Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.01.2008., 15:18   #81
Ako imaš neprijatelja, teško da možeš biti heroj.

Diskutabilna tvrdnja. Ponekad nečije neprijateljstvo prema tebi ne mora biti izazvano s tvoje strane. Netko na primjer može u najmanju ruku tražiti bilo koji objekt na kojem može liječiti svoje komplekse. Stvari nisu tako crno bijele.

Ako nemaš neprijatelja (ako nikomu nisi neprijatelj) ... ?

Ova rečenica sadrži dvije potpuno oprečne tvrdnje. Ako nemaš neprijatelja znači da ili nisi došao u kontakt s nekime tko bi mogao tebe shvatiti kao prijetnju iako mu objektivno nisi ništa loše učinio.
Ako nikome nisi neprijatelj znači da nikome nisi objavio neprijateljstvo s tvoje strane.
__________________
Lone rider rides alone!
lone rider is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2008., 15:41   #82
Sačuvaj me Bože od heroja, a ...

A ja sam zamišljao da je to jednostavno:
Ako hoćeš imati prijatelja, moraš biti prijatelj.
Ako imaš neprijatelja, onda jesi neprijatelj.
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.01.2008., 22:44   #83
heroji

Quote:
adriatic kaže: Pogledaj post
A ja sam zamišljao da je to jednostavno:
Ako hoćeš imati prijatelja, moraš biti prijatelj.
Ako imaš neprijatelja, onda jesi neprijatelj.
Naravno da je prijateljstvo i primanje i davanje. Ponekad su prijateljstva čvršća i trajnija od veza. Netko recimo meni lično može biti zanimljiva osoba i želim biti toj osobi prijatelj ali ako ta osoba to ne želi, moje nastojanje da ostvarim kontakt, na kraju dovodi do mojeg potpuno suprotnog utjecaja na tu osobu od onoga zbog kojeg sam i pokušao ostvariti kontakt, pa je nesebičnije da se na neki način povučem. (Mislim možda je u stvarnom životu takvih situacija zanemarivo malo ali ipak ih treba uzeti u obzir).

Ako imaš neprijatelja ne moraš nužno biti neprijatelj. Neprijateljstvo je osjećaj koji može ali i ne mora biti obostran. Nekome tko me zbog nečega smatra neprijateljem ja ne moram zaista i biti neprijatelj nego se može raditi o čitavom nizu čisto subjektivnih razloga koji mogu imati korijene u bilo čemu osim u realnoj postavci stvari. Može se raditi o liječenju kompleksa i nesigurnosti, o ispucavanju iracionalnih strahova (svatko ih ima u manjoj iili većoj mjeri) o pakosti o nesigurnosti, čak i o privrženosti ili ljubavi koje ta osoba ne može ili ne zna izraziti što opet ima svoje korijene u psihičkoj nesigurnosti i tko zna čemu sve ne. Na primjer, ako mene neki mentalni bolesnik (malo prejak opis ali samo ilustracije radi) sebi objasni kao neprijatelja, ja neću njega shvatiti kao neprijatelja jer sam svjestan da za njegovo neprijateljstvo prema meni nema objektivno opravdanih razloga, pa mi je mudrije maknuti se od takve osobe kako bih izbjegao konflikt. Međutim, ako mi ta osoba uporno, unatoč svim mojim nastojanjima, zbog nekog svog razloga bilo kako pokušava nauditi, racionalno je s moje strane poduzeti nužan minimum kako bih spriječio da mi takva osoba na bilo koji način negativno utječe na život.

Malo sam ga ja tu zafilozofirao. Naravno da u ratu postoje suprotstavljene strane koje su po defaultu neprijatelji ali je razlika u tome tko je inicirao neprijateljstvo a tko naprosto brani stanje stvari kakvo je i ne invadira tuđe slobode i prava.
__________________
Lone rider rides alone!
lone rider is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 10:59   #84
Za sukob je potrebno bar dvoje; za rat, barem dvije strane

Quote:
lone rider kaže: Pogledaj post
Ako imaš neprijatelja ne moraš nužno biti neprijatelj.

Međutim, ako mi ta osoba uporno, unatoč svim mojim nastojanjima, zbog nekog svog razloga bilo kako pokušava nauditi, racionalno je s moje strane poduzeti nužan minimum kako bih spriječio da mi takva osoba na bilo koji način negativno utječe na život.

Naravno da u ratu postoje suprotstavljene strane koje su po defaultu neprijatelji ali je razlika u tome tko je inicirao neprijateljstvo a tko naprosto brani stanje stvari kakvo je i ne invadira tuđe slobode i prava.
Ako se netko neprijateljski odnosi prema tebi, ne moraš uzvratiti na isti način.
Imaš barem dvije alternative:
a) "Okreni drugi obraz" (tako rade dobri kršćani )
b) izbjeći ga - udaljiti se, izolirati
Zanimljivo je da golema većina ljudi bira onu starozavjetnu: "Oko za oko ..."
Glede rata bitno je shvatiti da neprijateljstovo (dakle i agresija) ne nastaje odjednom.
Oni se prižljivo pripremaju i njeguju i kulminiraju kada to "gospodari lutaka" odluče.
Nipošto ne izjednačujem agresora i "žrtvu", ali njih uopće nije lako jednoznačno odrediti.

Tako su u našem nedavnom ratu Milošević (i njegova banda) i Tuđman (i njegova banda)
sustavno stvarali neprijateljstvo (mržnju) i organizirali rat na štetu obaju (ili svih) naroda,
a u korist svijih bandi, tj. šačice ljudi, koji tobože zastupaju interese naroda/nacije.

Naime ne ratuju narodi (to je samo topovsko meso) - ratuju bande - klike vlastodržaca,
a svi ostali su pijuni (potrošna roba), koji nužno (u svakom ratu) gube.
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 19:20   #85
[QUOTE=adriatic;12156747]
Quote:
Ako se netko neprijateljski odnosi prema tebi, ne moraš uzvratiti na isti način.
Imaš barem dvije alternative:
a) "Okreni drugi obraz" (tako rade dobri kršćani )
b) izbjeći ga - udaljiti se, izolirati
Ima i treća mogućnost, najbolja. Kupiš sam pištolj i daš onom tko te napada da te ubije. Nema smisla da on troši novac i vrijeme kad ne mora.

Quote:
Tako su u našem nedavnom ratu Milošević (i njegova banda) i Tuđman (i njegova banda)
sustavno stvarali neprijateljstvo (mržnju) i organizirali rat na štetu obaju (ili svih) naroda,
a u korist svijih bandi, tj. šačice ljudi, koji tobože zastupaju interese naroda/nacije.
Da, kao što su i Hitler i židovski rabini zajedno organizirali istrebljenje Židova.
hevi is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.01.2008., 19:32   #86
Quote:
adriatic kaže: Pogledaj post
Ako se netko neprijateljski odnosi prema tebi, ne moraš uzvratiti na isti način.
Imaš barem dvije alternative:[INDENT]a) "Okreni drugi obraz" (tako rade dobri kršćani )
b) izbjeći ga - udaljiti se, izolirati [/INDENT]
Zanimljivo je da golema većina ljudi bira onu starozavjetnu: "Oko za oko ..."
Glede rata bitno je shvatiti da neprijateljstovo (dakle i agresija) ne nastaje odjednom.
Oni se prižljivo pripremaju i njeguju i kulminiraju kada to "gospodari lutaka" odluče.
Nipošto ne izjednačujem agresora i "žrtvu", ali njih uopće nije lako jednoznačno odrediti.

Tako su u našem nedavnom ratu Milošević (i njegova banda) i Tuđman (i njegova banda)
sustavno stvarali neprijateljstvo (mržnju) i organizirali rat na štetu obaju (ili svih) naroda,
a u korist svijih bandi, tj. šačice ljudi, koji tobože zastupaju interese naroda/nacije.

Naime ne ratuju narodi (to je samo topovsko meso) - ratuju bande - klike vlastodržaca,
a svi ostali su pijuni (potrošna roba), koji nužno (u svakom ratu) gube.
u konkretnom slučaju srpske agresije,jesu li hrvati trebali napustiti hrvatsku?
__________________
Kamo vodi plovidba ne ovisi o tome kamo puše vjetar, već kako su postavljena jedra.

Stara njemačka uzrečica
VeronikaN is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2008., 22:02   #87
heroji

a) "Okreni drugi obraz" (tako rade dobri kršćani )
b) izbjeći ga - udaljiti se, izolirati

Zanimljivo je da golema većina ljudi bira onu starozavjetnu: "Oko za oko ..."

Okretanje drugog obraza ne vodi ničemu osim pasivnom prepuštanju sudbini. Istina je da netko jednom mora prekinuti ali rijetko je to zato što je nekakva mudrost ušla čovjeku vrit. Radi se o tome da je svijet tako ustrojen da od pasivnosti nema ništa. Možda loše, možda dobro, ali tako jest.

Izbjeći, maknuti se. Ja sam za to, za racionalno i mirno rješenje, ako meni ili nekome do koga mi je stalo ne ugrožava egzistenciju. Međutim, što ako si figurativno rečeno stjeran u kut? Što ako izbora nema? Ne radi se tu o opciji oko za oko (većina ljudi nažalost stvarno i poseže za "osvetama" bilo kakvog tipa kada za njih stvarno i nema pretjerano razloga), nego se radi o djelovanju u krajnje kritičnoj i recimo, po život opasnoj situaciji. Netko te napada i nema namjeru prestati. Sve alternative su ili bi propale (pokušaji pronalaženja kompromisa, povlačenje, dogovor, mirno rješavanje sukoba ...) i netko te figurativno rečeno stjerao u kut i stavio ti nož na vrat. Što onda? Okrenuti drugi obraz? Joj molim te daj me opizdi još i tu, pa ćeš vidjeti nakon nekog vremena da ne pružam otpor pa će ti biti žao ili ćeš se postiditi što napadaš krotkog, nevinog čovjeka i ispričat ćeš mi se i još mi platiti medicinske troškove? Ma molim te! Ne ide to tako. Ne kažem da ako ti se pijanac kurči i izaziva tučnjavu da ga zato treba odmah pregaziti, ubiti, spaliti i prokleti mu rodoslovno stablo, nego učiniti nužni minimum, s naglaskom na nužni i minimum da se izbjegne sranje. Ista stvar ali mnoooogo kompleksnija i mutnija je rat. Naravno da se tu uvijek radi o nekim političkim previranjima, pa čak i pitanju vremena u kojem živimo i socioloških prilika i geopolitičkih prilika i čitavom nizu internih prešutnih dogovora političara koji vjerojatno uvijek i na izvjestan način i završavaju ratove (da, političari i vlast, a ne vojnici s puškom ili mačem u ruci), ali je žalosno da je narod toliko lako manipulativan, pa vjeruju da se tu radi o nekoj vjekovnoj mržnji naroda i obrani velikog nacionalnog ponosa i stvaranju povijesti. Narod je moguće uvjeriti u bilo što ako je dovoljno primamljivo i ako je dobro prezentirano i upakirano. Političari to naravno dobro znaju i koriste svaku priliku da narod uvjere kako su baš oni najpogodniji izbor za vođe države i kako su upravo njihovi programi i njihove ideje ono što narodu treba. Na kraju se to uvijek svede na trgovanje foteljama i lov u mutnom. Tu i tamo neki imaju nešto više sluha za potrebe i probleme naroda.
__________________
Lone rider rides alone!
lone rider is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:04.