Mariologija

[Junia]

DISM kaže:

vidi ironije, Marija je Isusu rekla da pretvori vodu u vino- nitko od apostola nije molio Mariju da moli za tu pretvorbu ...znaci usporedba sa tvojom Molitvom Mariji nema veze sa ovim dogadajem....

Kako nema, Isus je učinio što ga je tražila.

takoder Marija je tada bila ziva, a ne mrtva.....Biblija jasno govori o molitvama jedni za druge(kada smo zivi) a takoder i naglasava -ostavite mrtve mrtvima.....

To je glavno pitanje, jesu li Marija i sveci mrtvi ili živi na Nebu s Kristom.

kako god hoces sebe uvjerit ali jednostavno molis Mariju kao zagovornicu, nema sad jedan ili drugi nacin zagovaranja...jasno je naznaceno u Bibliji tko je zagovornik....ti jednostavno branis nauku katolicke crkve sto je razumljivo....pa na tome se i temelji katolicko vjerovanje- bez Marije i svetaca "to nije to" .....

I nije.

[DISM]

Junia kaže:

Kako nema, Isus je učinio što ga je tražila.



To je glavno pitanje, jesu li Marija i sveci mrtvi ili živi na Nebu s Kristom.



I nije.

MARIJA je trazila Isusa, ti trazis Mariju....umjesto da slijedis Marijin primjer i molis Isusu, ti molis Mariji zato jer je ona molila Isusa?

to ti je kao da molis Mojsiju umjesto Bogu jer je Mojsije molio Boga


Najveca tragedija u citavoj katolickoj nauci o svecima je da je tu hrpa "svetaca" koji se slave, koji imaju svoje dane, dok ljudi poput Mojsija, Ivana Krstitelja, Abrahama itd. nemaju svoje dane ....ako imaju mozda sam propustio moja greska ali ima i jos bitnih ljudi koji nemaju svoj sveti dan a zivjeli su sveto

[Junia]

Pravi Život kaže:

Da, to je bio moto onih iz prošlosti koji su izmislili mariologiju.
Njih danas nema al da su prisutni pozvali bismo se na 1.Timoteju 1:6,7: " Neki su skrenuli u prazno naklapanje, i htjeli bi biti učitelji zakona, a ne razumiju ni ono što govore ni ono o čemu iznose snažne tvrdnje."

Pritom ne bismo pogriješili jer bismo podsjetili i na 2.Solunjanima 3:1:
" Konačno, braćo, molite se za nas, da bi se Jahvina riječ nastavila brzo kretati i da bi se slavila, kao što to i jest kod vas."

I druge biblijske citate oko molitvi jer ni u jednom od njih nema teze mariologije, ni u jednom od njih se Marija ne spominje a nit se aludira na "mrtvi molite se za žive" ili "živi molite se za mrtve". Dapače, kod molitva upućenih Mariji, ljudi nikad ne mole da se Jahvina riječ brzo širi Zemljom za spas ljudima, jer po onima koji su mariologiju izmislili sakrili su činjenicu kome se ona sama molila za svog života.

Ne može ona biti posrednik do Boga, jer Biblija tvrdi da je samo jedan posrednik:
" Jedan je posrednik između Boga i ljudi, čovjek, Krist Isus."
1.Timoteju 2:5

A čak niti taj jedan jedini, posrednik, nikada nije izjavio da se molitve smiju upučivati njemu kao posredniku.

I onda? Što mariologija uopće predstavlja obzirom da nema podršku Biblije.

Znači po tebi se ne smije moliti ni Isusu, a kamoli Mariji. Vidiš kuda to vodi.

[Junia]

DISM kaže:

MARIJA je trazila Isusa, ti trazis Mariju....umjesto da slijedis Marijin primjer i molis Isusu, ti molis Mariji zato jer je ona molila Isusa?

to ti je kao da molis Mojsiju umjesto Bogu jer je Mojsije molio Boga


Najveca tragedija u citavoj katolickoj nauci o svecima je da je tu hrpa "svetaca" koji se slave, koji imaju svoje dane, dok ljudi poput Mojsija, Ivana Krstitelja, Abrahama itd. nemaju svoje dane ....ako imaju mozda sam propustio moja greska ali ima i jos bitnih ljudi koji nemaju svoj sveti dan a zivjeli su sveto

Lijepo sam napisala da molitve Mariji i svecima nisu zamjena za molitve Bogu pa ne znam zašto inzistiraš na tome. I Marija i sveci se mole Bogu, dakle mole se za nas. U čemu je problem?

Postoji blagdan Svi Sveti.

[Pravi Život]

Junia kaže:

Znači po tebi se ne smije moliti ni Isusu, a kamoli Mariji. Vidiš kuda to vodi.

Da, jesi vidio kud vodi ono što piše u Bibliji?

Biblija je zakon, a mariologija tu ne može ništa.

Tim bolje je vidljivo po tome kad mariologističari neznaju obraniti mariologiju.
Da, istina, teško je obraniti uobrazilje.

[DISM]

Junia kaže:

Lijepo sam napisala da molitve Mariji i svecima nisu zamjena za molitve Bogu pa ne znam zašto inzistiraš na tome. I Marija i sveci se mole Bogu, dakle mole se za nas. U čemu je problem?

Postoji blagdan Svi Sveti.

kako nisu zamjena....ako ja kupim bicikl umjesto da idem pjeske onda mi je bicikl zamjena za hodanje....

ako se molis Mariji da te "zagovara" na taj neki vas katolicki(ne znate kako bi ga definirali) nacin , to bi znacilo da ne vjerujes dovoljno Bogu nego molis nekome drugome tko ce moliti Boga...mislim smijesno budimo realni , i ja sam molio Mariji dok nisam shvatio ovo o cemu ti pricam......


da li mislis da molitva Mariji ili svecima ima veci ucinak nego direktno Bogu? ako nema, zasto ju prakticiras?

[Junia]

DISM kaže:

kako nisu zamjena....ako ja kupim bicikl umjesto da idem pjeske onda mi je bicikl zamjena za hodanje....

ako se molis Mariji da te "zagovara" na taj neki vas katolicki(ne znate kako bi ga definirali) nacin , to bi znacilo da ne vjerujes dovoljno Bogu nego molis nekome drugome tko ce moliti Boga...mislim smijesno budimo realni , i ja sam molio Mariji dok nisam shvatio ovo o cemu ti pricam......

Kad netko čita što ti pišeš, a ne poznaje katoličke molitve, mogao bi pomisliti da se katolici umjesto Bogu mole Mariji. Međutim, po treći put, molitve Mariji ne stoje umjesto molitvi Bogu. One postoje kao molitve za zagovor kod Boga, uz molitve Bogu. Katolici mole "Oče naš". I tu nema ništa sporno.
Nije točno da traženjem od nekoga da moli za nas umanjujemo vjeru u Boga. Onda nitko za nikog ne bi smio moliti, a to ipak nije biblijska preporuka. Molitve drugih mogu puno pomoći, a posebno molitve onih koji su pravedni, sveti i bliski Bogu. A tko je Bogu bliži od Marije?

da li mislis da molitva Mariji ili svecima ima veci ucinak nego direktno Bogu? ako nema, zasto ju prakticiras?

Nije to pitanje moliti se Bogu ili Mariji. Moli se i Bogu i Mariji, naravno Mariji za zagovor. Učinak ima oboje. U tvojoj Crkvi članovi mole jedni za druge. Kako se onda ne pitaš zašto se svatko ne moli sam direktno Bogu? Ili kao da ja tebe pitam ima li molitva za drugog veći učinak nego kad se taj za kog moliš moli sam Bogu? Nema potrebe za isključivost.

[naporna]

moj osjećaj pri molitvi Sv. Mariji, ostalim svecima i anđelima je, da se cijelo nebo moli sa mnom. ponekad mi se čini da su takve molitve brže uslišene. ako i nisu, onako kako sam si to ja zamislila, ali osjećam da u molitvi nisam sama.

uostalom, ako je i sam anđeo rekao Mariji "Zdravo, milosti puna! Gospodin s tobom!", zašto to mi ne smijemo?

[Pravi Život]

naporna kaže:

uostalom, ako je i sam anđeo rekao Mariji "Zdravo, milosti puna! Gospodin s tobom!", zašto to mi ne smijemo?

Da nije slučajno zato što mi nismo nebeski anđeli poslani s nebesa po Božjem zadatku?
Da nije slučajno zato što je to bilo Mariji rečeno prije nego što je začela Isusa, i nikad više rečeno isto to iza tog?
Da nije slučajno zato što ju anđeo uopće ni nije nazvao onom koja je "puna milosti"?

[naporna]

Pravi Život kaže:

Da nije slučajno zato što mi nismo nebeski anđeli poslani s nebesa po Božjem zadatku?
Da nije slučajno zato što je to bilo Mariji rečeno prije nego što je začela Isusa, i nikad više rečeno isto to iza tog?
Da nije slučajno zato što ju anđeo uopće ni nije nazvao onom koja je "puna milosti"?

znači, evanđelist Luka laže?

[Pravi Život]

naporna kaže:

znači, evanđelist Luka laže?

Ne on, lažu neki prijevodi Biblija.

[naporna]

Pravi Život kaže:

Ne on, lažu neki prijevodi Biblija.

ok. ovdje piše ovako: Kad je anđeo ušao k njoj, rekao je: “Zdravo, milošću obdarena, Jehova je s tobom!”

sad me pouči, pa mi reci, koja je razlika između "milosti puna", i "milošću obdarena".

[Pravi Život]

naporna kaže:

ok. ovdje piše ovako: Kad je anđeo ušao k njoj, rekao je: “Zdravo, milošću obdarena, Jehova je s tobom!”

sad me pouči, pa mi reci, koja je razlika između "milosti puna", i "milošću obdarena".

Pouka je u savjetu da je korisno čitati više prijevoda Biblija, i ne samo po ovom citatu koji trenutno zanima, već opčenito citate.

milosti puna i milošću obdarena... su izrazi koje u nekim prijevodima Biblija nećeš pronaći i više je nego dobro pitanje dal je pisac Evanđelja napisao ovako navedene izraze, jer što ako nije, a nije.

I to je to.

[naporna]

Pravi Život kaže:

Pouka je u savjetu da je korisno čitati više prijevoda Biblija, i ne samo po ovom citatu koji trenutno zanima, već opčenito citate.

milosti puna i milošću obdarena... su izrazi koje u nekim prijevodima Biblija nećeš pronaći i više je nego dobro pitanje dal je pisac Evanđelja napisao ovako navedene izraze, jer što ako nije, a nije.

I to je to.

daj citat daj izvor ovako mi izgleda ko rekla-kazala

[Pravi Život]

naporna kaže:

daj citat daj izvor ovako mi izgleda ko rekla-kazala

Otkad je to preporuka "pregledavajte razne prijevode Biblija" nešto što se zove rekla-kazala?
Ajd, pa mislim da je jasno da je to nešto korisno svakom pojedincu koji se zanima za nešto. Izvora na internetu imaš kolko oćeš, plus potraga je dobra domaća zadaća.

Osobno imam jedno drugo pitanje za postaviti, vezano za mariologiju...
(postavim u idućem postu)

[naporna]

Pravi Život kaže:

Otkad je to preporuka "pregledavajte razne prijevode Biblija" nešto što se zove rekla-kazala?
Ajd, pa mislim da je jasno da je to nešto korisno svakom pojedincu koji se zanima za nešto. Izvora na internetu imaš kolko oćeš, plus potraga je dobra domaća zadaća.

Osobno imam jedno drugo pitanje za postaviti, vezano za mariologiju...
(postavim u idućem postu)

malo sam lijena momentalno za ispunjavanje nekakve "domaće zadaće" ako imaš citat, ako imaš taj famozni prijevod, daj da vidimo može i na nekom drugom jeziku, ne mora nužno biti hrvatski, dovoljno razumijem njemački i engleski da bih mogla razumjeti i druge prijevode. dakle, citat na sunce, zajedno s izvorom citata.

i nije "preporuka "pregledavajte razne prijevode Biblija" nešto što se zove rekla-kazala", nego tvrdnja da je nešto istina, bez navoda koji ukazuju, i dokazuju da je ono što tvrdiš istina. potkrijepi tvoju tvrdnju.

isto bih ti mogla ja recimo reći "znaš, postoje knjige u kojima piše da je zemlja u biti ravna ploča" i normalno je da mi nećeš vjerovat da je zemlja ravna ploča, zato što u knjigama koje imaš kod kuće piše jasno da je zemlja okrugla. i iako ti ne možeš golim okom vidjeti da je zemlja okrugla, kao ni ja, vjerovat ćeš onome što kažu tvoje knjige. a mene ćeš za moju tvrdnju pitat, gdje sam pročitala takvo što.

a zbog nenavedenih citata i nedostatnih dokaza su pojedine javne osobe u nedavnoj prošlosti čak izgubile svoje doktorske titule.

ako mi preporučaš "pregledavanje raznih prijevoda biblije", daj mi da imam što pregledat. u biblijama koje imam kod kuće piše "Zdravo, milosti puna!".

[Pravi Život]

Nakon iscrpnog istraživanja Novog zavjeta vezano za Mariju i mariologiju,
postavlja se pitanje:

Koliko zapravo možemo naučiti o Mariji preko biblijskih zapisa?
(ono što možemo ne uklapa se u mariologiju):

1) Možemo izvući pouku o spremnosti slušanja onog što kaže Bog preko svojeg glasnika (Luka 1:26-37)

2) Možemo shvatiti odvažnost da se postupa u skladu s onim što netko uči u vezi toga što je Božja volja, potpuno se pouzdajući u Njega (Luka 1:38 usporedimo sa 5.Mojsijeva 22:23,24 ; neudata židovska djevojka za koju bi se utvrdilo da je trudna mogla bi imati ozbiljne posljedice).

3) Možemo razumjeti Božju spremnost da upotrijebi neku osobu bez obzira na njen životni položaj (Luka 2:22-24 usporedimo sa 3.Mojsijeva 12:1-8)

4) Možemo razumjeti davanje prednosti duhovnim stvarima (Luka 2:41; Djela apostolska 1:14; čak zaključiti da se od Židovskih žena nije očekivalo da se pridruže svojim muževima svake godine na dugačkom putu u Jeruzalem, no Marija je ipak uvijek išla)

5) Možemo zaključiti važnost moralne čistoće (Luka 1:34)

6) Možemo i o marljivosti u poučavanju djece o Božjoj riječi (vidljivo je po tome da je Marija očito odgajala Isusa u pobožnosti i onome što je Isus učinio u svojoj dobi od 12 godina; Luka 2:42, 46-49)

To su punovrijedni biblijski stavci kroz koje možemo "upoznati" Mariju.
Novi zavjet dalje o njoj kao pojedinki ne govori na način kako to govori Rkc i onda time ukoliko se nešto treba stavit pod ozbiljan upitnik a tada to svakako nije Novi zavjet, već dogma o mariologiji.

[Pravi Život]

I još jedno pitanje koje nije na odmet za promišljanje:

Ukoliko neki prijevodi Biblija prevode sa "milosti puna", a što je čudno da bi izjavio jedan poslan s nebesa (Božji anđeo) koji dobro zna da nitko od ljudi ne zastupa titulu milostivosti jer je ta titula isključivo samo za Stvoritelja,

a što je na neobičan način potvrdio i Isus odgovorivši:

" Zašto me zoveš dobrim? Nitko nije dobar osim jednoga, Boga."
Marko 10:18

Kako je onda moguće da bi se Mariju nazivalo 'punom milosti' jer je to izraz kategorije daleko veće od 'dobrote'.

To je razlog zašto se pred Rkc-mariologiju treba stavit citat iz 1.Timoteju 1:6,7:
" Neki su skrenuli u prazno naklapanje; htjeli bi biti učitelji zakona, a ne razumiju ni ono što govore ni ono o čemu iznose snažne tvrdnje."

Da pitamo Bibliju (Riječ Božju) il da pitamo Rkc-nauke?
(trećeg nema)

[Nepoznati]

Na osnovu grčke religijske priče o Mariji (Marka od kojeg su drugi prepisivali, pa to uljepšavali i smišljali dodatke), možemo zaključiti:

Da je Isusu išla na živce:

"Ženo, šta ja imam s tobom!"

Nebitna:

Javiše mu: "Majka tvoja i braća tvoja stoje vani i žele te vidjeti. " A on im odgovori: "Majka moja, braća moja - ovi su koji riječ Božju slušaju i vrše."
Luka 8,19

Zaboravna Marija i Josip - ili su ostali obični židovski vjernici koji NISU vjerovali u Isusa kao Boga:

Promotrimo slijedeći događaj:
Marija nađe Isusa u Hramu kako razgovara s rabinima:

Kad mu bijaše dvanaest godina, uziđoše po običaju blagdanskom. Kad su minuli ti dani, vraćahu se oni, a dječak Isus osta u Jeruzalemu, a da nisu znali njegovi roditelji. Uvjereni da je među suputnicima, odoše dan hoda, a onda ga stanu tražiti među rodbinom i znancima. I kad ga ne nađu, vrate se u Jeruzalem tražeći ga. Nakon tri dana nađoše ga u Hramu gdje sjedi posred učitelja, sluša ih i pita. Svi koji ga slušahu bijahu zaneseni razumnošću i odgovorima njegovim. Kad ga ugledaše, zapanjiše se, a majka mu njegova reče: "Sinko, zašto si nam to učinio? Gle, otac tvoj i ja žalosni smo te tražili." A on im reče: "Zašto ste me tražili? Niste li znali da mi je biti u onome što je Oca mojega?" Oni ne razumješe riječi koju im reče.
(Lk 2, 42-50)
photo angel22_zpsc35b19e1.gif
Marija ne razumije. Josip ne razumije (za kojeg Marija kaže “otac tvoj”). Ne razumiju. A oboje ih je posjetio anđeo i sve im lijepo objasnio! Da nije bilo toga anđela, Josip bi se bez po' muke odrekao svoje trudne zaručnice i izručio je javnoj osudi (kamenovanje?). Čudno da se niti Marija niti Josip ne sjećaju tog jedinstvenog događaja kakav je djevičansko začeće njihova Sina ! Zaboraviše i na zlato i ostale poklone od "sveta tri kralja" (ili mudraca). Zaboga, pa po katoličkih teolozima, oni su se upravo poradi Isusa odrekli bilo kakvoga seksa u braku, kako bi, eto, sačuvali bračnu svetost poradi Božanskoga Sina itd....

... Marija ujedno naziva Josipa Isusovim ocem. Jao, sve je 'zaboravila'.
Zaboravila je ona i riječi Elizabete:

(42) i povika iz svega glasa: " Blagoslovljena ti među ženama i blagoslovljen plod utrobe tvoje! (43) Ta otkuda meni da mi dođe majka Gospodina mojega? (44) Gledaj samo! Tek što mi do ušiju doprije glas pozdrava tvojega, zaigra mi od radosti čedo u utrobi. (45) Blažena ti što povjerova da će se ispuniti što ti je rečeno od Gospodina!"
(Lk 1, 42-44).

Zašto Marija tuguje skrhana pod križem? Zar nije shvatila da je to herojski čin spasa svih ljudi od paklenih muka i da će joj Sin zasjesti na prijestolje desno Bogu kao Bog?

Blagoslovljena među ženama? Evo još jedne prije (odakle je Elizabetina fraza pokupljena kao midraš, dakle konstruirano iz starog zavjeta a ne povijesno izvješće ):

" A Jaela, žena Heberova, uze šatorski klin i čekić u ruke, tiho mu se približi (kralju koji je izgubio bitku protiv izraelaca) i zabi mu klin kroza sljepoočice tako da se zario u zemlju. On od iscrpljenosti bijaše tvrdo zaspao i tako umrije. (22) "
Knjiga o sucima 4,23

" Blagoslovljena među ženama bila Jaela, žena Hebera Kenijca, među ženama šatora nek' je slavljena! On vode zaiska, mlijeka mu ona dade, u zdjelu dragocjenu nali mu povlake. (26) Rukom lijevom za klinom segnu, a desnom za čekićem kovačkim. Udari Siseru, glavu mu razmrska, probode mu, razbi sljepoočicu. "
Knjiga o sucima 4,26

Djeva Marija koja rađa bez spolnog odnosa s mužem je DUPLIKAT priče:

Isus ima za pretka Melkisedeka koji je također nastao oplodnjom djevice bez učešća muškarca:

Exaltation of Melchizedek, tells how Melchizedek was born of a virgin, Sofonim (or Sopanima), the wife of Nir, a brother of Noah. The child came out from his mother after she had died and sat on the bed beside her corpse, already physically developed, clothed, speaking and blessing the Lord, and marked with the badge of priesthood. Forty days later, Melchizedek was taken by the archangel Gabriel (Michael in some manuscripts) to the Garden of Eden and was thus preserved from the Deluge without having to be in Noah's Ark.[70][71]

Marijina utroba je nebitna (nije uopće povjerovala u Isusa kao Boga?):

Dok je on to govorio, povika neka žena iz mnoštva: "Blažena* utroba koja te nosila i prsi koje si sisao!" On odgovori: "Još blaženiji oni koji slušaju riječ Božju i čuvaju je!"

Kako je Marija odgojila svoju djecu? Zar im nije ispričala o čudesnom začeću koje je navijestio anđeo Gospodnji?

"Čuvši to, dođoše njegovi da ga obuzdaju jer se govorilo: "Izvan sebe je!"

"Jer ni braća njegova nisu vjerovala u njega."

Nadahnuće za tone teoloških rasprava o Marijinom himenu i je li ili nije imala još djece. I je li ili nije bila već mrtva kada je uzletjela tijelom iz groba u nebo.

Teolozi ispredaju pjesničke figure o Mariji, opijaju se ljubavlju prema tom liku iz grčkih starih spisa, dižući je u nebesa kao vrhunsku polu-božicu, ufajući se da će se zauzeti za njih kod Sina i Oca, ali na temelju čega?

[sivko5]

naporna kaže:

znači, evanđelist Luka laže?

Ne laže Luka nego je RKC naštimovala tekst da bi i stim "potvrdili" Mariologiju.
Na grčkom ne piše "milošću puna" nego "milošću obdarena" (darivana).
Sve je to i logično iz samog konteksta jer je Mariji iskazana (darovana) milost od strane Boga da bi mogla postati zemaljska majka Sinu Božjem.
RKC prijevod (tkz. "kritički tekst") forsira prijevod "milošću puna" htijući s tim dokazati da je Marija bila puna milosti već od svog (bezgrešnog - po RKC) začeća.