne znate kako onaj drugi diše. Najčešće njegove postupke i riječi tumačite iz vlastite perspektive (i to pogrešno). Pokušavate tu osobu tretirati na način na koji ste navikli tretirati ljude koje ste upoznali prije njega. Katastrofa

Mene obično živcira kad ljudi kažu "ako ti na početku nije super, kako će tek biti kasnije". Mišljenja sam kako "prava" veza s vremenom može i treba biti samo bolja i kvalitetnija. Da, na početku sam osjećala leptiriće, hodala po oblacima, osjećala se kao u bajci. S druge strane, šorale su me nesigurnosti, prolila sam suza i suza, živcirala se kao pas i općenito nisam ovako istinski uživala u toj vezi kao sad, 10 godina kasnije.

Ne znam hoćemo li ikada ići na zajedničke terapije. Ali vjerujem da bi nam u prvih pet godina one pomogle. Ovako smo puno stvari vjerojatno naučili na teži način. S jedne strane to nam može biti izvor ponosa. S druge strane, moglo se desiti da veza i pukne radi gluposti. I ja bih izgubila najkvalitetniju osobu koju sam upoznala u životu. Samo radi glupih predrasuda prema terapeutima i terapijama.
__________________
Shit happens.
Barca is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2009., 13:25   #72
Quote:
Barca kaže: Pogledaj post
Ne želim ući u vaša međusobna nadjebavanja, samo bih reagirala na ovo.

Komunikacija u mojoj vezi je bila najlošija u prvih 5 godina veze.
Na početku ti samo zaljubljenost i ružičaste naočale pomognu da odguliš taj (iz sadašnje perspektive) najlošiji dio veze. Jer se ne poznajete. Ne znate komunicirati. Ne znate kako onaj drugi diše. Najčešće njegove postupke i riječi tumačite iz vlastite perspektive (i to pogrešno). Pokušavate tu osobu tretirati na način na koji ste navikli tretirati ljude koje ste upoznali prije njega. Katastrofa
Ma kolegica se prepucava s vjetrenjačama.

Ooo, slažem se...
Bila sam s jednim ex 5 godina u vezi. Razišli smo se jer je nestalo zaljubljenosti, pa ljubavi na onaj način na koji ju je trebalo biti, ali bez ružnih stvari - razvodnilo se, postali smo frendovi, a to nije bio temelj za dalje. Dan danas smo frendovi.
Prvih godinu dana veze smo se klali oko svega - ali tu te drži zaljubljenost, hormoni, adrenalin... pas-mačka. Paralelno te šora nesigurnost, hrpa pitanja, svega... Ali to smo odgulili. Nakon toga, nikad više problema u komunikaciji...samo je nestala ljubav.
ryell is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2009., 13:36   #73
ryell- nećemo pretjerivati ni ovdje ni na svekrvama. vjetrenjače imaju svoju brojnost i svoja imena s tim da se ne borim s njima ja nego ti.
iz respekta ne pušem oko vjetrenjača pa nemoj ni ti.
kaljinka is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2009., 13:39   #74
Jel ti mene ili dragog poznaješ? Znaš li išta o našoj vezi? Ne.
Ajde, prestani glumiti zloguku babu proročicu, koncentriraj se na temu umjesto na ove silne metafore kojima se razbacuješ.

Tema je "Bračni savjetnik".
Možeš odgovoriti na pitanje iz posta #62?

"OK, logično je da komunikacija šteka ako dođe već do faze "pred rastavom"; ali misliš li da bi se prije riješili vaši problemi da niste čekali da dođe do trokiranja u komunikaciji?
Ili je komunikacija počela štekati "preko noći"?
U to mi je nekako teško povjerovati...
Naime, ipak se treba skupiti dosta toga da bi se došlo do rastave tj. do faze "pred rastavom", kaj ne?"
Dakle, samim činom udaje/ženidbe je počelo štekati, jer vas je poklopio "pravi život"?
Pretpostavljam da niste živjeli zajedno prije braka, ili ti nisi poznavala njegovu mamu, ili...?
ryell is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2009., 13:51   #75
mislim da sam već sve rekla o tome.

živjeli smo skupa prije braka, nisam poznavala njegovu mamu tj . upoznale smo ali nismo nikada posebno komunicirale niti mi je to bilo bitno. nisam se udavala za nju nego za svog muža tada dečka.

problemi su krenuli s ulaskom u brak iako smo prije živjeli skupa. promijenila sam sredinu gdje sam bila apsolutni gospodar i došla u jednu iznimno hladnu sredinu , nakon toga truzdnoća pa prekid faksa zbog komplikacija, pa ne moguće radno vrijeme mog muža te svekrva poput damaklovog mača.


eto to su životni problemi o kojim govorim (bilo je toga još) pa mi nije jasno šta to na samom početku može tako da šteka.
kaljinka is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2009., 11:15   #76
Quote:
Anica Fujsz kaže: Pogledaj post
Osim svega toga imas zensku pamet, sto u vezi mnogo vise daje nego muska, jer nisi sebicna i sa svojom slutnjom mnoge brige znas prestizati, izbeci.

Slusaj svoj unutarnji glas i gledaj pogled svog dragog, na sva pitanja imat ces i odgovor.
Samo nista ne vredi naglo i uvredljivo sredjivati.
Muskarci - kad vide suze ili uvredjenost na zenskom licu, lupnu vrata iza sobom, pa hajd u drustvo gde ga "razumeju".

Pametno.....i sa puno ljubavi.

Ni drugi nije bolji, muskarac je muskarac.

A kad si njeg izabrala, Tvoje srce zna da Ti samo on treba.
Bori se za Vas i mesto njega.

1. Ovo prvo jednostavno je neistina. Ima samo pamet (bez spolnog određenja) i spremnost na slušanje i kompromise koji moraju biti obostrani.

2. Da moj dragi rješava probleme između nas dvoje tako da lupne vrata za sobom i ode gdje ga "razumiju" našao bi ih zatvorena na povratku. Pri tome mislim ako mu je to uobičajeni način rješavanja problema. Znali smo mi tu i tamo oboje lupnuti vratima, doduše ne sjećam se da je itko zaista otišao. Za par minuta onaj koji bi otišao se vrati, a onaj koji je ostao ga već čeka s otvorenim vratima.

3. Ne muškarci nisu svi isti

4. Ako se bori samo jedno onda je bolje odmah odustati.

Ne mogu ni zamisliti da ovakva razmišljanja postoje. Davati savjete a živjeti u braku koji je spašen čuškom njegove mame nakon što te nazvao bezvrijednom. Iskreno se nadam da si trol.
Cordelia is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2009., 12:00   #77
Quote:
ryell kaže: Pogledaj post
Pa, to je definitivno totalno krivo razmišljanje... Ništa prsten ne rješava.
Živimo zajedno oko godinu i pol, dogovaramo se oko svega i to funkcionira odlično;
tako da itekako imamo dodir s "pravim životom" - nije to ona super-duper-mladenačka-poluneobavezna vezica di je svatko sam a vidimo se u najboljim izdanjima i tak smo si super tak zaljubljeni... Planiramo se oženiti za cca 9 mjeseci, imamo datum, imamo sve... ali uvjet s obje strane je da do tada riješimo probleme koje imamo.
I oboje čvrsto vjerujemo da "papir" neće promijeniti ništa, i da bi tako i trebalo biti najbolje. Fućkaš kalkulacije.

Nisam čitala sve ali tvoj post o svađanju bez veze jesam. Evo ti moje iskustvo. Prva godina zajedničkog života je najteža (kod nekoga može potrajati i duže pa vi spadate u tu kategoriju). Nekad kad si bila nervozna, a isto vrijedi i za njega, mogla si biti sama sa sobom, pratiti neki svoj ritam i ne obazirati se na nikoga. Kad počneš zajednički život odjednom u računicu ulazi još netko i taj netko je tu ma što bilo i taj netko ima svoje potrebe, navike, pitanja i želje. Sad ne možeš jednostavno usporiti život zato što ti je to potrebno jer više nisi samo ti u igri. I takva promjena je za oboje bolna i zato taj period privikavanja na zajednički život često prate svađe. Ono što je bitno je da oboje naučite slušati(ne samo riječi nego i govor tijela) i svoj ego stavite iza vaše veze. Uskoro ćeš vidjeti da razlikuješ stvarnu ljutnju na tebe od one izazvane nekim stotim problemom što je onda puknulo na nekoj gluposti između vas dvoje (naravno za uspješan brak ta pojava čitanja mora se razviti kod oboje).
Evo ti sistema koje imamo dragi i ja.

1. Ako sam živčana zbog nekog drugog razloga (np. pms, naljutila me mama moja ili njegova, jednostavno sam ustala na lijevu nogu), lijepo ga upozorim na to. Čuj ljubavi užasno sam živčana ako planem ne uzimaj mi za zlo. Isto napravi i on kad se njemu dogode živci.

2. Onaj koji nije živčan, nastoji pustiti živčanog na miru koliko to može. Ako treba šutnja šuti se, ako treba razgovor sluša se. Ako pri razgovoru živčani dio para pokaže nedostatak strpljenja, na jedn uho uđe na drugo izađe.

3. Oboje se nakon živaca izvinimo za svoje ponašanje.

Ako postignete tu fazu kad vam je želja za prkosom manja od razumijevanja onda znaš da ćete dugo ostati zajedno. Ali za to treba vremena volje i treninga.
I još jednu stvar treba odbaciti a to je likovanje. Ponekad ćeš popustiti ti, ponekad on, ali onaj koji popušta mora biti siguran da to ovaj drugi neće iskoristiti i ponašati se kao boksač koji je nokautirao protivnika.

Ako to ne možete postići sami nije loše otići kod savjetnika da bude posrednik u početku komunikacije.
Cordelia is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2009., 00:03   #78
Ima jedan lik u Zagrebu, bio sam sa ženom i stvarno je pomogao, žena više ne histerizira, a ja puno više imam obzira za njene osjećaje nego prije, inače, nisam baš bio sretan kad sam morao ići kod savjetnika ali tip je stvarno ok, nije mu samo do zarade i zna što govori, bar ja tako mislim. Mob mu je 0989102322, a mislim da je i na webu.
marlo123 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2009., 08:34   #79
Quote:
Cordelia kaže: Pogledaj post

1. Ako sam živčana zbog nekog drugog razloga (np. pms, naljutila me mama moja ili njegova, jednostavno sam ustala na lijevu nogu), lijepo ga upozorim na to. Čuj ljubavi užasno sam živčana ako planem ne uzimaj mi za zlo. Isto napravi i on kad se njemu dogode živci.
E, moj to ne napravi. Valjda očekuje da ću sama znati što je bilo kod njega na poslu.

Zadnje uređivanje Orleanska I. : 15.11.2009. at 08:39.
Orleanska I. is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2009., 11:08   #80
Quote:
Barca kaže: Pogledaj post
Ne želim ući u vaša međusobna nadjebavanja, samo bih reagirala na ovo.

Komunikacija u mojoj vezi je bila najlošija u prvih 5 godina veze.
Na početku ti samo zaljubljenost i ružičaste naočale pomognu da odguliš taj (iz sadašnje perspektive) najlošiji dio veze. Jer se ne poznajete. Ne znate komunicirati. Ne znate kako onaj drugi diše. Najčešće njegove postupke i riječi tumačite iz vlastite perspektive (i to pogrešno). Pokušavate tu osobu tretirati na način na koji ste navikli tretirati ljude koje ste upoznali prije njega. Katastrofa

Mene obično živcira kad ljudi kažu "ako ti na početku nije super, kako će tek biti kasnije". Mišljenja sam kako "prava" veza s vremenom može i treba biti samo bolja i kvalitetnija. Da, na početku sam osjećala leptiriće, hodala po oblacima, osjećala se kao u bajci. S druge strane, šorale su me nesigurnosti, prolila sam suza i suza, živcirala se kao pas i općenito nisam ovako istinski uživala u toj vezi kao sad, 10 godina kasnije.

Ne znam hoćemo li ikada ići na zajedničke terapije. Ali vjerujem da bi nam u prvih pet godina one pomogle. Ovako smo puno stvari vjerojatno naučili na teži način. S jedne strane to nam može biti izvor ponosa. S druge strane, moglo se desiti da veza i pukne radi gluposti. I ja bih izgubila najkvalitetniju osobu koju sam upoznala u životu. Samo radi glupih predrasuda prema terapeutima i terapijama.



kad mi netko kaže da bi se vratio na početak veze da može, ja umrem od smijeha...ne bi se vratila, nema tih para, jedino bi volila da smo znali ovo što sad znamo, pa bi taj "početak" lakše pregrmili....ali, možda nam onda sad ne bi bilo dobro
__________________
Kad lopovi počnu braniti ono što su stekli, neće biti ljućih boraca za poštenje.
nemam pojma is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:56.