Što je to Informacija ?

[Aganor]

Iako ovaj problem u svojoj tematskoj sirini ulazi u vise znanstvenih domena, htio bih ga ovdje na filozofiji prezentirati(socio-filozofija), kako bi mogli vidjeti kulturolosku i civilizacijsku bit problema, a i informaticari i matematicari su pozvani da daju svoj doprinos u osvjetljenju ove teme.

Pokusajmo definirati, sto je to INFORMACIJA!?

Aspekt definicije mara biti obiljezen u samom objasnjenju.

Ja bih samo naveo, da niti u informatici nije ovaj pojam ostro definiran, iako ima obrise svojih kontura. O Informaciji se moze opcenito priopciti:

1) Informacije se stvaraju, ne nastaju spontano!
2) Informacije imaju sadrzaj i sire se.
3) Informacije imaju osobine!

Ocekujem plodnu diskusiju, u samoj definitorici i razmjeni kritike na svim podrucjima!
Sa stovanjem!

[Lame Deer]

Kiberneticari informaciju definiraju kao

Razlika koja cini razliku

Mislim da vrijedi barem trenutak promisliti o toj definiciji.


1. Ako uzmemo list bijelog papira na kojem je nacrtana crna tocka, razlika izmedju boje papira i boje tocke je informacija...

2. koja cini/stvara razliku
...ovaj drugi dio definicije se odnosi na nas perceptivni sistem, koji uocava samo razlike.


Toliko za sad !

Nadam se da ce "diskutanti" uociti vrijednost teme i odazvati se u velikom broju.

Mit freundlichen Grüßen

[Aganor]

Mislim, da je ovo vrlo dobra definicija.
Medjutim, Wolfgang Kowalk definira to ovako:" Znanje o stanju jednog sistema je informacija."
Koliko se ona razlikuje od tvoje, i zasto nisu identicne!?

[Pandora10]

Lame Deer kaže:
Kiberneticari informaciju definiraju kao

Razlika koja cini razliku

Mislim da vrijedi barem trenutak promisliti o toj definiciji.


1. Ako uzmemo list bijelog papira na kojem je nacrtana crna tocka, razlika izmedju boje papira i boje tocke je informacija...

2. koja cini/stvara razliku
...ovaj drugi dio definicije se odnosi na nas perceptivni sistem, koji uocava samo razlike.


Toliko za sad !

Nadam se da ce "diskutanti" uociti vrijednost teme i odazvati se u velikom broju.

Mit freundlichen Grüßen

"Atom,čovjek i Bog su,kako pojedinačno,tako i kolektivno u posljednjoj analizi,to znači u svojoj STVARNOJ INDIVIDUALNOSTI,
apsolutni Bitak."

Ono što "čini" razliku između atoma -čovjeka-Boga je percepcija,pa je percepcija u tom smislu...INFORMACIJA.
A da je percepcija informacija znamo svako jutro...kad otvorimo oči i kad nam se svijet u našoj percepciji prikaže kao nešto različito od nas samih -dakle kao informacija.

[Adura]

Hm da dodam samo pod pitanje:

Jeli informacija kvantitativna(ovisi o materiji) ili je kvalitativna(nesto "van" svojstva materije)?

[Pandora10]

Adura kaže:
Hm da dodam samo pod pitanje:

Jeli informacija kvantitativna(ovisi o materiji) ili je kvalitativna(nesto "van" svojstva materije)?

Ukoliko je percepcija ovisna o materiji utoliko je i infirmacija.
Ako je percepcija "kvaliteta" svijesti znači da je informacija njezin produkt ili STVARANJE.

informacija je nesto super. to je bit. smisao. odnos. sinoc smo izbrijali da ce svemir postat jedno, kad se izgubi zadnja informacija u svemiru. i onda ce iz toga opet izletiti novi svemir spike.

[vicko]

Informacija je svaka promjena relacije između dvaju entiteta. I kao takva opet spada u kategoriju relacije jer je i sama promjena relacije opet relacija. Mislim da bi ovako morala glasiti jedna jako široka definicija u filozofiji.

U kibernetici i informatičkim znanostima čuo sam slijedeću definiciju (ima ih još ponešto u mom udžbeniku iz Kodiranja):

Informacija je svako međudjelovanje sustava u kojem dolazi do razmjene materije i energije. (Nemam knjigu kraj sebe pa "bucam" napamet)

Ako izuzmemo znanstveni bullshit i nekakvo nabacivanje izrazima koji nikome nista ne znace mogli bi smo odvojiti 2 stanja koja ce biti razumljiva svima po pitanju informacije.

Naime, jedno stanje je podatak, a drugo je informacija. Kako sad to???

Podaci su SVA nasa opazanja o svijetu. Kad kazem nasa mislim na sveukupnost stvari poznatih covjecanstvu. A informacije su podaci potrebni nekome (pojedincu, grupi i tome slicno).

Npr. Uzmimo Stefa iz Zagorja. On zivi u Zagorju, pije gemiste, dela na imanju i tak to. I tako nas Stef gleda na televiziji vremensku prognozu gdje on cuje kako ce padati tuca na podrucju sjeverne Hrvatske. To je za njega INFORMACIJA. Gleda on dalje TV i cuje da ce biti suncano u Japanu. To je za njega PODATAK. Jer nas Stef nema nikakve namjere taj dan odletjeti u Japan.

Nakon ovakvog objasnjenja mozemo reci da je INFORMACIJA ustvari PODATAK koji nosi vaznu poruku svome primatelju, odnosno korisniku. Dakle, INFORMACIJA = PODATAK + OSOBNI INTERES PRIMATELJA.

Bilo kakvo drugo objasnjenje informacije dovodi do zablude......jer covjek jednostavno NE moze primiti beskonacni broj podataka, odnosno, podaci MORAJU proci kroz osobne filtre korisnika podataka da bi u konacnici postali INFORMACIJA. (korisnik=pojedinci, skupine ljudi sa zajednickim interesima i slicno)

[Aganor]

Dosadasnja razmisljanja i pokusaji definicije nisu losi. Ima ih i sa tehnicisticke i sa spiritualne strane, pa bi se sada mogli poceti baviti samom stvari i sadrzajem teme. Odakle stvarno dolazi Informacija? Naravno da su covjek i mediji samoreferencijelni i produciraju sami informaciju koja je onda dio njihove vlastite stvarnosti. Tu onda ima vise vrsta informacija!
Medjutim, odakle potjece informacija u samom covjeku, konkretno u DNA? Ili odakle potjece Informacija u Univezumu? Kako ovdje dolazi do informacije? Ja mislim, da je samo Inteligencija u stanju producirati Informaciju!
Sto mislite o ovom?

[newcomer]

Za razumijevanje informacije korisna je teorija koju je razvio Shanon. Za potrebe razvoja teorije on je kreirao komunikacijski model koji se sastoji od izvora informacije, komunikacijskoga kanala, poruke, prijemnika, utjecaj smetnji, povratne veze, kodera i dekodera. Svrha mu je kako razdvojiti poruku od smetnji odnosno red od kaosa u komunikacijskom sistemu. Kljucni pojam koji je Shanon definirao je pojam entropije odnosno stupanj slucajnosti ili vjerovatnoce poznat iz termodinamike (on je pokazao da je entropija u obrnuto proporcionalnoj vezi s informacijom). Entropija ima veze sa smetnjama u kanalu koje dovode do gubitka informacije koja je sadrzana u poruci stoga Shanon uvodi pojam redundacije poradi konzerviranja informacije. U ovom razmatranju znacenje i informacija nisu ista stvar. Kompletna Shanonova teorija je temeljena na matematickom modelu.

Tu je negdje i McLuhan s malo drugacijim stavom. Njegova teorija se temelji na tome da je medij poruka odnosno da utjecaj koji poruka ima ovisi o mediju a ne toliko o sadrzaju same poruke. Slijedno tome, prema McLUhanu rasprave o nasilju na TV su bezpredmetne. McLuhan se vise bavi percepcijom i utjecajem TV na drustvo a manje matematickim teorijama.

[newcomer]

Zanimljiv clanak o porijeklu informacije (engl.)

Medjutim, odakle potjece informacija u samom covjeku, konkretno u DNA? Ili odakle potjece Informacija u Univezumu? Kako ovdje dolazi do informacije? Ja mislim, da je samo Inteligencija u stanju producirati Informaciju!

Informacija se ne stvara, niti podaci se ne stvaraju. Oni tu jesu. Inteligencija ih PRIMJECUJE, te ih sukladno svojim ciljevima koristi.
Kao sto rekoh, informacije nisu stvorene. Informacije su obradeni podaci. Univerzum je krcan razno raznim podacima. A inteligencija zamjecuje te podatke, te se njima sluzi. Onog trenutka kad se inteligencija posluzi podacima, tada taj isti podatak postaje INFORMACIJA, ali, samo i uskljucivo za inteligenciju koja se tim podacima sluzi. Zbog cega se netko sluzi nekim podacima uopce nije vazno. Ti isti podaci za neku drugu inteligenciju su samo podaci, dok su za onu prvu inteligenciju (koja se tim podacima sluzi) to INFORMACIJE. Dakle, vazna je razlika izmedu PODATAKA i INFORMACIJA. Bez razumijevanja te razlike nema razumijevanja INFORMACIJE.


Svaki podatak NIJE = INFORMACIJA.
Svaka informacija JESTE podatak

[Aganor]

Ovo sto ti pises ja razumjem! Ali, da li ti razumjes, da nista ne razumjes?
Naime, ti polazis sa stanovista, mi vidimo informacija je tu, i sve je u redu. Medjutim, ovo je folozofski forum. Da li si se ti onda upitao, zasto je ona tu? Od kuda ona potjece?
Pa pogledaj informaticare koji preko algoritama stvaraju programe, tj. informacije. Onda mi mozemo reci, da su tvorci tih programa informaticari. Dakle, inteligencija!
Tko je onda tvorac DNA-informacije u nasim kromozomima?
Da li je ona nastala sama po sebi? Ali kako? Pa mi vidimo na ovom primjeru informaticara, da je on tvorac te informacije.
Newcomer napisa gore modus kojim se posluzio Shanon pri definiciji informacije. Dakle, netko je uvjek tzv. Causa prima, koja je uzrok toj informaciji.
Tvoj nacin razmisljanja nije niti logican, niti znanstven, niti filozofski, ili ti mozda imas objasnjenje za takav stav.
Pokusaj nam to objasniti!

[Aganor]

[QUOTE]newcomer kaže:
[B]Za razumijevanje informacije korisna je teorija koju je razvio Shanon. Za potrebe razvoja teorije on je kreirao komunikacijski model koji se sastoji od izvora informacije, komunikacijskoga kanala, poruke, prijemnika, utjecaj smetnji, povratne veze, kodera i dekodera. Svrha mu je kako razdvojiti poruku od smetnji odnosno red od kaosa u komunikacijskom sistemu. Kljucni pojam koji je Shanon definirao je pojam entropije odnosno stupanj slucajnosti ili vjerovatnoce poznat iz termodinamike (on je pokazao da je entropija u obrnuto proporcionalnoj vezi s informacijom). Entropija ima veze sa smetnjama u kanalu koje dovode do gubitka informacije koja je sadrzana u poruci stoga Shanon uvodi pojam redundacije poradi konzerviranja informacije. U ovom razmatranju znacenje i informacija nisu ista stvar. Kompletna Shanonova teorija je temeljena na matematickom modelu.

Tu je negdje i McLuhan s malo drugacijim stavom. Njegova teorija se temelji na tome da je medij poruka odnosno da utjecaj koji poruka ima ovisi o mediju a ne toliko o sadrzaju same poruke. Slijedno tome, prema McLUhanu rasprave o nasilju na TV su bezpredmetne. McLuhan se vise bavi percepcijom i utjecajem TV na drustvo a manje matematickim teorijama.
__________________________________________________ _


Ovo je vrlo lijepo sto ti referiras! Ali, da li nam mozes priopciti, odakle Informacija u Univerzumu? U covjeku?
Tko je uzrocnik informacije?
Ili drugacije receno: Da li si ti ikada vidio jedan zakon, koji nebi imao i svoga zakonodavca?
Mi smo ovdje na filozofiji, pa pokusaj nam malo ovo gore napisano obrazloziti iz filozofskog aspekta!

[Aganor]

[QUOTE]vicko kaže:
[B]Informacija je svaka promjena relacije između dvaju entiteta. I kao takva opet spada u kategoriju relacije jer je i sama promjena relacije opet relacija. Mislim da bi ovako morala glasiti jedna jako široka definicija u filozofiji.

U kibernetici i informatičkim znanostima čuo sam slijedeću definiciju (ima ih još ponešto u mom udžbeniku iz Kodiranja):

Informacija je svako međudjelovanje sustava u kojem dolazi do razmjene materije i energije. (Nemam knjigu kraj sebe pa "bucam" napamet)
__________________________________________________ __


Definicije nisu lose! Medjutim, odakle dolazi informacija? Pokusaj malo elaborirati!

[Black Hawk Down]

Podatak je kvantitativni iskaz neke osobine nekog stanja sistema.

[Adura]

Eh danasnje teorije o svemiru vise nisu na konceptu "materija i energija"- novije progresivnije teorije nastale informatickom revolucijom danas zvuce kao "materija,energija i informacija".
Informacija je nesto sto nije materija niti energija-po tim teorijama informacija stoji i iza materije i iza energije.

Sta to znaci?

Eto primjer na DNA.Sve celije funcionisu prema informacijama koje se nalaze u duploj - helix strukturi DNA.Nase tijelo ima oko trilion celija koje sve funkcionisu samo na osnovu informacija koje se nalaze u ovoj gigantskoj molekuli.Nase celije koriste protein, prema kodu koji je upisan u DNA-da bi napravile nove proteine.Informacije koje posjeduje DNA su toliko velike da ukoliko bi se iste pisale-haman da bi to bilo negdje oko 900 enciklopedijskih tomova.

Pa od cega je DNA nastala?Prije pola vijeka naucnicu su otkrili strukturu DNA - nukeleidi i hemijske veze koje ih vezu.Ali danas novije teorije daju drugu definiciju DNA: DNA je stvorena od atoma , molekula,hemijskih veza -i sto je najvaznije INFORMACIJE.


DNA ti dodje kao kakva knjiga.

[Black Hawk Down]

Medjutim, odakle dolazi informacija?

svjetlo dolazi iz izvora svjetlosti.
rijeka dolazi iz izvora vode (rijeke).
informacija dolazi iz izvora informacije.

[Black Hawk Down]

DNA je stvorena od atoma , molekula,hemijskih veza -i sto je najvaznije INFORMACIJE.

Ako zamislimo DNA bez atoma, molekula i kemijskih veza hoće li takva DNA još uvijek sadržavati informaciju?