Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.10.2017., 15:37   #1
Kolaps Brončanog doba ........ ilitiga Mračno doba.





Ovaj nalaz me je malo inspirao da napišem ovaj post, ali i diskusije po internetu zadnjih dana:

https://www.livescience.com/60629-an...ea-people.html
Quote:
3,200-Year-Old Stone Inscription Tells of Trojan Prince, Sea People

A 3,200-year-old stone slab with an inscription that tells of a Trojan prince and may refer to the mysterious Sea People has been deciphered, archaeologists announced today (Oct. 7).

The stone inscription, which was 95 feet (29 meters) long, describes the rise of a powerful kingdom called Mira, which launched a military campaign led by a prince named Muksus from Troy.

The inscription is written in an ancient language called Luwian that just a few scholars, no more than 20 by some estimates, can read today. Those scholars include Fred Woudhuizen, an independent scholar, who has now deciphered a copy of the inscription.

Ta jedna od većih misterija povijesti, tj. propast najvećih carstva/država iz brončanog doba, je dobila novi smjer istraživanja. I možda je Homer ipak pisao bajke o Troji.


http://povijest.hr/drustvo/narodi/ko...roncanog-doba/

https://en.wikipedia.org/wiki/Late_Bronze_Age_collapse


Evo i par dokumentaraca da bi okvirno doznali o čemu je priča ili misterija.

Primjetit ćete da se u predavanju sprda sa globalnim (zaglupljenjem) zatopljenjem i sa egiptolozima, tj. njihovim debilnim vremenskim linijama.
1177 BC: The Year Civilization Collapsed (Eric Cline, PhD)

Ovo je za malo šire mase ilitiga djecu iz vrtića.
Secrets of the Aegean Apocalypse
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.10.2017., 23:51   #2
Quote:
memulica kaže: Pogledaj post
Ta jedna od većih misterija povijesti, tj. propast najvećih carstva/država iz brončanog doba, je dobila novi smjer istraživanja. I možda je Homer ipak pisao bajke o Troji.
Baš suprotno - to izvrsno upada u već postojeću historiografiju - trojanski rat ako se ne varam baš pada u to razdoblje kolapsa.
Moguće dakle da je to bila samo jedna bitka rata Grka s Mirom, koju su grci dobili, pa su je onda opjevali na sva zvona.

Vj. je trojanski rat koji je Mira izgubila bio prva iskra koja je pokrenula migracije iz Mire koje su onda uzrokovale kolapse svih tih gradova, mada je to malo teže za povjerovati, jer očito su napadi tih naroda s mora bili vrlo uspješni,nešto poput vikinških, dakle očito je riječ bilo o profesionalnim, uvježbanim i dobro planiranim pohodima, a vj. ne masovnim kaotičnim migracijama kompletne populacije sa ženama i djecom,

poznato jer recimo da su naseobine na kreti iz tih razdoblja visoko u brdima, što znači da je riječ bila o učestalim i iznenadnim napadima, vj. manjih i vrlo svirepih ratničkih skupina, jer se od veće invazije nebi mogli obranit odlaskom u brda...


Dakle po meni najvjerojatniji kauzalni slijed je:

- Grci napadaju i pale Troju, prijestolnicu Mire
- Mira vj. napušta troju, seli u južnije gradove prema Hetitima, uništava Hetite
- i onda uzvraća po grčkoj i njenim saveznicima, kreti i egiptu, taktikom vikinških prepada koje je naučila od grka, i sravnjuje sa zemljiom većinu preostalih gradova .

pouka - dont mess with Mira! Ahil i dični ahejci su u stvarnosti izgleda bili hrpa amatera prema ratnicima Mire, jedino su očito imali bolje spin doktore
__________________
Never believe anything until it has been officially denied.

Zadnje uređivanje sirovina : 29.10.2017. at 00:33.
sirovina is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2017., 00:38   #3
Na ploči se ne spominju nikakvi Grci ili njihova osvajanja/ratovanja oko Troje, već se spominje osvajanje Troje i Aškelona baš od strane Kraljevstva Mira. U to vrijeme su grčka plemena bila po mišjim rupama u planinama.

Nakon osvajanja Troje vraćaju ga vazalu, koji je bio nasilno svrgnut. U Aškelonu nakon osvajanja grade utvrdu.

Quote:
The inscription tells of how King Kupantakuruntas ruled a kingdom called Mira that was located in what is now western Turkey. Mira controlled Troy (also in Turkey), according to the inscription, which additionally described Trojan prince Muksus leading a naval expedition that succeeded in conquering Ashkelon, located in modern-day Israel, and constructing a fortress there.

The inscription details King Kupantakuruntas' storied path to the throne of Mira: His father, King Mashuittas, took control of Troy after a Trojan king named Walmus was overthrown. Soon after that, King Mashuittas reinstated Walmus on the Trojan throne in exchange for his loyalty to Mira, the inscription says.

Kupantakuruntas became king of Mira after his dad died. He then took control of Troy, although he wasn't the actual king of Troy. In the inscription, Kupantakuruntas describes himself as a guardian of Troy, imploring future rulers of Troy to "guard Wilusa [an ancient name for Troy] (like) the great king (of) Mira (did)."
Ispada da su snage Mira bile u sastavu vojnog saveza, koji je poharao taj dio Mediterana i Bliskog istoka.
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2017., 01:59   #4
Quote:
memulica kaže: Pogledaj post
Na ploči se ne spominju nikakvi Grci ili njihova osvajanja/ratovanja oko Troje, već se spominje osvajanje Troje i Aškelona baš od strane Kraljevstva Mira. U to vrijeme su grčka plemena bila po mišjim rupama u planinama.
citiram: "Mira controlled Troy (also in Turkey), according to the inscription, which additionally described Trojan prince Muksus leading a naval expedition that succeeded in conquering Ashkelon,"

Ovdje piše da je Troja bila dio kraljevstva Mira kao i ime trojanskog princa, koji je vodio pohode naroda s mora.
Drugdje u tekstu spominje se da je Mira locirana u zapadnom dijelu današnje turske. Kolko znam i Troja je u zapadnom dijelu turske.
Dakle nije Mira napala Troju. Troja je dio Mire, čitaj tekst!

Jedino tako gledano je objašnjiv , i dapače dobiva puni smisao, i rat s Grcima. Inače po tvojoj logici, znači cijeli Homer bi bio izmišljen?
Siguran sam da je većina bulšita o Ahilu i njegovim junaštvima u Ilijadi izmišljotina , ali sumnjam da i sam događaj - trojanski rat , koji je očito bio dovoljno značajan da stotine grčkih pjesnika motivira da stvore zbirku ratnohuškačke propagande prenošene stoljećima
__________________
Never believe anything until it has been officially denied.
sirovina is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2017., 02:30   #5
Ajd opet pročitaj, jer ovo postaje smiješno.

Ovdje je malo duži vremenski period u pitanju (dvije generacije kraljeva).



Dakle Troja jednog dana spletom okolnosti (građanski rat?) ostane bez kralja i tu uleti tata Mashuittas i vrati trojanskom kralju Walmusu ono što mu pripada:
Quote:
His father, King Mashuittas, took control of Troy after a Trojan king named Walmus was overthrown.

Naravno uz malu uslugu/cijenu u vidu vazalnog odnosa sa Mirom:
Quote:
Soon after that, King Mashuittas reinstated Walmus on the Trojan throne in exchange for his loyalty to Mira
Nako smrti tate, sin Kupantakuruntas piše da je on (i dalje) kontrolira i da je njezin zaštitnik kao što je bio njegov tata. Dakle zna se koje gazda u tom odnosu Troja&Mira.
Quote:
Kupantakuruntas became king of Mira after his dad died. He then took control of Troy, although he wasn't the actual king of Troy. In the inscription, Kupantakuruntas describes himself as a guardian of Troy, imploring future rulers of Troy to "guard Wilusa [an ancient name for Troy] (like) the great king (of) Mira (did)."

A skupa sa trojanskim vazalom osvaja Aškelon:
Quote:
Mira controlled Troy (also in Turkey), according to the inscription, which additionally described Trojan prince Muksus leading a naval expedition that succeeded in conquering Ashkelon, located in modern-day Israel, and constructing a fortress there.
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2017., 10:49   #6
Trojanski rat se najvjerojatnije zbio u 9. st. pr. Kr. (400 godina nakon ovih događaja), a 50 godina kasnije Homer piše svoje epove.

Quote:
Names of the tribes which comprised the Sea Peoples have been given in Egyptian records as the Sherden, the Sheklesh, Lukka, Tursha and Akawasha.
Najvjerojatnije Sardinijci, Sicilijanci i ovi zadnji Ahejci.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is online now  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2017., 11:38   #7
A možda je samo zapisao i ukrasio sjećanja na te događaje iz mračnog doba.
memulica is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:34.