Grijanje na pelet

[Rijeka555]

ivek-k kaže:

pa kolega o čem ti pričaš pa tek je osmi mjesec. to bu aktuelno tam v jedenajsrem mesecu a dok oni odreagiraju i ožujak bu došel a onda bu zimi vwć kraj pa ko bu o tome razmišljal čez leto. idemo na kupanje

Pozdrav,

Da budem iskren od njih se ne nadam i ne očekujem odgovor. Pitao sam samo da budem u miru sam sa sobom. Jednako kao i obecanje (izjava da su svjesni problema) o mogucem rjesenju problema oko pozicioniranja dodatnog osjetnika temperature na spremniku (donji regulira kada ce se pec ugasiti - postignuta zadana, a gornji regulira kada ce se iznova upaliti - nema tople vode bilo za sanitarnu bilo za podrsku grijanju).
Imaju automatiku koja je to kadra ali treba jos par redaka upisati u program... ebi ga. Kao i pracenje sati rada kotla...
Imam isjecaj da neki ljudi tamo bi i htjeli nešto ali unutar njihova sistema zapne i... Kao i sve u hr.
Vratimo se mi na hack i napravimo da golf vozi na diesel a ne na kerozin (HR pelet a ne A).

Konkretno. Ima li smisla napraviti samotni tunel smjesten u lozistu (da se moze i vaditi naknadno) a na kojeg bi nalijegao plamenik kada se zatvore vrata.
Napravila bi se resetkasta kostrukcija od U profila a u njih bi se jednostavnim umetanjima i slaganjem poslozile samotne ciglice (baunešto).
Mora li tunel biti zatvoren sa sve 4 strane ili dole (na cijevima na koje sada pada pepel) moze i bez ciglica ili ... Ili ciglice sa razmakom da pepel moze propadati u posudu za pepel.
Koja duzina tunela ? Koliko razmaka od bocnih/straznje strane kotla ?
Itd, itd... A listopad samo što nije zakucao na vrata

Pozdrav

@Ramzay
Tipkao si u isto vrijeme pa sad tek vidim "savjet".
Ja sam izgleda na ignore ili spam listi pa od mog (novog maila niš koristi). Ni na mobitele mi se ne javljaju . Dakle... Ja cekam ovdje. Njihova garancija ? mogu je naložiti da poboljšam iskoristivost

Pozdrav

[Lee Champa]

ivek-k kaže:

OK ne razmem se v mehaniku al sem iz prakse skužil da taj moj motor pri 10 o/min ima dovoljnu snagu da okreče pužnicu dozatora sječke i piljevine ak je pužnica promjera 60 mm u cijevi koja ima unutarnji promjer 80 mm. pri toj brzini još uvijek pužnica ne radi stalno več ju moram zaustavljati pomoču digitalnog tajmera jer ako stalno radi dobavlja previše gorive mase.

Konačno sam našao formulu:

P=M x n/9549
P - snaga motora (W)
n - broj okretaja motora
M - moment (Nm) (1Nm=10kpm)

[zmajdin]

1kpm = 10Nm (probližno, a precizno 9,81 Nm)

[marin01]

ramzay kaže:

Na mom postu 5032 onaj onako krvnički zaštopani rost sa pepelom je iz Viševice,

Sad da ne bi pomislili da pravim antireklamu za Viševicu moram ponoviti da iz tog istog kontingenta ( šlepera ) taj isti plamenik sada radi od proljeća i da nije otvaran i ne bude otvaran dok ne stane.

Dakle nije stvar u količini pepala koji se nalazi u pelletima, ili ne daj bože u mljevenim starim pragovima iz HŽ punim kreozota, već u programu , u organizaciji rada plamenika.

Neće oni mrdnuti repom dok se vas stotinjak ne javi telefonom ili mailom gore u Macinec i ne kaže- onaj jebeni Ramzay tamo nešto sere i trabunja na forumu , ali jebiga ima i neke fotke na kojima se vidi plamenik zaštopan do daske sa Viševica pelletima , ali ima i plamenik čist ko suza koji radi već 5 mjeseci bez otvaranja, sa tim istim pelletima .

Znači da zaključimo nisu pelleti krivi za vaše probleme , krivi su ljudi, i kako kaže narodna poslovica " ako posao u kupleraju ne ide kako treba, ne treba mijenjati krevete i li plahte već kurve " jel tako ????.

@ramzay i ekipa: Nisam već dugo niš pisal niti pital. Stavil sam mačku u kotlovnicu da čuva miš (ventil). Sad mi je opet aktualno jer bi trebao potpisati ugovor za sufinanciranje OIE... Pa da ponovim stanje i dobijem odgovore na pitanja pred ulazak u cilj tj. kupovinu...
Puno lepih stvari ste napisali ti i kolege ali da se koncentriram na svoj problem.

Znači imam trenutno Centrometalovu peć EKO CUP M3 50kW iz 2009.god koja grije cca 450m2 stambenog prostora u 5 stanova.
Zbog sufinanciranja OIE u potrazi sam za pouzdanom peći na pelete koju bi stavio u sustav paralelno s postojećom peći na lož-ulje. Samo bi jedna delala, valjda ova na pelete, a peć za ložu bi bila bekap...

Imam ponudu za Pel-Tec 48kW s PelTec-lambda sondom ... cca 33.000kn s montažom. Minus sufinanciranje 15.000kn, znači 18.000kn komplet investicija. Odokativno bi to za jednu sezonu mogao otplatiti.

Kakav je vaš savjet da mi to bude CM Pel-Tec i koja točno snaga, 48kW ili manja, ili da ga preskočim jer još nije dovoljno ispitan...
Koju drugu da gledam u tom rangu cijene?
Da li je to gore samo softverski problem, tj. način upravljanja ili je hardver banana?
Najvažnije mi je da ta peć može delat 15 dana bez neke intervencije, dodavanja peleta, čišćenje, nekaj treće... jer ne želim postat rob te peći.


Gledao sam malo zanimljivu od Rijeka555 spomenutu austrijsku peć KWB Easyfire 30kW vulgaris i primamljivu cijenu od cca 13.000€ (kwbpartner.at - cjenik) nakon toga mi je dobar i CM koji se štopa...
Ali mala svakako zanimljivo radi ... So funktioniert die Pelletheizung KWB Easyfire mit CleanEfficiency
A kako malu smontirat ... Montagesimulation KWB Easyfire Pelletheizung

Da li Centrometal ima za svoje peći ovakve filmiće...

Koji hrvatski pelet predlažete za CM, ili su samo bitne postavke bilo koje peći, trenutno sam pronašao:
- ViševicaEnergo Jordanovac/Zagreb ... http://www.visevicaenergo.hr
- Moderator Udbina ... http://heatpellets.hr

I jedan i drugi pelet imaju certifikata za poludit...
Cijena skoro ista oko 1,60kn/kg ili 1,74kn/kg s dostavom doma preko distributera...
Ovi kaj bi mi trebali montirat peć, ovlašteni za CM kažu da su prešli s Viševice na Moderator jer je bolji pelet. Lažu oni, lažem ja...

Hvala na komentarima...

[ramzay]

jole05 kaže:

Moja saznanja o Viševici su ovakva.Oni imaju ugovor sa HŽ o impregnaciji pragova za pruge.Unekakvoj kompenzaciji dobijaju stare pragove koje melju.Oni su puni smole i te impregnacije i prilikom izgaranja oslobađaju te tvari koje baš ne pogoduju radu plamenika........to je ono šta se šuška pa stoga.....
Drvenjača iskustva nekog ko ih je koristio molim.....
Navodno da su se peleti od proizvođača iz Udbine pokazala dobra....
Cijena i Drvenjače,Delnica(Energy pellets) i ovih iz Udbine je 1.60

Ponavljam ovaj post u želji da razbijem svaku sumnju u to da bi se netko usudio mljeti stare pragove i od toga praviti pelet.

Pragovi spadaju u kategoriju opasnog otpada sredstva za impregnaciju su po svim kriterijima žestoki otrovi i zbrinjavanje toga je veliki problem . Činjenica je da se u Mahićnom kraj Karlovca nalazi tvornica za proizvodnju i impregnaciju pragova, i stupova za struju , i da se od njih piljevina ako je ima koristi za proizvodnju pelleta , ali je to prvorazredno zdravo drvo , a ne stari pragovi.

Pitajte svoje starije doma , one koji su išli u školu prije 50 godina, sa čime su se mazali podovi u školama ili bolnicama, tad nije bilo keramičkih pločica , nije bilo prašine u zraku , nije bilo ni grinja ni bakterija , a mogao si pljunuti na pod jer bi lizol sve ubio, a lizol je mila majka prema kreozotu s kojim se pragovi filaju, a miris je takav da bi svaki normalni čovjek koji ga je ikada osjetio , na kilometar nanjušio lizol u peletima.

Ovdje je opisano kako se pragovi impregniraju http://www.zeljeznice.net/forum/inde.../3502-pragovi/

Ovdje je studija koja pokazuje s kojom se ozbiljnošću ulazi u takav posao i to u jednoj cementari koja ždere sve živo i mrtvo.

http://puo.mzoip.hr/UserDocsImages/S..._04_2011_2.pdf

Dakle radi se o cca 600000 komada pragova koje treba zbrinuti , a da bi sve bilo ok sa kemijom koja je unutra treba biti u ložištu 1100 C i treba neka čestica te kemije biti najmanje 2 sekunde u vatri za potpunu razgradnju.

Dakle zaboravite tu ideju o pragovima.

Ali nije isključeno da neki mudrac u nekoj firmi u nedostatku piljevine drobi ivericu , e to je već drugo pitanje. Iverica isto tako ima karakter opasnog otpada zbog ljepila , pogotovo stare iverice dok su korištenja ljepila na bazi fenola. Nova su ljepila navodno ekološki prihvatljiva, ali je problem što firme često melju staru ivericu dodaju novu piljevinu i novo ljepilo , i sve bi bilo ok da nije fenola u starom ljepilu.

U lijepoj našoj ima nekoliko kotlova za zbrinjavanje iverice koji rade sve po normi i moje iskustvo sa njima je pozitivno , ali su to ložišta posebno rađena za spaljivanje iverice i čisto sumnjam da bi drobljena iverica samo tako gorila u CM pelet plameniku . Goriila bi pol sata , a nakon toga bi bilo sve zaštopano .

Ali ponavljam vaše zaštopavanje plamenika nije zbog loših pelleta .

[jole05]

"Ponavljam ovaj post u želji da razbijem svaku sumnju u to da bi se netko usudio mljeti stare pragove i od toga praviti pelet"
Problem ove lijepe naše i jeste što se svatko usudi skoro pa sve a da ne odgovara nikome
Prolazeći kroz Mahično se lijepo mogu vidjeti i stari pragovi koje je po ovoj logici najlakše zbrinuti kroz mljevenje.Ide dok ide jer nitko nikog još ne pita
Druga stvar je štetnost za plamenike jer to nemogu tvrdit da je od loših peleta
Mogu reći za jednog ogromnog potrošača tj Karlovački plac da su probali dosta vrsta peleta da bi dobili najoptimalnije rezultate.Najbolji u smislu što potrošnje što čišćenja su se pokazali Pašalićevi i ovi iz Udbine.

[ramzay]

jole05 kaže:

"Ponavljam ovaj post u želji da razbijem svaku sumnju u to da bi se netko usudio mljeti stare pragove i od toga praviti pelet"
Problem ove lijepe naše i jeste što se svatko usudi skoro pa sve a da ne odgovara nikome
Prolazeći kroz Mahično se lijepo mogu vidjeti i stari pragovi koje je po ovoj logici najlakše zbrinuti kroz mljevenje.Ide dok ide jer nitko nikog još ne pita
Druga stvar je štetnost za plamenike jer to nemogu tvrdit da je od loših peleta
Mogu reći za jednog ogromnog potrošača tj Karlovački plac da su probali dosta vrsta peleta da bi dobili najoptimalnije rezultate.Najbolji u smislu što potrošnje što čišćenja su se pokazali Pašalićevi i ovi iz Udbine.

miris kreozota se ne može sakriti, to si zaboravio, pošnjofaj prag , pa onda pellet

[Lee Champa]

Ni mi jasno zake si protiv šlipera?
Pa jedan košta 12,5 kuna, a 10 kom ide u čisti kubik (260x25x15)cm! A rafung i onak ide k susedu!

[ramzay]

Ljudi jel to moguće , konačno !!!!, došao je i taj dan , pokorno javljam , i klečim pred njom, pojavila se ona , mečka , ili on PEL TEH u Buzinu u Ferotermu metropoli svih Hrvata, peći- kuraca .

No što je sad, niste klekli , i ne klanjate ????? ne svršavate ????

Pa i ne morate , zapravo ne morate ni doći na klanjanje, jer vas to košta 280000 kunića , za šta ????, za onaj ekran od mobitela,i ne dorećenu i ne razrađenu umotvorinu iz tirkizne , a pored nje ( mečke ) stoji neka mala plava,mmmmm, piše na njoj Buderus, ali je mi poznamo kao BOSCH 2000 B, a ima kraj sebe i nekog dečka u svijetlo plavom tonu, Ferolija, a košta ukupno 12000 kunića , a radi ko plavuša , uffff., a kad mi prigusti mogu joj uvaliti i komada -cjepanicu od 33 cm , i lijepo uživati.


ha ha , i to smo čekali pol godine( dvije godine ) , sa nedorečenim četveroputnim ventilom i dvije pumpe , pa dečki iz tirkizne, koga vi zajebavate i pravite budalama. sebe ili nas.

Mislim da previte budale od sebe .

[zmajdin]

http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=1642

[marin01]

ramzay kaže:

... PEL TEH u Buzinu u Ferotermu metropoli svih Hrvata, peći- kuraca .

No što je sad, niste klekli , i ne klanjate ????? ne svršavate ????

... jer vas to košta 280000 kunića , za šta ????, za onaj ekran od mobitela,i ne dorećenu i ne razrađenu umotvorinu iz tirkizne ,
a pored nje ... Buderus, ali je mi poznamo kao BOSCH 2000 B,
a ima kraj sebe ... Ferolija, a košta ukupno 12000 kunića

Misliš 28.000kn...

Nisam dobio odgovor na prethodni post, tam više piše...
Kaj predlažeš da uzmem do 35.000kn s montažom...

A iskustva s ovim:
- Junko - http://www.junko.hr/kotlovi-na-pelet/
- KWB http://www.cropellets.hr/kotlovi.html

Hvala

[ramzay]

ma malo mi se zamantalo u glavi od tih silnih nula u cijeni , hvala na ispravci .

a ovi sa najvećim , ha ha i još pride , sad vidi da imaju temperaturu od 1200 C , ma daj , malo me poškakljajte da se nasmijem , ha ha 1050 je misaona imenica za većinu pećikuraca , a 1200 mogu se slikat s tim , to ne znaju ni izmjeriti , kladim se u janjetinu .

[ivek-k]

zmajdin kaže:

http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=1642

znači ak preračunamo kurs onaj od 18 kW košta u kunama cca 22970 kn + pdv kod nas 25% to ti itznosi 28700 kuna. ama bre mnogo u PM. za te novce kupim dva feroli plamenika i dve peći gusnate karpat troprolazne od 28 kW

[sasase]

http://www.hse.gov.uk/safetybulletin...od-pellets.htm

zanimljivost za peletarce

[kišica]

Pozdrav.

Ja sam kupila Pel-TEc 24 direktno u Centrometalu za 23.000 kuna.
Kotao je instaliran, koristimo ga trenutno za grijanje sanitarne vode.
Puštanje u pogon obavili dečki iz Centrometala. Evo i slike

[Rijeka555]

kišica kaže:

Pozdrav.

Ja sam kupila Pel-TEc 24 direktno u Centrometalu za 23.000 kuna.
Kotao je instaliran, koristimo ga trenutno za grijanje sanitarne vode.
Puštanje u pogon obavili dečki iz Centrometala. Evo i slike

Super. Nek je i on ovdje stigao. Sretno s novim ljubimcem.
Utisci ?
Koji pelet koristite ? Vidim da je postotak ... Fijuuuuuu .

Pozdrav

[marin01]

@ svi: I dalje čekam odgovor...

marin01 kaže:

@ramzay i ekipa: ...
Sad mi je opet aktualno jer bi trebao potpisati ugovor za sufinanciranje OIE... Pa da ponovim stanje i dobijem odgovore na pitanja pred ulazak u cilj tj. kupovinu...
Puno lepih stvari ste napisali ti i kolege ali da se koncentriram na svoj problem.

Znači imam trenutno Centrometalovu peć EKO CUP M3 50kW iz 2009.god koja grije cca 450m2 stambenog prostora u 5 stanova.
Zbog sufinanciranja OIE u potrazi sam za pouzdanom peći na pelete koju bi stavio u sustav paralelno s postojećom peći na lož-ulje. Samo bi jedna delala, valjda ova na pelete, a peć za ložu bi bila bekap...

Imam ponudu za Pel-Tec 48kW s PelTec-lambda sondom ... cca 33.000kn s montažom. Minus sufinanciranje 15.000kn, znači 18.000kn komplet investicija. Odokativno bi to za jednu sezonu mogao otplatiti.

Kakav je vaš savjet da mi to bude CM Pel-Tec i koja točno snaga, 48kW ili manja, ili da ga preskočim jer još nije dovoljno ispitan...
Koju drugu da gledam u tom rangu cijene?
Da li je to gore samo softverski problem, tj. način upravljanja ili je hardver banana?
Najvažnije mi je da ta peć može delat 15 dana bez neke intervencije, dodavanja peleta, čišćenje, nekaj treće... jer ne želim postat rob te peći.

...

Koji hrvatski pelet predlažete za CM, ili su samo bitne postavke bilo koje peći, trenutno sam pronašao:
- ViševicaEnergo Jordanovac/Zagreb ... http://www.visevicaenergo.hr
- Moderator Udbina ... http://heatpellets.hr

I jedan i drugi pelet imaju certifikata za poludit...
Cijena skoro ista oko 1,60kn/kg ili 1,74kn/kg s dostavom doma preko distributera...
Ovi kaj bi mi trebali montirat peć, ovlašteni za CM kažu da su prešli s Viševice na Moderator jer je bolji pelet. Lažu oni, lažem ja...

Hvala na komentarima...

marin01 kaže:

...
Nisam dobio odgovor na prethodni post, tam više piše...
Kaj predlažeš da uzmem do 35.000kn s montažom...

A iskustva s ovim:
- Junko - http://www.junko.hr/kotlovi-na-pelet/
- KWB http://www.cropellets.hr/kotlovi.html

Hvala

Sad sam zvao Centrometal na 040/372640 (prodaja) i dobio sljedeće informacije:
- Garancija - 2 godine
- PelTec s lambda sondom - izlazi krajem 9 mjeseca, znači i kasnije...
- Mogućnost extra pelet-boxa ili neki način da se poveća ovaj postojeći spremnik od 340l=220kn jer nema šanse da izdrži tjedan dana - raspita se pa mi javi
- Mogućnost nabave spremnika od 2,7m3 bez transportera i regulacije - 8.500kn+PDV
- GSM dojava stanja kotla i pelet spremnika - cca 2.500kn+PDV

Poslao sam u petak mail i sad sam zvao za KWB na 01/6402 271, nitko se ne javlja...
Austrijske cijene ... kwbpartner.at - cjenik
Sad sam mailom kontaktirao i Froeling... čekam odgovor
Slovenske cijene ... biomasa.si - cjenik 2012

I dalje čekam dobar savjete koju da uzmem peć na pelete oko 50kW

[ramzay]

kišica kaže:

Pozdrav.

Ja sam kupila Pel-TEc 24 direktno u Centrometalu za 23.000 kuna.
Kotao je instaliran, koristimo ga trenutno za grijanje sanitarne vode.
Puštanje u pogon obavili dečki iz Centrometala. Evo i slike

Lijepo to izgleda, pušteno u pogon 23.7 ove godine, pretpostavljam da ste jedan od prvih kupaca i da trenutno imate najviše iskustva sa tim kotlom , ne računajući dečke iz CM a koji to furaju malo duže, ali njihova ocjena mi nije relevantna, prije svega zbog korištenja pelleta iz austrije .

Bilo bi lijepo iz prve ruke dobiti informaciju kako to sve sada izgleda, puno pepela koji nema kam otići , ne mislim na drek koji ostane u kahlici pa padne u pepelnicu kad se šiber rost otvoti , već mislim na sitan pepeo koji se gomila iznad kahlice ????.

Nekidan sam vidio poslasticu i to moram podijeliti sa sladokuscima ovdje , ovih par zločestih dečki , koji misle na grijanje i kod 35 u hladu . Dakle nakon moji podrugljivih komentara da bu se taj drek skupljao izvan kahlice i da bude onda poput lavine suknuo u kahlicu i zaštopao je i zagasio vatru dečki iz tirkizne su se snašli i dodali još jednu kahlicu iznad one prve , tako da sad treba barem 5 dana da se nabere dost pepela i da se počne vračati , dobro je svakog dana u svakom pogledu sve više napredujemo , a moglo je sve tako jednostavnije samo da konstrukcija u startu nije postavila pogrešne parametre. Mogli su bar malo gledat oko sebi, pa imali su mogućnost vidjet turčina i shvatiti koja je misao vodilja bila konstruktorima u Kozlusanu.


Ovo gore napisano je i odgovor MARINU po mome mišljenju PEL TEC na toj snazi koju ti tražiš ne može raditi 15 dana bez intervencije , on fizički nema mjesta za pepeo , to je glavni zajeb u konstrukciji .

Dečki iz CM se moraju jako - jako puno potruditi da me ubijede da će mali žuti vatrotporni mravi iznositi pepeo van kroz neku malu rupicu , znaju oni jako dobro na što mislim , a budem uskoro dao i fotke kako to sve izgleda, dok budem u bazi.

[davor1808]

marin01 kaže:

@ svi: I dalje čekam odgovor...




Sad sam zvao Centrometal na 040/372640 (prodaja) i dobio sljedeće informacije:
- Garancija - 2 godine
- PelTec s lambda sondom - izlazi krajem 9 mjeseca, znači i kasnije...
- Mogućnost extra pelet-boxa ili neki način da se poveća ovaj postojeći spremnik od 340l=220kn jer nema šanse da izdrži tjedan dana - raspita se pa mi javi
- Mogućnost nabave spremnika od 2,7m3 bez transportera i regulacije - 8.500kn+PDV
- GSM dojava stanja kotla i pelet spremnika - cca 2.500kn+PDV

Poslao sam u petak mail i sad sam zvao za KWB na 01/6402 271, nitko se ne javlja...
Austrijske cijene ... kwbpartner.at - cjenik
Sad sam mailom kontaktirao i Froeling... čekam odgovor
Slovenske cijene ... biomasa.si - cjenik 2012

I dalje čekam dobar savjete koju da uzmem peć na pelete oko 50kW

budući da dvije sezone koristim junko 25kW spojen bez ikakvih tro ili četveroputnih ventila i sada sam u fazi dovršetka prepravke kotlovnice sa akumulatorom topline 1000L.... nisam siguran da bi takav kotao ( 50kW ) mogao raditi 15-ak dana bez dodatnih intervencija ( čišćenje pepela i dosipavanje peleta). ja sam dva puta tjedno čistio pepeo (cca 2min za jedno čišćenje), na kraju sezone se kotao detaljno očisti i čeka slijedeća sezona. ako bih sada sa akumulacijom došao na 7 dana bez čišćenja ja bih bio sretan. na ovom forumu sam se načitao svakakvih problema da drugi kotlovi odu u grešku pa grijanje stane, da neće da potpali itd itd, ja takvih problema nisam imao. ali treba reći da sam imao problem pojave jakog brujanja tj buke koja je djelovala kao da će se kuća srušiti tj zid na kojem je dimnjak, to je sve riješeno u garanciji na način da je stavljena potpono druga automatika. moje mišljenje a koje će se ove godine vidjeti da takav kotao kao moj ili taj od 50kW marke junko neće dobro raditi bez akumulatora topline, imao on Siop (slovensku) ili Danfoss elektroniku u sebi. molio bih te da ako budeš tražio ponudu za junko priupitaš koja elektronika je na kotlu?? nadam se da sam ti malo pomogao pozdrav

[ramzay]

MARINE postavimo problem malo na drugi način , taj kotao na naftu kojeg sad imaš sigurno ne radi 24 sata neprekidno na punoj snazi , a to što na njemu piše neka snaga nema veze s onim koja je dizna , na njemu i s kojim tlakom radi.

Ajmo prvo to vidit koliko galona je ta dizna , s kojom si grijao stanove , drugo pitanje je koliko si lože potrošio prošle sezone ??? kad mi na ta dva pitanja odgovoriš , ja ču ti reći da bi neki kotao od 25 kilowata sa dobrom rupom za pepeo to mogao odraditi 15 i više dana.

AGT gdi si?? kako si ti prošao prošlu zimu sa svojim brkatim kotlovima ???? ti si relevantan , kuriš ko mutav i kod tebe nema cici mici kod tebe mora grijati , jel tako !!!!!