Strancima treba ukinuti dvojno državljanstvo

[Spot Perdita]

Sledgehammer kaže:

(...)
Penzije i sve ostale stvari tog kalibra su puno manje važne od činjenice da bi ta dijaspora mogla odlučivati, kao što već i je na zadnjim izborima, o političkim opcijama koje se uopće ne odnose na tu dijasporu, ali itekako (štetno) utječu na sadašnji i budući unutarnji i vanjski život zemlje. Sve te stvari se lako dogovore bilateralnim sporazumima, pa za dobivanje i podizanje penzija dvojno državljanstvo uopće nije bitan čimbenik.

Naš je problem što hrvatsku politiku u velikom broju vode i ljudi porijeklom iz (danas) drugih, stranih zemalja, pa je hrvatsko zakonodavstvo i talac njihovih osobnih sklonosti, negativne posljedice kojih osjećamo svi mi.

Najlakse je udarati po nekim teorijama urote: gore imas brojke sa sluzbenih stranica hrvatskih izbora i lijepo ti pise da je postotak dijasporkih glasova upravo smijesan 3.5 %, ponavljanje jednog te istoga to nece napraviti cinjenicom

[Sledgehammer]

Neće napraviti činjenicom, jer to činjenica već je!

Sa druge strane, HDZ je prošao sa "idemo dalje" upravo sa manjim postotkom od toga...

[Spot Perdita]

Sledgehammer kaže:

Neće napraviti činjenicom, jer to činjenica već je!

Sa druge strane, HDZ je prošao sa "idemo dalje" upravo sa manjim postotkom od toga...

Okreni da ne zagori

[Sledgehammer]

Nadao sam se da imaš nešto pametnije za reći... ali očito nemaš, jer protiv argumenata i činjenica je teško ići, zar ne?

Samo ti uživaj u belgijskim pralinama, a nama ovdje, koji plaćamo porez i prirez u Hrvatskoj, ostavi da odlučujemo sami što je najbolje za nas...

[chroboatos]

Glasanje je pravo, ali i dužnost. Građani koji glasaju za određenu opciju kasnije snose i posljedice (pozitivne ili negativne) koje ta vlast donese. U smislu podlijeganja zakonima koje ta vlast donese ili promijeni, u smislu vođenja financija i ekonomske politike, a da ne govorim o onima koji su zaposleni u državnim službama...
Zato mi nikako nije jasno zašto se ljudima koji nisu stanovnici RH daje pravo da glasaju. Pravo glasa se daje onima koji zbog toga neće snositi nikakve posljedice, u biti dano im je da odlučuju o drugim ljudima i u tuđe ime....

[Apple cut]

Sledgehammer kaže:

Upravo je glupo stalno kokodakati da je ukidanje dvojnog državljanstva "pokušaj odstranjivanja dijaspore", jer to nije... dijasporu ne čini dvojno državljanstvo, već pripadnost hrvatskom državljanstvu, a ukoliko je ta dijaspora toliko odana i sljubljena sa Hrvatskom, onda nema dvojbi kome i čemu bi se priklonila...

Činjenica je da su dvojna državljanstva vrlo štetna za ekonomsku ravnopravnost sa ostalim državljanima, od poreznih i carinskih davanja pa nadalje... jasno je kao dan da je glavni argument nositelja dvojnih državljanstava mogućnost izbjegavanja carinskih i ostalih davanja zemlji koju "obožavaju", jer pri dolasku u Hrvatsku pokazuju isprave zemlje iz koje dolaze, a ista je procedura i pri povratku u zemlju gdje imaju to drugo državljanstvo. Tako se svugdje deklariraju kao stranci, a sukladno tome i izbjegavaju pravila ponašanja važeća za domicilno stanovništvo. Vjerujem da je upravo to glavni poriv posezanja za dvojnim državljastvom, dok su sve ostalo - busanje u nekakav nacionalni osjećaj, ponos i pripadnost - samo floskule da bi se prikrivao osobni interes i materijalna korist. To su prepoznale mnoge napredne zemlje i to jednostavno - ukinule.

Dijaspora kao glasačko tijelo je za matičnu zemlju, pogotovo za građane koji dijele sudbinu pogrešaka aktualne vlasti, debelo precijenjena kategorija (i po brojnosti i po smislu), i ne ovisi o stvarnoj sklonosti i potrebama ljudi koji žive u matičnoj zemlji (konkretno Hrvatskoj), već ovise o zastupljenosti političkih deputata aktualnih stranaka, a ti "gastarbajteri" ne dijele sudbinu stanovništva u najvažnijim stvarima, pa stoga i njihovi stavovi više štete nego koriste Hrvatskoj. Oni su materijalno osigurani, pa ih živo boli neka stvar za penzionere koji kopaju po kontejnerima ili pitanje otkupa plastične ambalaže od koje preživljavaju mnogi u Hrvatskoj.

Njima je, kao politička opcija, važan jedino onaj koji će podilaziliti njihovim stavovima iz neke druge vremenske ili političke sfere, što je neusporedivo manje važno od ekonomsko-gospodarstveno-socijalne problematike ljudi koji plaćaju porez u Hrvatskoj.

Penzije i sve ostale stvari tog kalibra su puno manje važne od činjenice da bi ta dijaspora mogla odlučivati, kao što već i je na zadnjim izborima, o političkim opcijama koje se uopće ne odnose na tu dijasporu, ali itekako (štetno) utječu na sadašnji i budući unutarnji i vanjski život zemlje. Sve te stvari se lako dogovore bilateralnim sporazumima, pa za dobivanje i podizanje penzija dvojno državljanstvo uopće nije bitan čimbenik.

Naš je problem što hrvatsku politiku u velikom broju vode i ljudi porijeklom iz (danas) drugih, stranih zemalja, pa je hrvatsko zakonodavstvo i talac njihovih osobnih sklonosti, negativne posljedice kojih osjećamo svi mi.

ma odalke ti sve ove budalaštine,...
zar je to na čemo se uspostavlja platforma jedne stranke ili njenih zagovornika, to mi zvuči isto kao iz pred ratnih godina kada su nam govorili u osnovnij školi kako ustaše čekaju na granicama da uđu u jugu,...
plašili narod ''baba rogom'' kako bi uspiješno kontrolirali i provodili svoju politiku. tako i danas zagovornici politke odstranjivanje dijaspore koriste udjel njih u ovu državu kao izgovor za sve probleme koji danas proizlaze da bi sebi obezbjedili lakši politički put.

to je ništa drugo nego nemoč suočavanja sa vlastitom nemogušnoču i jadnom politikom prema ljudima koji su posvetili veći dio svog života obračajuč pažnju za ove krajeve.
da neme dijaspore koga bi onda krivili što je hdz na vlasti, možda bi trebalo odstraniti sve koji su istomišljenici hdz-a da bi sdp mogao pjevati pjesmice..

[Apple cut]

chroboatos kaže:

Glasanje je pravo, ali i dužnost. Građani koji glasaju za određenu opciju kasnije snose i posljedice (pozitivne ili negativne) koje ta vlast donese. U smislu podlijeganja zakonima koje ta vlast donese ili promijeni, u smislu vođenja financija i ekonomske politike, a da ne govorim o onima koji su zaposleni u državnim službama...
Zato mi nikako nije jasno zašto se ljudima koji nisu stanovnici RH daje pravo da glasaju. Pravo glasa se daje onima koji zbog toga neće snositi nikakve posljedice, u biti dano im je da odlučuju o drugim ljudima i u tuđe ime....

to je u redu, ali ono za ćega se zalažu zagovornici sdp-a je kontradiktovno tome,..
pazi, 3,5% ljudi glasa iz dijaspore, večinom ljudi ne glasaju jer i ne žele učestovati u odluci političkog vođenja države, oni koji glasaju vode pozornost i posvečuju pažnju šta se događa i kvalificirani su da i to naprave,..

da se nekom jednostavno oduzme pravo je nešto sasvim drugo, i to da se oduzme iz razloga za koji se zalaže sdp a koji je u stvari olakšavanje izbornog puta nije u redu.
rad i još malo više rada donosi rezultate, ostalo je ''ljeničarstvo''

ne, nije im dato pravo da odluče o drugima nego da odlučuju o sebi i njihovm položaju u matičnoj državi..

[negdinabrdu]

zdssh kaže:

Hvala Apple cut - vazno je da ljudi shvate da drzavljanstvo, pravo na stalni boravak, rodenje u zemlji / drzavi (rodni ili krsni list), ukid ili oduzimanje drzavljanstva, te u situaciji u Hrvatskoj- Domovnica, drzave odlucivaju svoje propise i nikako nisu slicne drugoj drzavi.


Australia - nema domovnicu tj. australski citizenship (drzavljanstvo) je prisega da si Australac, nemas pravo kazati Hrvat Australac nego samo Australac, hrvat je tvoje "kulturno pravo" ali nije vezano uz "citizenship", u samoj putovnici pise Nationality - Australian, znaci narodnost Australac. To nije isto poput nase Domovnice gdje se izjavis kao istrijanin, srbin, marsianac a primis Domovnicu.

Domovnica - meni osobno nije poznato niti u jednoj drugoj drzavi situacija Domovnice te stvari vezana uz domovnicu, dali se varam - dali ima i drugih drzava sto imaju sistem nase domovnice??

U austriji kada dobijes drzavljansto ili ako si rodjen u njoj dobijes Stadtsbürgerschafts nachweis .(isto sto i Domovnica) i samo uz njega postoji mogucnost dobiti osobnu i putovnicu

[Spot Perdita]

Sledgehammer kaže:

Nadao sam se da imaš nešto pametnije za reći... ali očito nemaš, jer protiv argumenata i činjenica je teško ići, zar ne?

Samo ti uživaj u belgijskim pralinama, a nama ovdje, koji plaćamo porez i prirez u Hrvatskoj, ostavi da odlučujemo sami što je najbolje za nas...

Upravo tako, brojke su postavljene sa sluzbenih stranica hrvatskih izbora, tako da je ne samo jasno da je tvoja tlapnja o masovnim glasanjem dijaspore fantomska prica, vec i cinjenica da ogroman broj domacih uopce ne izlazi na izbore. Izgleda da jos niste dovoljno sazreli kako bi shvatili da se glasanjem moze maknuti vlast koje vam se ne svida. Tako funkcionira demokracija

Usput, kretanje ad hominem se ne zbraja u argumentiranje

[Spot Perdita]

Apple cut kaže:

(...)
pazi, 3,5% ljudi glasa iz dijaspore, (...)..

Osim sto velik vecina dijasporasa ni nema pravo glasati, od dijaspore ukupno je glasalo 2.25 %, a glasovi dijaspore su 3.5 % ukupnih glasova, da budem precizna Nije o tome problem vec da 60% domacih Hrvata izlazi na glasanje, tako da ni nije cudno sto prstom upere u drugoga

[Anihilator]

Spot Perdita kaže:

Osim sto velik vecina dijasporasa ni nema pravo glasati, od dijaspore ukupno je glasalo 2.25 %, a glasovi dijaspore su 3.5 % ukupnih glasova, da budem precizna Nije o tome problem vec da 60% domacih Hrvata izlazi na glasanje, tako da ni nije cudno sto prstom upere u drugoga

A koliko ih posjecuje Hrvatsku u dane izbora i dolaze autobusima "Nis-expresa" ?

[Spot Perdita]

Anihilator kaže:

A koliko ih posjecuje Hrvatsku u dane izbora i dolaze autobusima "Nis-expresa" ?

E, fulao si temu. Ovdje je rijec o dijaspori koja kroji sudbinu domacim Hrvatima koji ionako jedva izlaze na izbore. Susjede koje si spomenuo koji zive u Srbiji, primaju hrvatske penzije i izlaze na glasanje.....su odlikovanje multietnicnosti

[zdssh]

negdinabrdu kaže:

U austriji kada dobijes drzavljansto ili ako si rodjen u njoj dobijes Stadtsbürgerschafts nachweis .(isto sto i Domovnica) i samo uz njega postoji mogucnost dobiti osobnu i putovnicu

Onaj web link sto sam postavio (Austrija) netumaci isto sto i ti.

Ajmo dobro;

U hrvatskoj, djete se rodi od Hrvatskih roditelja sto su se izjasnjavali kao Hrvati od stoljeca sedmog, djete se rodi, dobiva rodni ili krsni list, upisiva se u knjigu gradana - onda mora podnositi zahtjev za Domovnicu

U drugom sjucaju - ist kao i gore navedeno, podnese zahtjev za domovnicu, izjasnjava se kao istrijanin, marsianac ili nesto drugo ali dobiva Domovnicu

Dali ti je to isto sa Stadtsbürgerschafts nachweis ??

[zdssh]

Spot Perdita kaže:

Koja je vise tvoja poanta glede natezanja oko domovnice?

Moja poanta je da je domovnica nesto neshvatljivo

Evo ovako, rodena si u Hrvatskoj, dobivas rodni ili krsni list sto potvrduje tvoje rodenje te upisivas se u knjigu gradana - zasto onda ti kao Hrvatica moras podnositi zahtjev za Domovnicu?

Ili drugo - u koliko se izjasnjavas kao madarica, indijka sta ja zanam nesto drugo - kako mozes primiti Domovnicu??

Znaci sam bit Domovnice je da nitko nije drzavljan Hrvatske a svatko moze biti gradanin republike Hrvatske u koliko podnese zahtjev i ako se izjasnjava ili ima lojalnost prema nekoj drugoj drzavi ili cak i nekom izmisljenom identitetu ??

Za cega onda sluzi ta Domovnica te jos vaznije pitanje dali onda ta domovnica onda sluzi da ponisti Hrvatski identitet ili da ga izjednaci sa svim drugim identitetima pa i onima izmisljenima - u koliko je onda je Hrvatska jedinstvena u tome jer sve druge drzave cuvaju svoj nacionalni identitet i drziga na samom vrhu.

[Sledgehammer]

Apple cut kaže:

ma odalke ti sve ove budalaštine,...
zar je to na čemo se uspostavlja platforma jedne stranke ili njenih zagovornika, to mi zvuči isto kao iz pred ratnih godina kada su nam govorili u osnovnij školi kako ustaše čekaju na granicama da uđu u jugu,...
plašili narod ''baba rogom'' kako bi uspiješno kontrolirali i provodili svoju politiku. tako i danas zagovornici politke odstranjivanje dijaspore koriste udjel njih u ovu državu kao izgovor za sve probleme koji danas proizlaze da bi sebi obezbjedili lakši politički put.

to je ništa drugo nego nemoč suočavanja sa vlastitom nemogušnoču i jadnom politikom prema ljudima koji su posvetili veći dio svog života obračajuč pažnju za ove krajeve.
da neme dijaspore koga bi onda krivili što je hdz na vlasti, možda bi trebalo odstraniti sve koji su istomišljenici hdz-a da bi sdp mogao pjevati pjesmice..

Ma pusti gluposti...

Nemaš što za reći, pa onda uvlačiš nekakvu politiku i strančarenje, koje nema veze sa mozgom. Nitko se ne rješava dijaspore, već se uvodi red koji imaju, i na koji su se odavno opredijelile i sve druge države, jer je jasno da je dvojno državljanstvo štetno i za jednu i za drugu državu.

Onaj kome je stalo do neke zemlje ionako zna kome će se prikloniti, i da odluči bilo što, neće mu biti umanjena nikakva bitna prava, ali bude ono o švercanju preko granice i izbjegavanju davanja i obaveza. A to je ionako jedini "argument" onih koji se kunu i busaju u prsa za Hrvatsku...

P.S. Izrazito sa protiv i HDZ-a i SDP-a, pa je i sa te strane tvoja filozofija potpuno promašena... uopće to ne gledam kroz politiku.

Zato bih volio da ne živiš u prošlosti, jer mi je pun qrac onih koji se ne mogu maknuti iz 1941.-e, 1971.-e ili 1991.-e... takvi ovoj državi rade najveću štetu.

[Kruška]

Uglavnom, napisali ste dosta gluposti.

Primjerice, što sa onima koji posjeduju i državljanstvo Argentine? Kako mislite njih "ukinuti"?

Eto.. postavio sam konkretno pitanje, nadam se konkretnom odgovoru..

[Sledgehammer]

Apple cut kaže:

pazi, 3,5% ljudi glasa iz dijaspore, večinom ljudi ne glasaju jer i ne žele učestovati u odluci političkog vođenja države, oni koji glasaju vode pozornost i posvečuju pažnju šta se događa i kvalificirani su da i to naprave,..

Da, zato su glasali i po nekoliko puta, a "iskopavali" su i odavno mrtve da bi poduprli nešto što je njima krajnje "nevažno" (jer im je stalo do tog principa kojeg navodiš - "večinom ljudi ne glasaju jer i ne žele učestovati u odluci političkog vođenja države"... )... i na kraju, gle čuda nevažnoga, tih par postotaka donosi prevagu u zastupnicima... a stvarno nisu imali takve namjere...

Apple cut kaže:

ne, nije im dato pravo da odluče o drugima nego da odlučuju o sebi i njihovm položaju u matičnoj državi..

Glupost!

Razdvajanje tih "prava" nije moguće, jer će ista ekipa jednako odlučivati i o onome što primarno zanima tebe, i o onome što zanima mene, uz nužnu primjedbu da je moje pravu nemjerljivo veće od tvoje, jer se u politici i radi o raspodjeli novca... naravno, MOJEG novca koji uplaćujem kroz poreze i prireze, dok bi ti odlučivala o tuđoj muci i trudu...

Sa druge strane, takav izbor je i elementarno nepravedan, jer vladajuća stranka troši nezakonito novac poreznih obveznika da bi u inozemstvu osnivala, imala i financirala svoje političke podružnice, što drugi nemaju, pa je to i sa te strane promašeno kao nekakva "pravda" demokratskog karaktera...

A glede odlučivanja o njihovom položaju u matičnoj državi.... a zbog čega bi oni o tome odlučivali?? Valjda o tome trebamo mi odlučiti na temelju dosadašnjih iskustava i kao dostojnu zahvalu na tolikom ulaganju i svekolikoj pomoći dijaspore...

[negdinabrdu]

Apple cut kaže:

točno...

samo za saku vrstu buduće dokumentacije ti je potrebno ili krstni list ili ''australian citizenship certificate''(domovnica)...
ni u jednom slučaju ne gubiš državljanstvo niti se može opozvati odluka za državljanstvo...

pa sad uzmi krsni list pa otidji trazi putovnicu ili osobnu.
Javi obavezno kada dobijes. Bez potvrde o drzavljanstvu nece moci i da je papa osobno ispasao.

[Sledgehammer]

Spot Perdita kaže:

Osim sto velik vecina dijasporasa ni nema pravo glasati, od dijaspore ukupno je glasalo 2.25 %, a glasovi dijaspore su 3.5 % ukupnih glasova, da budem precizna Nije o tome problem vec da 60% domacih Hrvata izlazi na glasanje, tako da ni nije cudno sto prstom upere u drugoga

Problem je što i 1% može donijeti prevagu na izborima i promijeniti političku sliku zemlje, stoga je i 3,5% jako puno u ukupnom prebrojavanju glasova... pa i Bush u Americi, na preko 250 milijuna ljudi, odnosi pobjedu razlikom manjom nego što je brojčana razlika u Hrvatskoj...

A koliko je građana izašlo na izbore u Hrvatskoj nije briga dijaspore.

[negdinabrdu]

zdssh kaže:

Glupost je okrutna rijec - da negovorim dalje.

Dao sam cinjenice i odlomke iz drzavnih web stranica.
Sve drzave NEMAJU domovnice poput Hrvatske.
Moze biti da bi tebe interesiralo da saznas da u mnogim drzavama, konkretno cu tebi dati primjer o Australiji jer sam tu zemlju i prije spomenio je sljedece.
1. Rodis se u Australiju - odma si drzavljan - nema nikakvih domovnica.
2. Emigriras u Australiju - u koliko ispunis propise primas "Perminant Residency" tj. pravo na stalni borava - te negubis drzavljanstvo od drzave od kuda si, jer neke drzave automatski ukidaju svoje drzavljanstvo.
3. Emigriras u Australiju - u ukoliko ispunis propise zelis biti Australski Drzavljan sa svim pravima - primas "Australian Citizenship" poslje prisege - toje nesto slicno "Domovnici" samo uz domovnicu (u Hrvatskoj) nedajes prisegu.

procitaj malo, prodi malo po drzavnim web stranicama da se nedi zavaravao.

znaci ako si rodjen tamo imas drzavlansto odmah.prilicno jasna stvar.ali kada odes da dobijes putovnicu jeli to dovoljno bez ikakvog dokumenta,naprimjer potvrda o drzavljanstvu?ili mozes otici tamo i reci jasam ovdi rodjen i sad dajte putovnicu,
isto tako mozesbiti krsten u svakoj crkvi iako nisi drzavljanin te drzave u kojoj se crkva nalazi.