Odgoj malenih

[SummerNight]

potkupljivanje, unaprijed, po meni odasilje poruku slabosti. nikako mi to nije ok, cak i ako se zanemari onaj prvi layer "lososti" -biti dobar radi nagrade.
jos uvije ostaje to da to naprosto znaci slabost, molim te budi pristojan, ja cu sve napraviti ako budes pristojan, kupit cu ti bombone, sve,samo ne radi scene.

[miss daisy]

SummerNight kaže:

potkupljivanje, unaprijed, po meni odasilje poruku slabosti. nikako mi to nije ok, cak i ako se zanemari onaj prvi layer "lososti" -biti dobar radi nagrade.
jos uvije ostaje to da to naprosto znaci slabost, molim te budi pristojan, ja cu sve napraviti ako budes pristojan, kupit cu ti bombone, sve,samo ne radi scene.

pokušavam samo shvatiti kako ide situacija. ako ne dobije bombone "jer je zločest", onda je valjda incijalno obećano da će ih dobiti ako sve bude ok.

a i ono, možemo natezati jel to potkupljivanje u pravom smislu npr. možemo gledati na način "idemo u dućan, mama i tata će si kupiti nekakav nepotrebni junk, i dijete ima pravo odabrati nepotreban junk, međutim za to se treba ponašati pristojno kao i mama i tata"

[SummerNight]

ma da, sve je u interpretaciji ali po mom iskustvu to uvijek zvuci
"idemo u ducan i ako budes dobar (najcesce ne definirano sto to zbnaci) dobit ces slatkise (opet nedefinirano koje, koliko ...)"

[miss daisy]

pa vidiš, sve je stvar sintakse

"idemo u dućan, mama će birati što kupujemo, ti si možeš odabrati jedan slatkiš. međutim, ako budeš dirao i rušio stvari sa polica, nećeš ga dobiti jer se tako ne smije ponašati u dućanu".

meni je ovo ok, jer dijete odmah ima pravo na nešto (ne uvodimo "ako budeš dobar"), a njegova je odgovornost zadržati to pravo na slatkiš (i opet, nije "zločest", nego se neprikladno ponašao )

[SummerNight]

ja bi radije "...... ako ces raditi nered/bacati se/urlati neces dobiti jer idemo doma odmah bez da ista kupimo"
ali ja sam opsesivna s tim logicnim posljedicama uvijek bila

[slavica_05]

miss daisy kaže:

znači imate dogovor da ako bude ok (ne dira/baca stvari s polica) dobit će bombone?
i on svaki put hvata sve s polica, onda mu ti ne kupuješ bombone, međutim on se tada baca na pod i radi scenu, međutim bombone ne dobije?

pa meni je ovo tvoje ok, vjerujem da je naporno, al trebao bi nakon x ponovljenih situacija odustati.

jedino je problem ukoliko je jedan/više puta bilo po njegovom, tj rušio je ali i dobio bombone. jel bilo takve situacije?

da ne kvotam pet postova...

da, u principu kad je dobro raspolozen onda odma s vrata dohvati neke bombone I tako okupira slobodnu ruku pa ne bacaka okolo. nekad zna I ispustit bombone pa zeni na frizideru pocne skidat one papirice cijene I akcije
ne znam, znam ja da vi u principu imate pravo ali nije to bas tako jednostavno.
koristim rijeci koje mislim da razumije I koje ima priliku cesce cuti od drugih ljudi.
jer kad pas skoci na njega najcesce mu se (did, susjed, tetka, strina) kaze zlocesti cuko a ne vidi psa kako se neprikladno ponasa

[SummerNight]

nije ti jednostavno jer su ti vazni drugi ljudi.
to sam ti u prvom postu napisala, dokel god su ti oni vazni nemas kaj ni pokusavati, jer ces se crvenit, jer ces biti nervozna, jer ces biti slaba.
djeca to osjete.

[chocolatecookie]

Djeca znaju biti nezgodno sklona tome da budu poslušna na neplanirane načine. Dakle, ako govoriš djetetu da je zločesto, ne govoriš mu da je dobro dijete koje se ponaša na način koji ti se ne sviđa, nego da je zločesta mala osoba. Lako se može dogoditi da te posluša, udovolji ti i ponaša se zločesto jer je to to što hoćeš od njega.

Snalaziš se s engleskim?

[miss daisy]

slavica_05 kaže:

koristim rijeci koje mislim da razumije I koje ima priliku cesce cuti od drugih ljudi.
jer kad pas skoci na njega najcesce mu se (did, susjed, tetka, strina) kaze zlocesti cuko a ne vidi psa kako se neprikladno ponasa

ma mislim da je samo bitno biti precizan, al na način da dijete razumije.
"ne smiješ dirati / bacati / trgati" umjesto "nemoj biti zločest u dućanu".

"ako radiš ono što se u dućanu ne smije raditi, tada ne možeš dobiti bombone, takvo je pravilo" umjesto "zločest si pa ti ih neću kupiti" (koje onda obično završi sa - al ako se dovoljno ustrajno dereš i bacaš po podu, tad ću popustiti ).

[slavica_05]

chocolatecookie kaže:

Djeca znaju biti nezgodno sklona tome da budu poslušna na neplanirane načine. Dakle, ako govoriš djetetu da je zločesto, ne govoriš mu da je dobro dijete koje se ponaša na način koji ti se ne sviđa, nego da je zločesta mala osoba. Lako se može dogoditi da te posluša, udovolji ti i ponaša se zločesto jer je to to što hoćeš od njega.

Snalaziš se s engleskim?

je...pa nisam sigurna bas da bi mi udovoljio
a I mislim da su to jos teske korelacije za njega. to koristim kod starijega a ovaj mi se jos cini da ne moze razlucit sebe od svog ponasanja I to.

snalazim, pogledat cu s kompa.

summer... ne razumim tocno, znaci na ustrb drugih ljudi cu ja istjeravat svoje do besvijesti
sta pak time porucjem, da bude egocentrican I da ce svijet stat, blagajnica prestat radit, ljudi cekat u redu... dok se on ne odluci dignut I otic kuci

[chocolatecookie]

slavica_05 kaže:

je...pa nisam sigurna bas da bi mi udovoljio

Zašto ne, gle kako sad lijepo udovoljava tvom očekivanju da će biti zločest.

Naravno, sumanuto bi bilo sve dječje ponašanje objašnjavati time, a sumanuto bi bilo i očekivati da će se dijete, samo ako mu se dovoljno dobro pristupi, trajno ponašati sjajno. Ali, ako je zločest, naravno da se ponaša zločesto u trgovini, nema izbora, takav je. Ako je dobro dijete koje pokušava istjerati svoju volju, može i naučiti da neka ponašanja ne pale, a k tome su i bezveze.

Ako mama očekuje katastrofu kad padne i udari se, na pad će reagirati drugačije nego ako mama djeluje kao da to nije ništa strašno. Ovo je slično.

[nuklea500]

Treba mi savjet. Malena voli vodu, bazen, more... Pokazali joj na youtubeu treninge plivanja, oduševljena, hoće i ona. Upišemo je, totalna euforija. Ne može dočekati idući trening. Doslovno trči na prve treninge. Jučer se prevrnula u vodi i nakon malo paničarenja, nastavila trening. Prije spavanja rekla da neće više plivati. Ujutro to isto ponovila. Odveli je ipak večeras. Čim je vidjela trenericu, otrčala s njom na bazen. Na bazenu se rasplakala i pola treninga provela na klupici. Kaže da voli trenericu, ali ne voli plivanje. Neće više ići.
U ponedjeljak ima opet trening. Nagovarati je ili ne? Ako je pustim bez nagovaranja, šaljem li joj poruku da treba odustati nakon prvog neuspjeha? Ako ode na trening samo zbog mog nagovaranja, silim li je na nešto što smo joj htjeli priuštiti prvenstveno zbog njezine zabave? A ako ona ne uživa, gubi se smisao. Što raditi?

Btw. inače u posljednje vrijeme ne želi nigdje ići, čak ni na mjesta koja je uvijek obožavala. Stalno bi da bude kući.

[Monstera]

nuklea500 kaže:

Btw. inače u posljednje vrijeme ne želi nigdje ići, čak ni na mjesta koja je uvijek obožavala. Stalno bi da bude kući.

hoce biti uz tebe i sa tobom.
ja bih eventualno otisla sa njom na bazen i bila tamo cijelo vrijeme (rekla bih ti da ide sa tobom na plivanje, al cu dobiti salvu komentara da trudnice ne smiju u bazen, pa necu)

uglavnom, iskoristi vrijeme koje sada imas sa njom, i samo za nju, radite nesto zajedno, za sebe.

i btw, ima pravo odustati, ako treba i 1000puta.
ne kuzim to forsiranje i katastrofiziranje ako popustis djetetu koje nece na neku aktivnost u dobi od 2-3 godine.

[gargamišamel]

naš je ovo proljeće išao u školu plivanja koja je trajala 4 vikenda. isto mu se nije sviđalo kaj su skakali u bazen i kaj mu je glava svaki put završila pod vodom. trener ih je dočekao u bazenu tak da nisu u potpunosti zaronili. objasnili smo mu da je važno da osjeti kako je to pod vodom i da nauči pravilno reagirati u toj situaciji, trenutno čak važnije od samog plivanja. ok, ta je škola kratko trajala, pa je odradio do kraja, ali sigurno ne bih forsirala daljnje treninge jer si mogu zamisliti kakav mu je to bio šok. s druge strane to ljeto se dosta razbio strah od mora koji je imao. e, sad ne znam da li je to bilo do njegovih godina ili škole plivanja.

[nuklea500]

Pa nije inzistiranje, zato sam i došla ovdje pitati.
Muž je svakako planirao plivati kad su i njoj termini, ali bi bili u odvojenim trakama, dok ja ne mogu jer trenira na olimpijskom bazenu, a ja ne znam plivati. I da, ne bih ni smjela u trudnoći jer sam u prošloj imala i eserihiju i ureaplazmu, i inače kupim te bakterije u svakoj prilici.

Ona zna da je gledamo odozgo,, odvojeni staklom, zabranjen je boravak gledateljima na bazenu i tribini.

Ovo ju je jako veselilo. Trenere obožava, veoma je slobodna s njima, trči im u zagrljaj, stalno ih nešto zapitkuje, obavijesti ih čim mora piškiti, priča i s drugom djecom...

Ako u ponedjeljak pokaže želju da ide, ići će. Ako ne, nema veze, naći ćemo neku drugu aktivnost.

Aktivnost mora imati jer je puno depresivnija kad je stalno kući. Da ja stalno ne izmišljam neke naše projekte, ona bi od jutra do mraka ležala uz crtiće. Kad ima nešto samo svoje, kao što je plivanje bilo, onda je sva ponosna, pokazuje nam kući kako se što radi, izvodi razne blesarije...

I nije da ne želi nigdje ići bez mene, općenito ne želi nigdje ići. Jedino je još odlazak u kazalište može istjerati iz kuće bez nagovaranja.

[nightfall]

nuklea500 kaže:

Da ja stalno ne izmišljam neke naše projekte, ona bi od jutra do mraka ležala uz crtiće.

Ovo zna uhvatiti i moju. Ona je fascinirana crtićima,to joj je vid opuštanja i kad se zabulji ne postoji svijet oko nje. Ako je tv uključen, ne treba ni piškiti, ni jesti, neće ni van, jako se teško odvoji od njega. Crtiće baš moramo dozirati jer da pustimo nju samu da odredi da će npr. pogledati samo jednu epizodu nečega, ona to nije u stanju (a ima 7 i pol godina).

Tvoja je još mala pa mi se čini ok ne forsirati je da nastavlja aktivnost koja joj se zbog nečeg zamijerila, no ja bih oprezno s tim jer treba si postaviti pitanje gdje je neka normalna granica s isprobavanjem novih aktivnosti i odustajanjem od njim (tj. koliko ste vi kao roditelji spremni na mijenjanje aktivnosti ukoliko joj se nakon svakih par puta neće dalje ići. Nama bi to bio i popriličan novčani izdatak jer se svaka aktivnost dosta plaća pa kad dijete poželi u dva mjeseca se treći put prebaciti na nešto drugo ili odustati bogme bi je potakla da dobro razmisli. No opet, moja je veća i neke stvari bolje može razumijeti.)

[bembolina 09]

Moja isto tako ima faze kad se danima ne želi pomaknuti iz kuće i samo bi brljala po svojim igračkama ili gledala crtić iako crtiće ne dozvoljavam tako često.

A nekada tuli da bi cijeli dan samo nekuda išla. A nekada opet svakih sat vremena od dosade dolazi tražiti da bi pojela nešto. Joj valjda im sve to naiđe i prođe kasnije pa opet dođe nešto drugo.

[nuklea500]

I nama bi definitvno bilo preskupo plaćati joj ovaj mjesc opet neku drugu aktivnost, ali plan nam je, ako u ponedjeljak pokaže negodovanje oko plivanja, zamoliti vlasnika škole da ovo sati što joj je ostalo u ovom mjesecu, iskoristi u nekoj drugoj školi. Naime, taj vlasnik, osim škole plivanja, ima i univerzalnu školu sporta i školu skijanja. Pokušali bismo s univerzalnom školom, mislim da će joj to biti ekstra. Inače smo bili dvojli između plivanja i univerzalne škole, ali smo se odlučili za plivanje zbog utjecaja na zdravlje i zato što ona voli vodu.
Nju stvarno trenutno samo kazalište može izvući iz kuće bez plača i nagovaranja. Jutros se rasplakala jer ne može danas u kazalište pa smo joj objašnjavali kako se glumci moraju malo odmoriti i da ne mogu svaki dan raditi predstave.
To s ljepljenjem za kuću je počelo još ljetos, ali nije bilo toliko dramatično jer bi je već samo sunce nekako izvuklo iz kuće, ali otkako je zahladilo, nigdje joj se ne ide.

[puffko]

nuklea500 kaže:

Treba mi savjet. Malena voli vodu, bazen, more... Pokazali joj na youtubeu treninge plivanja, oduševljena, hoće i ona. Upišemo je, totalna euforija. Ne može dočekati idući trening. Doslovno trči na prve treninge. Jučer se prevrnula u vodi i nakon malo paničarenja, nastavila trening. Prije spavanja rekla da neće više plivati. Ujutro to isto ponovila. Odveli je ipak večeras. Čim je vidjela trenericu, otrčala s njom na bazen. Na bazenu se rasplakala i pola treninga provela na klupici. Kaže da voli trenericu, ali ne voli plivanje. Neće više ići.
U ponedjeljak ima opet trening. Nagovarati je ili ne? Ako je pustim bez nagovaranja, šaljem li joj poruku da treba odustati nakon prvog neuspjeha? Ako ode na trening samo zbog mog nagovaranja, silim li je na nešto što smo joj htjeli priuštiti prvenstveno zbog njezine zabave? A ako ona ne uživa, gubi se smisao. Što raditi?

Gle, ocekivati konzistentno ponasanje od djeteta od ni 3 godine je ono, uzaludno. I ja se ne bih brinula oko poruka o odustajanju. Da ima 5 godina, ajde, ali ni 3...

I slozila bih se s nosorog da radite nesto sto mozete zajedno raditi.

Moja je kcer krenula na plivanje tocno u toj dobi, neki mjesec prije 3. rodjendana, i znala je isto koji put prigovarati da joj se ne ide. Ali: ja sam (iako trudna!! cak i u dosta visokoj trudnoci ), cijelo vrijeme bila u bazenu s njom za vrijeme satova, i prije i poslije toga se glupirala u bazenu s njom. Ili ju je vodio muz. Inace ja volim plivanje, muz trenira plivanje, inace smo obitelj koja slobodno vrijeme provodi cesto na bazenu ili na moru. Ako plivanje nije nesto sto mislite cesto prakticirati skupa, mozete i pricekati malo s time, ima vremena za nauciti.

Nego, imate li vi kakve djece u okolini? Vidim da organiziras dosta ambiciozne aktivnosti, a djeci su cesto potrebna samo--druga djeca. Barem je takvo moje iskustvo bilo. Pogotovo kad sam bila u visokoj trudnoci i imala dijete od ravno 3 godine, bilo mi je lakse pozvati jos jedno drugo dijete doma nego hodati vani. Moja kcer inace voli crtice i TV, ali to joj je oduvijek sekundarna aktivnost spram igre s djecom; ako ima ikakvo drustvo, TV joj ne pada napamet.

[nuklea500]

puffko kaže:

Gle, ocekivati konzistentno ponasanje od djeteta od ni 3 godine je ono, uzaludno. I ja se ne bih brinula oko poruka o odustajanju. Da ima 5 godina, ajde, ali ni 3...

I slozila bih se s nosorog da radite nesto sto mozete zajedno raditi.

Moja je kcer krenula na plivanje tocno u toj dobi, neki mjesec prije 3. rodjendana, i znala je isto koji put prigovarati da joj se ne ide. Ali: ja sam (iako trudna!! cak i u dosta visokoj trudnoci ), cijelo vrijeme bila u bazenu s njom za vrijeme satova, i prije i poslije toga se glupirala u bazenu s njom. Ili ju je vodio muz. Inace ja volim plivanje, muz trenira plivanje, inace smo obitelj koja slobodno vrijeme provodi cesto na bazenu ili na moru. Ako plivanje nije nesto sto mislite cesto prakticirati skupa, mozete i pricekati malo s time, ima vremena za nauciti.

Nego, imate li vi kakve djece u okolini? Vidim da organiziras dosta ambiciozne aktivnosti, a djeci su cesto potrebna samo--druga djeca. Barem je takvo moje iskustvo bilo. Pogotovo kad sam bila u visokoj trudnoci i imala dijete od ravno 3 godine, bilo mi je lakse pozvati jos jedno drugo dijete doma nego hodati vani. Moja kcer inace voli crtice i TV, ali to joj je oduvijek sekundarna aktivnost spram igre s djecom; ako ima ikakvo drustvo, TV joj ne pada napamet.

Ide ona još uvijek u vrtić, ali od idućeg mjeseca možda i neće (a možda je upišemo u jedan obližnji na pola radnog vremena). Trenutno ne viđa djecu u susjedstvu. Ljetos se igrala s dva susjeda, ali preko zime ih uopće ne viđamo. Stariji malac je često i dolazio kod nje preko ljeta, ali sad hita nakon vrtića na engleski skoro svaki dan pa nemamo priliku organizirati neko druženje. Vikendom i oni i mi uvijek negdje idemo pa se opet ne viđamo. Drugi malac je stariji od nje mjesec dana i još je jako djetinjast, ne mogu se dugo igrati zajedno jer njega i dalje drži ona faza da je sve njegovo i ništa ne želi dijeliti pa svaka igra završi u suzama i, zapravo, i ne dođe do prave igre. To je to što imamo od klinaca.

A ne postoji kod nas nešto takvo da i roditelji mogu biti. Jedino Helen Doron engleski nudi mogućnost boravka i roditelja. No cilj mi je poslati dijete negdje da se istrči i iskače, a ne da sjedi na jastučiću i ponavlja riječi za tetom. Bilo bi mi super da postoji neki aerobic za mame i djecu ili nešto slično. Doduše, sad baš i ne mogu skakati...

Znam da ima vremena za naučiti plivanje. Nismo je ni upisali da nauči plivati, već zbog njezine totalne euforije kad vidi vodu i kad uđe u nju, a i zbog toga što ne vidim zdravijeg sporta za dijete. Izađe u onaj hladni hol mokre kose, ma ni šmrcnula još nije. Mislim da je ekstra za imunitet.