Matematičke kombinacije u lotu :-) ?

[KH5]

Vorang kaže:

To si nešto krivo shvatio. Kao što rekoh: Vjerojatnost nema memoriju. Kada prođe izvlaćenje vjerojatnost se "resetira" i sve kombinacije su opet jednako moguće.

A ti si??? matematićar ili keramićar npr.???
Igram redovito loto , imal sam i dobitke od 10 000kn, znam da izravno ne mogu utjecat na brojeve itd. ali ipak se nesto iz iskustva može znat....
.................................................. ........................................

Mislim da bi na forumu opcenito ljudi kad daju neke savjete ili iznose tvrdnje trebali dati doznanja s cim se bave, kaj su po struci ili koliko god. imaju...
To mozda na ovoj temi i nije tako bitno jer ovo je više tema za razbibrigu, ali cesto na forumu a pogotovo na temam ZDRAVLJA svakojaki bedaceki daju prognoze i savjete a da nemaju pojma o cemu pišu -TO ZNAM IZ ISKUSTVA ....

[wand_1]

KH5 kaže:

A ti si??? matematićar ili keramićar npr.???
Igram redovito loto , imal sam i dobitke od 10 000kn, znam da izravno ne mogu utjecat na brojeve itd. ali ipak se nesto iz iskustva može znat....
.................................................. ........................................

Mislim da bi na forumu opcenito ljudi kad daju neke savjete ili iznose tvrdnje trebali dati doznanja s cim se bave, kaj su po struci ili koliko god. imaju...
To mozda na ovoj temi i nije tako bitno jer ovo je više tema za razbibrigu, ali cesto na forumu a pogotovo na temam ZDRAVLJA svakojaki bedaceki daju prognoze i savjete a da nemaju pojma o cemu pišu -TO ZNAM IZ ISKUSTVA ....

Imaš pravo. Ali optimisti koji igraju uspješno loto sisteme su isto tako nedovoljno iskusni. Znam ih dosta. I svi su glasni dok ide. Kad ode nizbrdo, odnosno, kad statistika učini svoje - nema više nikoga.

Ja osobno nikad nisam igrao loto, ali imam poprilično veliko iskustvo sa sistemima koji se koristi na sportskim kladionicama.

Moje iskustvo kaže: 98% igrača su u minusu. Onih 2% su iznimno disciplinirani, lukavi i uporni igrači, koji imaju veliko znanje, iskustvo i volju. I unatoč tome treba im samo malo nediscipline da sve upropaste. Kod loto sistema, stvar je vjerojatno gora.

Najoptimističniji su igrači koji:

1. Ne vode poštenu statistiku vlastitih igara
2. Ne igraju dovoljno dugo

Da sad pričamo o sportskim sistemima, matematici i MM kod takvih igara, iskreno bi se iznenadio da je netko na forumu dublje ušao u to...svejedno, priznajem kako uz sve to nisam profitirao...riječ je o nuli i blagom plusu, dakle, meni se nije isplatilo kad uzmemo sve u obzir.

[Eurifesa]

wand_1 kaže:

Nisam mislio na to. Mislio sam na sportsku kladionicu. Na ruletu i loto igrama imaš nekakvu objektivnu pseudoslučajnost koja se može smatrati slučajnim događajem..da ne govorim da money management ide uvijek u korist kuće, kao i vjerojatnosti nategnute u njihovu korist (nula, dupla nula) i slično..

Kod sportske kladionice imaš subjektivno određene vjerojatnosti od strane bookmakera. Ukoliko je tvoja subjektivna vjerojatnost na dugi rok 'bolja' od njihove subjetivne vjerojatnosti, uz normalan MM, ti si u plusu. Matematički dokazano:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_criterion

http://www.elem.com/~btilly/kelly-criterion/

http://eprints.maths.ox.ac.uk/594/

Tako da se ne mogu u potpunosti složiti s kolegicom koja generalno tvrdi da su svi sistemi glupost

Ja sam govorila o običnoj lutriji, 7/39, 6/45 i to, ne o sportskom klađenju.

KH5 kaže:

A ti si??? matematićar ili keramićar npr.???
Igram redovito loto , imal sam i dobitke od 10 000kn, znam da izravno ne mogu utjecat na brojeve itd. ali ipak se nesto iz iskustva može znat....
.................................................. ........................................

Mislim da bi na forumu opcenito ljudi kad daju neke savjete ili iznose tvrdnje trebali dati doznanja s cim se bave, kaj su po struci ili koliko god. imaju...
To mozda na ovoj temi i nije tako bitno jer ovo je više tema za razbibrigu, ali cesto na forumu a pogotovo na temam ZDRAVLJA svakojaki bedaceki daju prognoze i savjete a da nemaju pojma o cemu pišu -TO ZNAM IZ ISKUSTVA ....

Evo, bavim se i matematikom i statistikom, i mogu ti reći da tvoje iskustvo ne znači ništa, i sve da imaš 5 života i ne propuštaš ni jedno izvlačenje, i dalje ne bi značilo ništa.

Ljudski mozak je jednostavno preglup da bi intuitivno shvaćao takve stvari. Ljudima su i 0.05 i 0.000005% "mali brojevi", ljudima je niz 1, 2, 3, 4 "zanimljiv", a 3, 1, 2, 4 "nezanimljiv" (dok kruška, jabuka, šljiva, naranča nije ništa zanimljivije od šljive, kruške, jabuke pa naranče), Monty Hall je masetini ljudi kontraintuitivan, ni liječnicima nije jasno zašto je skoro pa veća šansa da se netko ne drogira nego da drogira iako je pozitivan na testu, ljudi jače bacaju kocku kad im treba šestica nego kad im treba jedinica, ljudima je "zanimljivo" kad se u jednom školskom razredu nađe dvoje ljudi rođeni istog datuma, iako je to za očekivati, ljudima slučajni uzorci izgledaju namješteno, a namješteni slučajno, čak se po tome daju otkriti lažne porezne prijave...

Iskustvo je ništa, intuicija te može samo zavarati na ovakvim stvarima. Ne znam zašto je to tako, možda je pećinskom pračovjeku trebalo samo da zna pobrojiti ovce, djecu i korake, a ne uspoređivati kombinacije i permutacije i tisućine promila...

[odurni_gad]

wand_1 kaže:

Nisam mislio na to. Mislio sam na sportsku kladionicu. Na ruletu i loto igrama imaš nekakvu objektivnu pseudoslučajnost koja se može smatrati slučajnim događajem..da ne govorim da money management ide uvijek u korist kuće, kao i vjerojatnosti nategnute u njihovu korist (nula, dupla nula) i slično..

Kod sportske kladionice imaš subjektivno određene vjerojatnosti od strane bookmakera. Ukoliko je tvoja subjektivna vjerojatnost na dugi rok 'bolja' od njihove subjetivne vjerojatnosti, uz normalan MM, ti si u plusu. Matematički dokazano:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_criterion

http://www.elem.com/~btilly/kelly-criterion/

http://eprints.maths.ox.ac.uk/594/

Tako da se ne mogu u potpunosti složiti s kolegicom koja generalno tvrdi da su svi sistemi glupost

Što to znači u praksi? Znači da su i bookmakeri ljudi koji griješe, da tržište radi čuda s tečajevima kao rezultat ponude i potražnje...

Primjerice, sjećam se meča po MMA pravilima Minowa - Leko. Bookmakeri su to cijenili ovako: 4.50 : 1.20. Naravno, prije će biti da je obratno - bookmakeri su mislili da se radi o K1 pravilima (Minowa je pobijedio heel hookom za 40 sec) Slično, nekoj ekipi su pola igrača bolesni, a to nije ugrađeno u tečaj. Igrajući tako na dugi rok (bolje procjenjujući vjerojatnosti) - u plusu si.

Druga je stvar što je to iznimno teško postići.

Nadalje, ne slažem se da se matematičari ne bave time.

Ne bave se loto igrama jer je to pizdarija bez računice. Neki se bave kladionicom, ali onim najboljima su to sitne pare. Burza ili slične stvari (gdje itekako vlada slučajnost) su za njih:

http://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Technologies

Renaissance employs some with non-financial backgrounds, including mathematicians, physicists, astrophysicists and statisticians. About a third of the 275 employees at the East Setauket office have Ph.Ds.[7]

Po pričama, nekad su zapošljavali većinu takvih..

kladionica je sasvim nešto drugo. na kladi postoje stvarni igrači ,momčadi čije kvalitete su poznate. Na sportskoj ladionici se može zaraditi, disciplina, money managament , više ili manje poznavanja sporta. Pa tako i pogrešne procjene bookmakera.
Za nekog je i poker igra na sreću u istoj kategoriji kao i lupanje voćaka po automatima ili roullette,a nije, u pokeru se dobit na duge staze ostvaruje odlukama koje su matematički opravdane. Sreća je naravno prisutna, po mojoj procjeni i iskustvu max 5% u onome što se poker riječnikom zove "suckout" , "bad beat" i 5% u tome da sa jakom kartom imaš sreće da je i protivnik nešto dobio pa da možeš ti iz njega nešto više izvući.
I kladionica i poker su neusporedivi sa lotom.
Garantiram da niti jedan dobitnik jack pota ne može dokazati da je njegov pogodak rezultat nekih analiza ili sistema.

[Vorang]

KH5 kaže:

A ti si??? matematićar ili keramićar npr.???
Igram redovito loto , imal sam i dobitke od 10 000kn, znam da izravno ne mogu utjecat na brojeve itd. ali ipak se nesto iz iskustva može znat....

Kad postavljaš pitanja na forumu, odgovore ćeš dobiti od svakoga tko ima internet. Ako ti je do pouzdano stručnih odgovora, morat ćeš nekome platit instrukcije.

Za ovakva pitanja sam dovoljan matemačar (Šuvarov MIOC ). Fulao sam u izračunu i korigirao se. Logiku ovog problema mi još nitko nije osporio.

Rekao sam svoje mišljenje da kod lota ne postoji nikakva poveznica imeđu dva izvlačenja, da ne utječu jedno na drugo. Ako mi netko dokaže drukčije, mijenjam mišljenje.

Da igraš loto 20 godina, to je nekakvih 2000 izvlačenja, što je puno pre mali uzorak da bi mogao izvući neku statistiku.

Moj sistem je: Kada jack pot pređe 20.000.000 kn (moja procjena koliko mi je potrebno) uplatim 6kn (jedna kombinacija + A i B). Time sam svoju šansu podigao iznad nule. Pa, ako me teta Fortuna želi naći - tu sam, ako me ne želi, neće me naći ni s 1.000.000 kombinacija.

[KH5]

Ja igram lotto cca 6godina nisam propustio niti jedno kolo... do sad sam dobio
5ticu na jocker broju = 10 000kn =10 000kn
cca5* klasicna petica = 5*180kn = 900 kn
cca 40 * četvorka = 40*25kn = 1000kn

godisnja uplata me kosta priblizno3500kn... znaci definitivno nisam u plusu... al j. ga neko daje lovu na ribolov, neko na cigarete, neko na alkohol -ja igram loto i ako mi se jednom posreci :-)....

Kod nas je najveca moguca uplata 17brojeva, nedavno sam napravil jedan pokus - napisal sam 17 brojeva i gledal arhivu unatrag -ove godine bi imal 1*6ticu, 4*5ticu, 9*4tvorku...

meni osobno je lotto zanimljiviji od kladionice jer sam bezbrizan.... gledam prijatelje koji redovito igraju kladu -non stop su nervozni, stalno skrtaju po ttx-u -a sve to zato jer klada daje osjecaj da ti nesto znas i o necemu odlučuješ - a ustvari ne znas nista... evo samo kak je prošo onaj njemas koji se kladio na serenu wiliams vodila 1-0 u setovima i u drugom imala 5-1 i na kraju popušila, tečaj je bio 1,1 a on uplatio 100 000eura :-)

[skeptik]

Vorang kaže:

Moj sistem je: Kada jack pot pređe 20.000.000 kn (moja procjena koliko mi je potrebno) ...

Ako sam dobro shvatio, mora prijeci 20.000.000 kn ne zato sto ti tada matematicko ocekivanje dobitka (zapravo gubitka) nije vise tako malo, nego zato sto ti upravo toliko treba da bi ispunio svoje zivotne potrebe?
Skroman si, sto jest jest!

[Vorang]

skeptik kaže:

Ako sam dobro shvatio, mora prijeci 20.000.000 kn ne zato sto ti tada matematicko ocekivanje dobitka (zapravo gubitka) nije vise tako malo, nego zato sto ti upravo toliko treba da bi ispunio svoje zivotne potrebe?
Skroman si, sto jest jest!

Točno! Nema veze s vjerojatnošću. To je iznos s kojim sam osigurao sebe, djecu i eventualne unuke.

[wand_1]

KH5 kaže:

J
godisnja uplata me kosta priblizno3500kn... znaci definitivno nisam u plusu... al j. ga neko daje lovu na ribolov, neko na cigarete, neko na alkohol -ja igram loto i ako mi se jednom posreci :-)....

Pošteno

meni osobno je lotto zanimljiviji od kladionice jer sam bezbrizan.... gledam prijatelje koji redovito igraju kladu -non stop su nervozni, stalno skrtaju po ttx-u -a sve to zato jer klada daje osjecaj da ti nesto znas i o necemu odlučuješ - a ustvari ne znas nista... evo samo kak je prošo onaj njemas koji se kladio na serenu wiliams vodila 1-0 u setovima i u drugom imala 5-1 i na kraju popušila, tečaj je bio 1,1 a on uplatio 100 000eura :-)

Taj je Nijemac gori od tvojih prijatelja Ako ima 100 000 eura za bacanje, ne znači nužno da je dobar igrač..

Uglavnom, ne igra se to tako da se nerviraš ili buljiš u ttx ili uplaćuješ velik novac na besmislen tečaj Ne uklapa se ni u jedan način igre.

I sam si rekao: ako igraš ozbiljno moraš bit u plusu ili odustaješ. Ako si u minusu, onda možeš igrati sitne uloge za zabavu (umjesto ribolova), pa se sukladno tome ne bi smio nervirati..

[KH5]

silver56 kaže:

Kao strastveni pratitelj raznih bizarnosti, nekad redovan igrač lota, a sada samo uglavnom kibicer, sjećam se raznih medijskih priča o velikim dobicima na lotu. Kod nas su u zadnjih petnaestak godina (osim naših) najčešće bile priče o dobicima na talijanskom enalotu. Razlog je vjerojatno blizina Italije, ali i činjenica da su na enalotu relativno česti ogromni dobici od 60 do nekih 120 i više milijuna eura. Uglavnom što se sazna o dobitnicima su klasične priče na koje otkida žuta štampa (tipa cijelo selo u Moliseu - 100 njih dobilo jack pot, otac i sin vlasnici male gostionice u Tarantu dobili ogroman jack pot i sl.).
Međutim, mene zanima jedna druga stvar. Prilikom jedne od takvih loto histerija pročitao sam u novinama da su se negdje na sjeveru Italije, mislim u Milanu, organizirali ljudi, njih nekoliko stotina u grupu u kojoj bi svatko uplatio neki relativno razuman iznos (tipa 100 eura), a da su im brojeve birali i sisteme raspisivali vrhunski matematičari, doktori i profesori matematike i statistike. E sad slijedi zanimljiv dio. Normalno, nisu oni digli jack pot, ali imao sam čuti da su digli relativno dobru lovu na četvorkama i peticama. Zna li netko nešto više o ovome, ima li tu istine, ili je to samo medijska patka?

Moguće je na sistemu dobit dobru lovu
https://www.lutrija.hr/cms/Loto7Kakoigrati
pritisnite na tablica punih sistema....
to je primjer za nas oto 7/39.. evo npr. ako igrate najveci moguci sistem 17brojeva, uplata vas košta 58 344kn(sa slovo AiliB) sad ako slučajno dobijete 6ticu ostvarili st dobitak 11-šestica 330-petica 2475-četvorki....
najveci moguci dobitak je 7+bonus broj, ako pogodite 7+bonus dobili ste 1-sedmicu, 7-6+1, 63-šestice, 945 -petica, 4200-četvorki .

[KH5]

El Ninho kaže:

Jedini "sistem" koji vrijedi i gdje ti pomaže vjerojatnost i statistika je u ovom slučaju.
Uzmimo, zbog jednostavnosti, da kombinacija košta 1 KN i da se u svakom kolu dobitak povećava za 1 milijun. Da bi bio siguran u dobitak moraš uplatiti 15 milijuna (15 380 937) KN tj. sve kombinacije. Očigledno je da će ti se isplatiti takva uplata tek nakon 15 izvlačenja kada je dobitak 16 milijuna.

Meni nije jasno zašto milijunaši ne uplate takvu kombinaciju čim dobitak prijeđe 16 milijuna?
Upss znam, što ako više njih odigra takvu kombinaciju.

Možeš ti biti miljsrder u eurima pa ne možeš uplatit svih 15milja kombinacija.
Za to ima vrlo jednostavan razlog, ako po listiću ima 10kombinacija to znaci da bi za 15milja kombinacija trebal uplatiti 1,5milja listica - koliko ti vremena treba da ispišeš 1,5milja listića odlući sam :-). da ne govorim koliko bi vremena trebalo da ona teta ili strićek provuće svih 1,5milja listića kroz uređaj :-).

[Daniel.N]

Joj, lutrija i loto su zagarantirani prihodi za svaku državu. Nikad nije banka u minusu...

[svejednokajgod]

Ovo je po meni jedan od najboljih postova na ovom forumu ikad. To bi trebalo stajati na vrhu svakog podforuma. Tako da ga moram ponoviti i pofarbati, ako ga bar jedan čovjek više pročita (i razumije), svijet će biti malo bolje mjesto:

Evo, bavim se i matematikom i statistikom, i mogu ti reći da tvoje iskustvo ne znači ništa, i sve da imaš 5 života i ne propuštaš ni jedno izvlačenje, i dalje ne bi značilo ništa.

Ljudski mozak je jednostavno preglup da bi intuitivno shvaćao takve stvari. Ljudima su i 0.05 i 0.000005% "mali brojevi", ljudima je niz 1, 2, 3, 4 "zanimljiv", a 3, 1, 2, 4 "nezanimljiv" (dok kruška, jabuka, šljiva, naranča nije ništa zanimljivije od šljive, kruške, jabuke pa naranče), Monty Hall je masetini ljudi kontraintuitivan, ni liječnicima nije jasno zašto je skoro pa veća šansa da se netko ne drogira nego da drogira iako je pozitivan na testu, ljudi jače bacaju kocku kad im treba šestica nego kad im treba jedinica, ljudima je "zanimljivo" kad se u jednom školskom razredu nađe dvoje ljudi rođeni istog datuma, iako je to za očekivati, ljudima slučajni uzorci izgledaju namješteno, a namješteni slučajno, čak se po tome daju otkriti lažne porezne prijave...

Iskustvo je ništa, intuicija te može samo zavarati na ovakvim stvarima. Ne znam zašto je to tako, možda je pećinskom pračovjeku trebalo samo da zna pobrojiti ovce, djecu i korake, a ne uspoređivati kombinacije i permutacije i tisućine promila...

By Eurifesa.

[El Ninho]

KH5 kaže:

Možeš ti biti miljsrder u eurima pa ne možeš uplatit svih 15milja kombinacija.
Za to ima vrlo jednostavan razlog, ako po listiću ima 10kombinacija to znaci da bi za 15milja kombinacija trebal uplatiti 1,5milja listica - koliko ti vremena treba da ispišeš 1,5milja listića odlući sam :-). da ne govorim koliko bi vremena trebalo da ona teta ili strićek provuće svih 1,5milja listića kroz uređaj :-).

Ti možeš izabrati kombinacijske listiće koji imaju po 17 brojeva i 10-ak tisuća kombinacija pa ti je dovoljno ispuniti 1500 listića što je realno moguće.

[KH5]

El Ninho kaže:

Ti možeš izabrati kombinacijske listiće koji imaju po 17 brojeva i 10-ak tisuća kombinacija pa ti je dovoljno ispuniti 1500 listića što je realno moguće.

znam da je to moguće al treba biti vraški siguran u sebe da bi pokrivao sve kombinacije sistemskim listićima....
inace cijena jedne kombinacije kod nas je 3kn pa bi za uplatu svih bilo potrebno oko 90milja .... zato sam u jednom od prijašnjih postova pitao ak neko zna za koliko bi se priblizno smanjio broj kombinacija ako bi izbacili sve kombinacije di su svi brojevi parni, neparni, di je niz od više od 4broja itd...

[El Ninho]

KH5 kaže:

znam da je to moguće al treba biti vraški siguran u sebe da bi pokrivao sve kombinacije sistemskim listićima....
inace cijena jedne kombinacije kod nas je 3kn pa bi za uplatu svih bilo potrebno oko 90milja .... zato sam u jednom od prijašnjih postova pitao ak neko zna za koliko bi se priblizno smanjio broj kombinacija ako bi izbacili sve kombinacije di su svi brojevi parni, neparni, di je niz od više od 4broja itd...

Znači, samo čekaš dok Jack-pot naraste na 90 MKN.
I moliš boga da još neko ne bude izvučen.

[skeptik]

svejednokajgod kaže:

Ovo je po meni jedan od najboljih postova na ovom forumu ikad. To bi trebalo stajati na vrhu svakog podforuma. Tako da ga moram ponoviti i pofarbati, ako ga bar jedan čovjek više pročita (i razumije), svijet će biti malo bolje mjesto:

Evo, bavim se i matematikom i statistikom, i mogu ti reći da tvoje iskustvo ne znači ništa, i sve da imaš 5 života i ne propuštaš ni jedno izvlačenje, i dalje ne bi značilo ništa.

Ljudski mozak je jednostavno preglup da bi intuitivno shvaćao takve stvari. Ljudima su i 0.05 i 0.000005% "mali brojevi", ljudima je niz 1, 2, 3, 4 "zanimljiv", a 3, 1, 2, 4 "nezanimljiv" (dok kruška, jabuka, šljiva, naranča nije ništa zanimljivije od šljive, kruške, jabuke pa naranče), Monty Hall je masetini ljudi kontraintuitivan, ni liječnicima nije jasno zašto je skoro pa veća šansa da se netko ne drogira nego da drogira iako je pozitivan na testu, ljudi jače bacaju kocku kad im treba šestica nego kad im treba jedinica, ljudima je "zanimljivo" kad se u jednom školskom razredu nađe dvoje ljudi rođeni istog datuma, iako je to za očekivati, ljudima slučajni uzorci izgledaju namješteno, a namješteni slučajno, čak se po tome daju otkriti lažne porezne prijave...

Iskustvo je ništa, intuicija te može samo zavarati na ovakvim stvarima. Ne znam zašto je to tako, možda je pećinskom pračovjeku trebalo samo da zna pobrojiti ovce, djecu i korake, a ne uspoređivati kombinacije i permutacije i tisućine promila...

By Eurifesa.

Sto jest jest, vrlo dobar post!
No nazalost, oni kojima je upucen vjerojatno nece shvatiti sto je tu tako dobro.

[KH5]

u subotu dobijam JACKPOT -čvrsto sam odlučio :-)

[skeptik]

KH5 kaže:

u subotu dobijam JACKPOT -čvrsto sam odlučio :-)

I ja isto, ali nisam uplatio istu kombinaciju kao i ti.

[Stronger Free]

Koliko mi je poznato jedni od rijetkih koji su napravili dobar sustav za rulet su bili neki balkanci koji su digli lovu u Engleskoj tako da su imali magnet u cipeli kojim su utjecali na kretnje kuglice. Sustav je u cjelosti naravno bio rafiniraniji od ovoga što sam napisao. Dakle, takve sustave treba razvijati bliže fizici, ovi matematičko-statistički pouzdano ne funkcioniraju.