Gdje se nalazi kruna hrvatskih vladara?

[Leonardo 1831]

Ja mislim da se hrvatska kruna narodnih vladara nalazi u nekoj privatnoj zbirci, čiji vlasnik ni ne zna o kakvoj se kruni radi ili možda u riznici Vatikana. Trebalo bi to istražit, vidim bilo je pokušaja u povijesti, možda da vlada pokrene neku potragu

Koja su Vaša razmišljanja o ovoj temi?

[Dilecto Filio]

1. kruna kojom su se krunili vladari prije dmitra zvonimira povjerena je, tijekom zvonimirove krunidbe papisnkom krunom, na čuvanje redovnicima samostana u vrani. nakon toga nema nikavih podataka o njoj.

2. kruna kojom je okrunjen zvonimir koristila se neko vrijeme za krunjenje arpadovića za hrvatske kraljeve. međutim, ta krunjenja se mogu eventualno pratiti do početka 13. stoljeća.

3. posljenji kralj koji je okrunjen u hrvatskoj bio je ladislav napuljski. nema podataka prema kojima se može zaključiti da je okreunjen nekom od ove prethodne dvije krune.

dakle, samim krunama se vjerojatno više ne može ući u trag. vjekoslav klaić je pokušao naći njihov trag u "blagu" zrinskih.

uostalom, te krune danas nitko ne bi mogao niti prepoznati (osim da ih pronađemu u nekom grobu iz ranoga srednjega vijeka). još uvijek nam ostaje samo nagađanje da li kruna na tkz. "reljefu kralja petra krešimira IV." ima nešto od elemenata prave krune.

[nymphaeum]

Postoje nagađanja da je jedna od kruna koje su se čuvale u Vrani otišla u Napulj s Ladislavom. Vrana je bila Tursko uporište i razarana je više puta tako da možeš zaboraviti.

[žalac_1]

al Turci su došli u Vranu tek cca 1530ih-40ih, prevelik je to razmak od 12.st da ne bi ostalo kakvih tragova o kruni u međuvremenu

a prije njih su tamo bili templari

ideja za hrvatsku verziju conspiracy priča Dana Browna
jesu li čarobnu krunu iz Vrane, koja ima moć da jedino ona može skinuti 1000god prokletstvo njenog nositelja bačeno nad narodom, odnijeli templari i pomoću nje sada upravljaju hipnotiziranim mentalnim sklopom Hrvata uvlačeći ih u EU i pretvarajući u roblje liberalnog kapitalizma.

[Novi233]

Eto iskoristi je je i isprovociraj obnovu Vranske tvrđave))))

[Michael Collins]

Navodno su neke stvari uništene još u 19. stoljeću,od lokačnog stanovništva u okolici Knina,kao i neki nakit,sarkofazi

[monarhist]

Nekako su do sada bile uvijek u opticaju tri verzije.
Prema prvoj hrvatska kruna je pretopljena u krunu sv. Stjepana.
Prema drugoj vraćena je u Vatikan (koji ju je navodno i dao hrvatskom kraljevstvu).
A prema trećoj zadnje je viđena u popisu obitelji Zrinski (koji su ju navodno slučajno pronašli sakrivenu u zidu; Ozalj je prije bio Frankopanski).

Volim vjerovati da postoji i četvrta opcija koja uključuje i njeno pronalaženje. Bilo bi to najveće arheološko otkriće u našoj povijesti.

[diogeneš]

dobra tema

ante kovačić u uroti zrinsko-frankopanskoj kaže da se kruna nalazi još uvijek u jednom zidu dvorca u ozlju. dapače, on točno kaže i koji je to zid, kojega kata. u današnje vrijeme detektora za sve vrste metala, pa i zlata, bilo bi to zanimljivo provjeriti, zar ne!?

[žalac_1]

ako on zna gdje je onda sigurno više nije tamo

mislim da je priča oko te krune prošlo svršeno vrijeme i ako se do sada ne zna što je s njom neće se nikada ni znati, nije to novčić pa da se slučajno negdje zagubi.

[diogeneš]

teba sve mogućnosti ipak provjeriti. istraga (ili potraga) uvijek ima i svoje metode i ne miruje dok se ne dođe do cilja ili ne iscrpe sve trenutne mogućnosti koje ostavljaju problem nerješivim (do pojave eventualno novih mogućnosti).

no hrvatskoj državi kao takvoj to očigledno nije zanimljivo. puno joj je zanimljivije npr. da se milijuni ulupavaju u istraživanje nekog rimskog vojnog tabora, e, jel vidi vraga, to vodi dotična m.s. a koje nove značajne spoznaje može donjeti neki rimski vojni tabor - bez hramova, bibliteka, upravne i sudske moći, bez umjetnina i blaga, bez brodova i luke, bez značajnih osoba i bez svega čemu i nije mjesto u nekom uobičajenom i običnom vojnom rimskom taboru? to se ja pitam.

[Novi233]

žalac_1 kaže:

ako on zna gdje je onda sigurno više nije tamo

mislim da je priča oko te krune prošlo svršeno vrijeme i ako se do sada ne zna što je s njom neće se nikada ni znati, nije to novčić pa da se slučajno negdje zagubi.

Nije,ali opet hr kraljestvo prestalo je postojati u srednjem vijeku ,što je sasvim dvoljno da kruna "nestane" ili da je prisvoji neko drugop kraljevstvo

A ako je zadnji put spomenuta u popisima ZiF možda je stvarno skrivnea u nekoj od stranjskih kolekciija,ipak je sav njihov pokretni razgrabljen..,

[diogeneš]

Novi233 kaže:

Nije..

a tko je to, kada i na koji način provjerio?

[Novi233]

Panitko se nije time ni bavio da bi se sa sigurnošću tvrdilo...ego jesve na pretpostavki prošlo je par stoljeća pa siugnro ne postoj...

[Michael Collins]

Novi233 kaže:

Nije,ali opet hr kraljestvo prestalo je postojati u srednjem vijeku ,što je sasvim dvoljno da kruna "nestane" ili da je prisvoji neko drugop kraljevstvo

A ako je zadnji put spomenuta u popisima ZiF možda je stvarno skrivnea u nekoj od stranjskih kolekciija,ipak je sav njihov pokretni razgrabljen..,

Ovo je tipična i vjerujem nenamjerna pogreška.
Nije Hrvatsko kraljevstvo prestalo postojati u srednjem vijeku, nego je je prestalo biti neovisno

Jedino razdoblje kada nije postojala Hrvatska je 1918.-1939.

[Dilecto Filio]

Novi233 kaže:

A ako je zadnji put spomenuta u popisima ZiF možda je stvarno skrivnea u nekoj od stranjskih kolekciija,ipak je sav njihov pokretni razgrabljen..,

nikakva hrvatska kraljevska kruna se ne spominje u popisima "zrinsko-frankopanske imovine"... postoji kruna, ali njezino podrijetlo je čisto nagađanje. uostalom, sam vjekoslav klaić, koji se pozabavio tom problematikom, naslovio je tekst "nagađanja o hrvatskoj kraljevskoj kruni"

kruna je vjerojatno isparila još tijekom 12. stoljeća. zna se da je krajem 11. stoljeća mijenjala "vlasnike" (zadnji trpimirovići, nadbiskup lovro, kraljica jelena). osobno smatram da je "eliminirana" u dinastičkim trzavicama arpadovića. moguće da se to dogovdilo već tijekom obračuna kolomana s almošem. budući da je almoš bio postavljen za kralja "slavonije", možda je neko vrijeme držao i krunu. nakon što je izgubio vlast, nakon njega se hrvatske krne dokopao koloman koji je okrunjen u biogradu. almoš zatim radi nerede kolomanu i ovaj ga eliminira tako što je oslijepio nejga i sina. možda je pritom maknuo i krunu kako almoš (i njegovi nasljednici) ne bi imao simbolički legitimitet barem za hrvatsko prijestolje. takva vjerojatnost je moguća iako je koloman za svog života dao sina stjepana okruniti za kralja. možda je hrvatska kruna degradina na razinu "prinčevske" krune?

dakle, dinastičkih trzavica među arpadovićima je bilo sasvim dovoljno da se dvije zasebne krune pokažu nespretnima za rukovanje.

dalo bi su tu još teoretizirati (argumentiranije nego u dosadašnjoj raspravi).

no ako vam se zbilja traži kruna, možete ujediniti snage s mojmirom damjanovićom koji traži posmrtne ostatke kralja tomislava.

[Novi233]

Pa ja ne vjerujem da je isparila...može sve biti no sumnjam,možda degradirana itd no uništena čisto sumnjam.

[Michael Collins]

Novi233 kaže:

Pa ja ne vjerujem da je isparila...može sve biti no sumnjam,možda degradirana itd no uništena čisto sumnjam.

Ne mora biti namjerno uništena,ali pljačke i ratovi su poharali Hrvatsku i nakon 1102.,od Mongola,do Turaka, tko zna gdje je sve to završilo

[Daniel.N]

Ima li itko neku predodžbu kako je izgledala ta kruna?

Mislim, čak da je i nađemo, kako bismo znali je li to to?

[banderas]

df_ kaže:

nikakva hrvatska kraljevska kruna se ne spominje u popisima "zrinsko-frankopanske imovine"... postoji kruna, ali njezino podrijetlo je čisto nagađanje. uostalom, sam vjekoslav klaić, koji se pozabavio tom problematikom, naslovio je tekst "nagađanja o hrvatskoj kraljevskoj kruni

Ima li neka ispravno rotirana verzija koja se da čitati?

[Dilecto Filio]

Daniel.N kaže:

Ima li itko neku predodžbu kako je izgledala ta kruna?

Mislim, čak da je i nađemo, kako bismo znali je li to to?

obično se pretpostavlja da je kruna izgledala otprilike kao na ovom reljefu. međutim, čak i da je na reljefu prikazan hrvatski kralj, onda je riječ eventualno o "starijoj kruni", a ne "zvonimirovoj".

banderas kaže:

Ima li neka ispravno rotirana verzija koja se da čitati?

kako ono ide, > view > rotate °90