Rotacizam - problem s izgovorom slova R

[Tool]

Budući da nisam puno pronašel na netu, zanima me dal je ovu bolest moguće liječiti i da li postoje podvrste ove bolesti (možda su neke ispravljive, neke nisu?).

Ako imate iskustva s time bilo bi mi drago da podijelite.

(za one koji ne znaju, to je poremećaj kod kojeg se ne moze reć slovo r)

[BaziliskeYe]

Imam 17 godina i neznam izgovoriti pravilno slovo r. Kao klinac od 5 ili 4 godine išo sam kod logopeda (prije toga nisam znao izgovoriti slovo v i p koliko se sječam). Radio sam razne vježbe jezikom što mi je i pomoglo u izgovaranju drugih slova ali ne i slova r. Kroz ovaj kratki period života doživio sam razne psihičke traume, npr. nikad se nisam mogo iskazati u školi zbog straha i mišljenja što će ostali reči kada počnem pričati što sam nažalost i osjetio kao djete. U društvu šutim kao zaliven iako imam svašta za reči. Čito sam na internetu da taj problem može biti tjelesne i psihičke problematike ako je to točno kako sam čuo. Moje izgovaranje slova r izgleda vrlo neobično barem ja tako mislim. Kada ga izgovorim moje usne instiktivno vibriraju umjesto da mi jezik vibrira, jezik mi je jednostavno paraliziran.

[FiZiXeY]

Pozz,

Imam 16 godina i imam problem s izgovorom slova R. Izgovaram ga na "francuski način", tj. kao iz grla - umjesto da lupim s vrhom jezika u nepce, udarim sa zadnjim dijelom (blizu grla). Inače to i nije toliko primjetno, no dok trebam izgovoriti neku kompliciranu riječ, posebice ako u sebi ima G ili K (koji se tvore na sličan način kao ovo moje R), onda me vrlo često ljudi ne razumiju.

Znam da sam još kao beba imao problem - srastao mi je previše jezik uz donji dio usne šupljine (ne znam kako se to zove). Moji su me odveli u bolnicu (klaićevu) međutim oni vjerojatno to nisu dovoljno izrezali. Nažalost, moji roditelji me nikada nisu odveli logopedu i to im zamjeram (zbog puno ruganja i bullinga koje sam doživljavao u školama), te mislim da bi bilo krajnje vrijeme da riješim taj problem.

Navodno bih trebao ići da mi ponovno režu to što mi jezik spaja s ustima da bih mogao ispraviti R, međutim koliko znam R se izgovara slično kao L (i D), a ja nemam apsolutno nikakvih problema s izgovorom ostalih slova. Nadalje, jezik mi je dovoljno slobodan da ga mogu normalno isplaziti, nakrenuti za 90° i sl. Ne bih želio ići na operaciju (a pogotovo ne na onu u kojoj mi guraju škare u usta i režu nekakvu "spojnicu" jezika i usne šupljine) ako baš ne moram, pa me, prije nego odem logopedu za savjet (i možda terapiju) zanima može li se ovaj problem riješiti bez operacije.

Također, zanima me kolika je uopće mogućnost da nekakva logopedska terapija uspije, budući da imam 16 godina i da mi učenje slova neće biti ni približno lagano kao dok sam bio manji. Sama pomisao da bih cijeli život bio predmet sprdnje zbog te svoje mane me baca u očaj vjerojatno bih se preselio u Ameriku da ne moram govoriti R

P.S. Da, znam da se vama to čini simpatično itd., ali je činjenica da mene to smeta, ruši mi samopouzdanje, izgledam neozbiljniji te stvarno često doživljavam ruganje. Ipak sam još uvijek u srednjoj.

Hvala vam na svakom savjetu

[NiT]

FiZiXeY kaže:

Pozz,

Imam 16 godina i imam problem s izgovorom slova R. Izgovaram ga na "francuski način", tj. kao iz grla - umjesto da lupim s vrhom jezika u nepce, udarim sa zadnjim dijelom (blizu grla). Inače to i nije toliko primjetno, no dok trebam izgovoriti neku kompliciranu riječ, posebice ako u sebi ima G ili K (koji se tvore na sličan način kao ovo moje R), onda me vrlo često ljudi ne razumiju.

Znam da sam još kao beba imao problem - srastao mi je previše jezik uz donji dio usne šupljine (ne znam kako se to zove). Moji su me odveli u bolnicu (klaićevu) međutim oni vjerojatno to nisu dovoljno izrezali. Nažalost, moji roditelji me nikada nisu odveli logopedu i to im zamjeram (zbog puno ruganja i bullinga koje sam doživljavao u školama), te mislim da bi bilo krajnje vrijeme da riješim taj problem.

Navodno bih trebao ići da mi ponovno režu to što mi jezik spaja s ustima da bih mogao ispraviti R, međutim koliko znam R se izgovara slično kao L (i D), a ja nemam apsolutno nikakvih problema s izgovorom ostalih slova. Nadalje, jezik mi je dovoljno slobodan da ga mogu normalno isplaziti, nakrenuti za 90° i sl. Ne bih želio ići na operaciju (a pogotovo ne na onu u kojoj mi guraju škare u usta i režu nekakvu "spojnicu" jezika i usne šupljine) ako baš ne moram, pa me, prije nego odem logopedu za savjet (i možda terapiju) zanima može li se ovaj problem riješiti bez operacije.

Također, zanima me kolika je uopće mogućnost da nekakva logopedska terapija uspije, budući da imam 16 godina i da mi učenje slova neće biti ni približno lagano kao dok sam bio manji. Sama pomisao da bih cijeli život bio predmet sprdnje zbog te svoje mane me baca u očaj vjerojatno bih se preselio u Ameriku da ne moram govoriti R

P.S. Da, znam da se vama to čini simpatično itd., ali je činjenica da mene to smeta, ruši mi samopouzdanje, izgledam neozbiljniji te stvarno često doživljavam ruganje. Ipak sam još uvijek u srednjoj.

Hvala vam na svakom savjetu

Hej, ja sam logoped i moram ti reći da je moje mišljenje da odrasle osobe lakše ispravljaju artikulacijske poteškoće nego djeca. Pogotovo kod ispravljanja R - koji je najteži za ispravak,pogotovo tvoj guturalni način izgovora. To ti ne govorim zato da te obeshrabrim, već da se znaš pripremiti da ti to neće biti dva tjedna vježbi i to je to. Zašto sam rekla da odrasli lakše ispravljaju? Baš zato jer je tu potrebno mnogo vježbe za šta je potrebna velika motivacija. Maloj djeci je često nebitno kako izgovaraju i odrade pola sata vježbi kod logopeda i odu doma i ne paze uopće više na izgovor sve do sljedećeg sata. Tako je teško ispraviti išta. Odrasle osobe koje su motivirane, vježbaju kod logopeda te prema njegovim preporukama vježbaju i doma, i rezultati su super Samo ako ima motiviranosti, a vidim da tebi to ne fali. Što se tiče ove podjezične resice, moje mišljenje je ako možeš normalno izgovarati L, da to onda nije problem...to će ti reći logoped kad te pregleda, ali mislim da to nebi trebalo stvarati probleme. Jer R je zapravo L sa vibracijama, a ako ti je jezik dovoljno slobodan za izgovor L...samo trebam dodati vibracije...

Želim ti puno sreće

[louiana]

Samo ću dodat da je to grleni ili guturalni rotacizam,a ovo šta spaja jezik sa donjim djelom usne šupljine pa se mora odrezat je frenulum ili podjezična resica

Ali ako si to jednom oprerirao ne vidim razlog zašto ti ne bi bilo učinjeno kako treba-a i nije to neznam kako kompliciran zahvat da se sve ne napravi.. Pošto imaš L možda ti vrh jezika nije dovoljno pokretljiv,nego je trom pa teško ili nikako stvara vibracije za R.

Vjerojatnost da logopedska terapija uspije je 100%! Jer kako je NiT rekla lakše je tebi odraslom nego klincima. I uz tvoju motivaciju i upornost, te pravilnu logopedsku terapiju dobije se!

Pozdrav NiT od buduće logopedice.

[FiZiXeY]

NiT kaže:

Hej, ja sam logoped i moram ti reći da je moje mišljenje da odrasle osobe lakše ispravljaju artikulacijske poteškoće nego djeca. Pogotovo kod ispravljanja R - koji je najteži za ispravak,pogotovo tvoj guturalni način izgovora. To ti ne govorim zato da te obeshrabrim, već da se znaš pripremiti da ti to neće biti dva tjedna vježbi i to je to. Zašto sam rekla da odrasli lakše ispravljaju? Baš zato jer je tu potrebno mnogo vježbe za šta je potrebna velika motivacija. Maloj djeci je često nebitno kako izgovaraju i odrade pola sata vježbi kod logopeda i odu doma i ne paze uopće više na izgovor sve do sljedećeg sata. Tako je teško ispraviti išta. Odrasle osobe koje su motivirane, vježbaju kod logopeda te prema njegovim preporukama vježbaju i doma, i rezultati su super Samo ako ima motiviranosti, a vidim da tebi to ne fali. Što se tiče ove podjezične resice, moje mišljenje je ako možeš normalno izgovarati L, da to onda nije problem...to će ti reći logoped kad te pregleda, ali mislim da to nebi trebalo stvarati probleme. Jer R je zapravo L sa vibracijama, a ako ti je jezik dovoljno slobodan za izgovor L...samo trebam dodati vibracije...


Želim ti puno sreće

Hvala, nisi me obeshrabrila, jer ako je samo stvar u motivaciji i vježbanju, sigurno ću uspjeti. Nisam ni očekivao da će to biti brzo riješeno. Rekla mi je jedna ortodontica da to moje R sigurno ima veze s podjezičnom resicom i da bih to morao operirati, ali bih radije čuo mišljenje jednog logopeda. Meni je isto logično da ako mogu reći L, mogu i R. 

louiana kaže:

Samo ću dodat da je to grleni ili guturalni rotacizam,a ovo šta spaja jezik sa donjim djelom usne šupljine pa se mora odrezat je frenulum ili podjezična resica


Ali  ako si to jednom oprerirao ne vidim razlog zašto ti ne bi bilo učinjeno kako treba-a i nije to neznam kako kompliciran zahvat da se sve ne napravi.. Pošto imaš L možda ti vrh jezika nije dovoljno pokretljiv,nego je trom pa teško ili nikako stvara vibracije za R.


Vjerojatnost da logopedska terapija uspije je 100%! Jer kako je NiT rekla lakše je tebi odraslom nego klincima. I uz tvoju motivaciju i upornost, te pravilnu logopedsku terapiju dobije se!


Pozdrav NiT od buduće logopedice.

Hvala na informaciji, inače ova ista ortodontica koja mi je rekla da to moram operirati rekla je da ovo nije prvi put da su u toj bolnici to loše odrezali. Po meni je to isto malo čudno, ali što sada da kažem, najbolje da idem vidjeti nekog stručnjaka.

Ne vjerujem da je previše trom zbog toga, jer mogu "izvesti" vibrirano francusko R, tj. iako to opet nije ono pravo R, znam da mi jezik može itekako vibrirati


Volio bih da mi netko od vas dvije preporuči gdje da idem, budući da ne želim završiti kod nekog živčanog logopeda louiana pogotovo ako znaš negdje gdje imaju onu sondu
Hvala vam!

[NiT]

FiZiXeY kaže:

Hvala, nisi me obeshrabrila, jer ako je samo stvar u motivaciji i vježbanju, sigurno ću uspjeti. Nisam ni očekivao da će to biti brzo riješeno. Rekla mi je jedna ortodontica da to moje R sigurno ima veze s podjezičnom resicom i da bih to morao operirati, ali bih radije čuo mišljenje jednog logopeda. Meni je isto logično da ako mogu reći L, mogu i R. 




Hvala na informaciji, inače ova ista ortodontica koja mi je rekla da to moram operirati rekla je da ovo nije prvi put da su u toj bolnici to loše odrezali. Po meni je to isto malo čudno, ali što sada da kažem, najbolje da idem vidjeti nekog stručnjaka.

Ne vjerujem da je previše trom zbog toga, jer mogu "izvesti" vibrirano francusko R, tj. iako to opet nije ono pravo R, znam da mi jezik može itekako vibrirati


Volio bih da mi netko od vas dvije preporuči gdje da idem, budući da ne želim završiti kod nekog živčanog logopeda louiana pogotovo ako znaš negdje gdje imaju onu sondu
Hvala vam!

Sondu ima praktički svaki logoped, ali sama sonda ti ne znači ništa. Mislim ona praktički služi tome da ti logoped izazove izgovor R, pa da vidiš da to možeš izvesti...

ugl. jel ideš privatnom logopedu ili preko zdravstvenog?

[FiZiXeY]

NiT kaže:

Sondu ima praktički svaki logoped, ali sama sonda ti ne znači ništa. Mislim ona praktički služi tome da ti logoped izazove izgovor R, pa da vidiš da to možeš izvesti...

ugl. jel ideš privatnom logopedu ili preko zdravstvenog?

Pa bilo bi lijepo da osjetim kakav bih rezultat trebao dobiti
Preko zdravstvenog.

[louiana]

Znam da tu sondu ne koriste u Suvagu jer tamo rade isključivo sa aparatima,slušalicama.
Da sam na tvom mjestu otišla bi kod privatnika,ako si u mogućnosti,jer ovako ćeš se načekat. Barem mislim.. NiT će bolje znat reć!

[NiT]

louiana kaže:

Znam da tu sondu ne koriste u Suvagu jer tamo rade isključivo sa aparatima,slušalicama.
Da sam na tvom mjestu otišla bi kod privatnika,ako si u mogućnosti,jer ovako ćeš se načekat. Barem mislim.. NiT će bolje znat reć!

Koriste i u Suvagu (ali ispod stola da se ne vidi) jer se kosi s njihovom politikom.

Ugl. ne znam od kud si. Ali mislim da ako ideš preko zdravstvenog da ćeš se prilično načekat kako kaže kolegica, plus nećeš moći birati kome ćeš doći. Najvjerojatnije ćeš ići u Suvag i može ti se desiti da dođeš super logopedu ili ne baš tako super. A ako ideš privatno, onda će te to i dosta koštati. Tako da sve zavisi o tvojim mogućnostima...

[FiZiXeY]

Pored Zagreba sam, i nadam se da neću baš morati u Suvag, budući da mi je to relativno daleko (idem u dvije srednje škole paralelno, a živim nekih sat vremena udaljenosti od njih). Sad mi vjerojatno ostaje samo da se nadam da neću dobiti neku lošu. Ako stvarno bude tako, onda ću otići kod nekog privatnika koliko god me to koštalo :/

[louiana]

NiT kaže:

Koriste i u Suvagu (ali ispod stola da se ne vidi)

a jel? hahahha...nisu nam je pokazali..

[FiZiXeY]

Eh da, kakva je to njihova politika, koja zabranjuje sonde?

[NiT]

FiZiXeY kaže:

Eh da, kakva je to njihova politika, koja zabranjuje sonde?

Ukratko Suvag radi po verbotonalnoj metodi u kojoj praktički nije dozvoljeno koristiti se nekim drugim pomagalima za dobivanje pravilnog izgovora glasa. Tipa sonde, ogledalo i sl. Ali kažem, većina logopeda i u Suvagu ima ogledalce ili nešto slično ispod stola. Jednostavno je lakše tako

[NiT]

louiana kaže:

a jel? hahahha...nisu nam je pokazali..

pa da se još pročuje

[FiZiXeY]

NiT kaže:

Ukratko Suvag radi po verbotonalnoj metodi u kojoj praktički nije dozvoljeno koristiti se nekim drugim pomagalima za dobivanje pravilnog izgovora glasa. Tipa sonde, ogledalo i sl. Ali kažem, većina logopeda i u Suvagu ima ogledalce ili nešto slično ispod stola. Jednostavno je lakše tako

Haha, ne vidim razloga u takvoj politici, pogotovo ako je i logopedima lakše s pomagalima ali dobro, budem izbjegavao Suvag

[NiT]

FiZiXeY kaže:

Haha, ne vidim razloga u takvoj politici, pogotovo ako je i logopedima lakše s pomagalima ali dobro, budem izbjegavao Suvag

Ma ne moraš izbjegavati Suvag. Kako da ti objasnim... Npr. postoji klasična medicina i alternativna medicina. Isto tako u logopediji postoje različiti pristupi i različite metode...nije rečeno da je jedno bolje od drugoga, ali je različito...
Iskreno metoda po kojoj netko radi je najmanje bitna, ako je logoped koji radi dobar i zainteresiran. Ja sam vidjela logopeda koji imaju kabinet opremljen sa svim živim sondama i pomagalima pa nemaju nikakve rezultate, a isto tako sam vidjela logopede koji uspiju čuda napraviti sa praktički praznim kabinetom. Naravno ti nemožeš unaprijed znati koga ćeš dobiti, ali nemoraš izbjegavati neku posebnu ustanovu. Svugdje ima dobrih i manje dobrih logopeda. Kao uostalom u svakoj profesiji. Tebi je samo bitno da si ti motiviran i ako vidiš da ti ne funkcionira sa onim logoped kojem ćeš ići jednostavno tražiš drugoga...

[FiZiXeY]

Puno hvala NiT, Suvag mi je malo daleko pa ću najvjerojatnije ipak otići negdje drugdje. Nadam se da operacija neće biti potrebna

[Neron19]

Pozz
Imam 19 godina i imam problema sa izgovaranjem slova R, L i malo sa Lj.
Nikad nisam išao logopedu ili sl.
Zanima dal je to kasno za ispravljanje jer sve što idem sa tim dalje to mi se čini kao sve veći i veći problem.
Problem je veći jer se zovem ALen pa možete mislit dalje.
Ako neko ima slično iskustvo ili neko mišljenje bilo bi mi drago ga čuti.
Odlucio sam pod svaku cijenu to ispravit šta bolje može tako da motivacije ne fali.
Zahvaljujem puno

[joao-miguel]

bok.imam isti problem sa izgovorom slova R. u svakodnevnim situacijama imam napetosti itd. ovo je postalo mučenje. jel za privatnoga logopeda treba po uputnicu? više bi mi odgovoaralo da ne treba jer mi je zbilja neugodno.