Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.08.2013., 16:13   #1
Panzerhaubitze 2000 u OSRH

Piše današnji Jutarnji da se nabavlja, što iz donacija što kupnjom:

- 120 M-ATV Osh Kosh lakih oklopnih vozila za izviđanje,
- 50 MRAP
- 18 PZH2000 e da mi je ovo vidit,
- 370 kamiona i cisterni, polovni, stari u prosjeku 15 godina, (ne znam koliko je to pametno),
- eventualno obalni ophodni brodovi (polovni iz SAD-a)
- popravak Enhanced Pelegrine
silver22 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2013., 18:44   #2
kaj je ovo neka zajebancija jer po dosadašnjem iskustvu je

http://www.jutarnji.hr/kotromanovice...za-hv/1118073/
šršlo88 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.08.2013., 22:06   #3
Sviđaju mi se ove samohodne haubice. Napokon se nabavlja (valjda) nešto ozbiljnije tehnike koja može derat jako, daleko i precizno, ove ostale donacije koje uključuju neka poluoklopna vozila sa mitraljezom na krovu, više spadaju u domenu specijalnih postrojbi, policije i žandarmerije nego vojske. Ako sam dobro shvatio kupit ćemo haubice, cisterne i logističke kamione sami, ostalo će nam amerikanci poklonit. Kad se sve sumira, nije loše, mada bi trebalo puno više ozbiljnijih stvari nabavit.
DoggTagg is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2013., 19:42   #4
Po meni su najzanimljivija novost (ako ispadne točno) Pzh2000. Nabavka 18 komada bi bila odlična.

Međutim, 18 komada nam nije dovoljno, a za kupiti više nema love. Kad već uzimamo donacije od Amera, a nemam ništa protiv toga, trebalo bi zatražiti nekakav otkup 40-50 komada M-106A6 ili M-109. Nešto je zadnjih godina pisalo po netu da Amerikanci prodaju polovne M-106 vrlo jeftino. 40-50 komada da bi se moglo dobiti za $10M, još uvale i nove presvlake za sjedala. Modernizirati ih sa našim sustavom za upravljanje paljbe i dobiti kombinaciju 18 Pzh2000 i 40 M-106. Time bi bilo pokriveno 70% potreba HV za teškim topništvom.
silver22 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.08.2013., 09:46   #5
Quote:
silver22 kaže: Pogledaj post
Po meni su najzanimljivija novost (ako ispadne točno) Pzh2000. Nabavka 18 komada bi bila odlična.

Međutim, 18 komada nam nije dovoljno, a za kupiti više nema love. Kad već uzimamo donacije od Amera, a nemam ništa protiv toga, trebalo bi zatražiti nekakav otkup 40-50 komada M-106A6 ili M-109. Nešto je zadnjih godina pisalo po netu da Amerikanci prodaju polovne M-106 vrlo jeftino. 40-50 komada da bi se moglo dobiti za $10M, još uvale i nove presvlake za sjedala. Modernizirati ih sa našim sustavom za upravljanje paljbe i dobiti kombinaciju 18 Pzh2000 i 40 M-106. Time bi bilo pokriveno 70% potreba HV za teškim topništvom.
Ako je ovo gore točno, onda nam kupnja skupog Pzh 2000 ne treba nego uzmimo za manje pare potreban broj američkih M-106.
Sinji strijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2013., 10:39   #6
Quote:
Sinji strijač kaže: Pogledaj post
Ako je ovo gore točno, onda nam kupnja skupog Pzh 2000 ne treba nego uzmimo za manje pare potreban broj američkih M-106.
Neka oni samo uzmu PzH2000,pa makar i samo 18,ako zagužva lako ih se još nabavi. Vrijeme je da počnemo nabavljat modernu opremu i naoružanje(mislim na ubojna sredstva,Patriama svaka čast). Iako poznavajuć naše nebi me više iznenadilo i da nakon nekog vremena kažu da odustaju.
__________________
Za SVOJE,a nju nedam ne prodajem ona mi je jedina!http://youtu.be/8IB86caf3wA http://youtu.be/vMjDE3jDLk4 http://youtu.be/70kV_Wp5WpE ICH WILL!! http://youtu.be/fudTbylhVC8 http://youtu.be/xawEPd1gt0o

"Danas kažu protiv tebe riječi pune zavisti,za života šutjeli su glasa nisu podigli..."
zdrug2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2013., 13:33   #7
Quote:
silver22 kaže: Pogledaj post
Po meni su najzanimljivija novost (ako ispadne točno) Pzh2000. Nabavka 18 komada bi bila odlična.

Međutim, 18 komada nam nije dovoljno, a za kupiti više nema love. Kad već uzimamo donacije od Amera, a nemam ništa protiv toga, trebalo bi zatražiti nekakav otkup 40-50 komada M-106A6 ili M-109. Nešto je zadnjih godina pisalo po netu da Amerikanci prodaju polovne M-106 vrlo jeftino. 40-50 komada da bi se moglo dobiti za $10M, još uvale i nove presvlake za sjedala. Modernizirati ih sa našim sustavom za upravljanje paljbe i dobiti kombinaciju 18 Pzh2000 i 40 M-106. Time bi bilo pokriveno 70% potreba HV za teškim topništvom.
Kojim našim sustavom za upravljanje paljbom mi možemo išta modernizirati. Pojasni malo široj publici što ti to znaš a mi ne znamo ...

Pa taj sustav je totalni promašaj i pranje love bio ... nikada nije proradio bez žice u pravoj radio mreži ... a i sa žicom je bilo puno problema ... tako da je i u vrijeme dok je bio bučno reklamiran bilo brže opaliti koristeći RU i planšetu nego sustav kojem prvom moraš razvući desetak km žice ...
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2013., 13:38   #8
Quote:
zdrug2000 kaže: Pogledaj post
Neka oni samo uzmu PzH2000,pa makar i samo 18,ako zagužva lako ih se još nabavi. Vrijeme je da počnemo nabavljat modernu opremu i naoružanje(mislim na ubojna sredstva,Patriama svaka čast). Iako poznavajuć naše nebi me više iznenadilo i da nakon nekog vremena kažu da odustaju.
pa zapravo nije toliko ni važno koje haubice kupujemo ali bi bilo lijepo nabaviti neke pametne vođene granate, counter battery radare, suvremene uav, protuzračno oružje.....

izgleda da smo se po starom dobrom običaju odlučili na kombinaciju kupi najskuplje i drži u vitrini
dk1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2013., 17:01   #9
Quote:
dk1 kaže: Pogledaj post
pa zapravo nije toliko ni važno koje haubice kupujemo ali bi bilo lijepo nabaviti neke pametne vođene granate, counter battery radare, suvremene uav, protuzračno oružje.....

izgleda da smo se po starom dobrom običaju odlučili na kombinaciju kupi najskuplje i drži u vitrini
Jel uopće znaš išta o PzH2000? Itekako je bitno šta se kupuje. I vrijeme je da se počnu nabavljat moderni sustavi. Šta,što je njemački je najskuplji ili šta iako čisto sumnjam da će išta nabavljat(lako oni reknu pa poreknu)dok ne vidim ne vjerujem,ali bit će prava stvar ako nabave PzH
__________________
Za SVOJE,a nju nedam ne prodajem ona mi je jedina!http://youtu.be/8IB86caf3wA http://youtu.be/vMjDE3jDLk4 http://youtu.be/70kV_Wp5WpE ICH WILL!! http://youtu.be/fudTbylhVC8 http://youtu.be/xawEPd1gt0o

"Danas kažu protiv tebe riječi pune zavisti,za života šutjeli su glasa nisu podigli..."
zdrug2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2013., 17:06   #10
Quote:
zdrug2000 kaže: Pogledaj post
iako čisto sumnjam da će išta nabavljat(lako oni reknu pa poreknu)dok ne vidim ne vjerujem,ali bit će prava stvar ako nabave PzH
Ovo će biti (ako bude) prvi put da se kupuje neka konkretna borbena tehnika.
Ni ja ne vjerujem dok ne vidim... a i jel nije bilo govora da za vrjedniju opremu treba natječaj a bogami i offset?
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
Hawk75 is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2013., 17:12   #11
Quote:
Hawk75 kaže: Pogledaj post
Ovo će biti (ako bude) prvi put da se kupuje neka konkretna borbena tehnika.
Ni ja ne vjerujem dok ne vidim... a i jel nije bilo govora da za vrjedniju opremu treba natječaj a bogami i offset?
Kod nas na to možeš zaboravit,da je našima do offseta davno bi gledali nove zrakoplove na HR nebu. Nek ih samo nabave,da napokon uzmemo nešt moderno i ubojno,dosta je taxi vozila. Vjerovatno bi to bile PzH koje nisu novoproizvedene.Kako god samo nek ih nabave.
__________________
Za SVOJE,a nju nedam ne prodajem ona mi je jedina!http://youtu.be/8IB86caf3wA http://youtu.be/vMjDE3jDLk4 http://youtu.be/70kV_Wp5WpE ICH WILL!! http://youtu.be/fudTbylhVC8 http://youtu.be/xawEPd1gt0o

"Danas kažu protiv tebe riječi pune zavisti,za života šutjeli su glasa nisu podigli..."
zdrug2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2013., 17:32   #12
Pretpostavljam da, ako se radi o doniranju od strane SAD-a, ne treba ni natječaj, a bogumi ni offset. No moguće da bude na to sve udarena carina i PDV, pa sad ti gledaj koliko će nas to koštati .
Buck is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2013., 17:42   #13
Quote:
zdrug2000 kaže: Pogledaj post
Jel uopće znaš išta o PzH2000? Itekako je bitno šta se kupuje. I vrijeme je da se počnu nabavljat moderni sustavi. Šta,što je njemački je najskuplji ili šta iako čisto sumnjam da će išta nabavljat(lako oni reknu pa poreknu)dok ne vidim ne vjerujem,ali bit će prava stvar ako nabave PzH
ne, ne znam, ti mi objasni

hoću reći 155mm/52 je 155mm/52. razlike su u detaljima....
čak mislim da je m777+ excalibur+radar+ uav opasnija kombinacija od osnovne gole pzh2000
dk1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2013., 17:43   #14
Quote:
Hawk75 kaže: Pogledaj post
... a i jel nije bilo govora da za vrjedniju opremu treba natječaj a bogami i offset?
a jel nije bilo rečeno da EU zabranjuje uvjetovanje kupnje offsetom? Mislim da je dozvoljen ali ne može biti postavljen kao uvjet unutar zemalja članica EU.
thomascat is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2013., 18:13   #15
Quote:
Buck kaže: Pogledaj post
Pretpostavljam da, ako se radi o doniranju od strane SAD-a, ne treba ni natječaj, a bogumi ni offset. No moguće da bude na to sve udarena carina i PDV, pa sad ti gledaj koliko će nas to koštati .
Teško da će nam SAD donirati PzH2000, nikako čak , njih moramo kupiti a makar bili polovni i jeftini ipak prelaze onu granicu u zakonu koja uvjetuje offset.
A za natječaj me ništa ne čudi jer smo svašta kupovali i bez te "sitnice"...
__________________
Pesimist je optimist s iskustvom!
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
Hawk75 is online now  
Odgovori s citatom
Old 07.08.2013., 19:37   #16
Kakav offset? Ako se pzh2000 i dogodi, 110% su sanse da se radi o njemackim (mozda nizozemskim) rabljenim primjercima kojih se ovi rjesavaju jer smanjuju vojske. To bi onda bio izravan dogovor na nivou dvaju drzava, bez nekakvih offset sporazuma.

To je ujedno i jedino logicno objasnjenje zasto se bas ta haubica spominje. Kao nekakvo prebijanje "duga" i "vojna pomoc" NATO partneru. Jer da se radi o kupnji novog sustava ili makar rabljenog sustava ali po nekoj realnoj trzisnoj cijeni, to je valjda zadnji izbor na koji RH treba gledati. Preskupo za HR potrebe. Nadam se samo da ce ta cijena rabljenih komada biti neka bagatela jer ce se kroz eksploataciju tako velikog i kompleksnog sustava itekako masno trositi. Ono sto jutarnji pise ne vjerujem ni pol posto jer puno cesce pisu neku glupost nego sto se pozabave istražiteljskim novinarstvom, tako da sto se mene tice cijena se jos ne zna.
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.08.2013., 11:27   #17
Wink

Quote:
dk1 kaže: Pogledaj post
ne, ne znam, ti mi objasni

hoću reći 155mm/52 je 155mm/52. razlike su u detaljima....
čak mislim da je m777+ excalibur+radar+ uav opasnija kombinacija od osnovne gole pzh2000
http://youtu.be/Tc9sb71px5I evo ti pa gledaj,nemožeš ni usporedit sa 109,ima toga još ako te zanima i nije slijep kako ti mnisliš,također može koristiti pametno streljivo,a ne djeluje na slijepo sigurno. I taj PzH nije gol nego dolazi jednak kao što je i u drugim vojskama. I što ti znači gol ali isto tako se slažem da bi valjalo imat i nešto tipa M777 uz PzH Eno na Wiki piše da smo naručili 18 secondhand komada za 35mil dolara za sve,isporuka 2014. i 2015.
__________________
Za SVOJE,a nju nedam ne prodajem ona mi je jedina!http://youtu.be/8IB86caf3wA http://youtu.be/vMjDE3jDLk4 http://youtu.be/70kV_Wp5WpE ICH WILL!! http://youtu.be/fudTbylhVC8 http://youtu.be/xawEPd1gt0o

"Danas kažu protiv tebe riječi pune zavisti,za života šutjeli su glasa nisu podigli..."
zdrug2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.08.2013., 13:34   #18
Strah me, u ovom dogovoru oko darovanja/prodaje vojne opreme da se ne ponovi odluka Airbus/Boeing. Od Amerikanaca se žicaju besplatni Hummeri i čak brodovi, a Njemačkoj bi platili haubice i kamione - što fali američkim Paladinima? Ako se već mole cijeli brodovi, bio bi red da se nešto i kupi, po mom skromnom mišljenju.
__________________
The Egyptians could run to Egypt, the Syrians into Syria. The only place we could run was into the sea, and before we did that we might as well fight. - Golda Meir
vn37 is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.08.2013., 13:40   #19
Quote:
vn37 kaže: Pogledaj post
Ako se već mole cijeli brodovi, bio bi red da se nešto i kupi, po mom skromnom mišljenju.
Čime da kupimo?
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.08.2013., 14:32   #20
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Čime da kupimo?
Eto, pričaju o 200M kuna za haubice i 75M kuna za kamione... Ako ništa drugo, mogli bi time rajcati Amerikance.
__________________
The Egyptians could run to Egypt, the Syrians into Syria. The only place we could run was into the sea, and before we did that we might as well fight. - Golda Meir
vn37 is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:52.