Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Zdravlje

Zdravlje Najvažnija stvar na svijetu
Podforumi: Žensko zdravlje, Stomatologija i oralna higijena

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.11.2010., 01:21   #521
OK, to sve stoji i to smo već nebrojeno puta čuli. Zdrav bolesnom ne vjeruje i tako dalje, i tako dalje. Međutim, zašto se izlagati riziku životno opasnih postoperativnih komplikacija (tromboza, embolija, vaskularna okluzija, pulmonarna embolija, migracija stenta prema srcu), kad je ova teza od samog svog starta na klimavim nogama? Druga stvar, gospon re-xp stalno tupi da se CCSVI treba "liječiti" bez obzira na to imao on veze s MS-om (ili nekom drugom patologijom) ili ne. Mene zanima zašto? Koji bi bili simptomi CCSVI-a i posljedice neliječenja? Kakav je cost/benefit omjer takvih intervencija?
Termination is offline  
Old 27.11.2010., 10:21   #522
Quote:
Termination kaže: Pogledaj post
..... Međutim, zašto se izlagati riziku životno opasnih postoperativnih komplikacija (tromboza, embolija, vaskularna okluzija, pulmonarna embolija, migracija stenta prema srcu), kad je ova teza od samog svog starta na klimavim nogama? .....
svatko će donjeti odluku sam za sebe
nekome taj rizik vrijedi, nekome ne
nismo skupina idiota koji ne mogu donositi vlastite odluke

ccsvi je jedino što se vrijedno pažnje dešava na polju istraživanja i liječenja ms u zadnjih podosta godina
mislim da tome treba dat šansu
priče o novcima su smiješna, pa rade se istraživanja o migraciji vinskih mušica zaboga
važne su i vinske mušice ali po meni nisu važnije od ljudi
ja bi samo da se ccsvi-u da šansa, ne da se odmah odbacuje kao budalaština, jer kao što sam rekla ima podosta stvari koje su imale takav tretman pa se ustanovilo da nisu budalaštine

što se tiče stentova u radio emisiji su i Živadinov i Milić rekli NE, ne dok se ne naprave oni koji su garantirano neškodljivi

zašto ccsvi ne znači automatski ms? pa različiti smo, ni blizanci odrasli u istim uvjetima nemaju uvjetima nisu apsolutno identični
__________________
Svijet ide svome kraju, Tralala.
polly is offline  
Old 27.11.2010., 12:32   #523
Quote:
polly kaže: Pogledaj post
gle, nekima od nas ističe vrijeme, mi nemamo vremena 5, 10, ... 50 godina da bi čekali da se neosporno dokaže suprotno
jedino što želimo je živjeti životom dostojnim čovjeka u punom smislu riječi
vjerojatno i ti imaš neke svoje želje, snove, na neki način se ispunjavaš,..na kraju svega radiš....

............ja samo ne vjerujem da su sva poboljšanja stvar placeba
a ako i jesu, neka svima potraju zauvijek


u Hrvatskoj je trenutno u kliničkom ispitivanju 7 lijekova za bolest koju se dovodi u vezu sa CCSVI. Svih 7 studija financira se od strane tvornica koje te lijekove proizvode. Uz najbolje namjere koje izvlačim iz ostatka nedemijeliniziranig mozga, ne mogu ne posumnjati u potpunu neutralnost studija. Neke od njih su dodatne studije za sagledavanje tijeka bolesti nakon III faze, neke su usporedne, neke placebo, nek s pozivom, neke bez.
Pogledajte sami i procjenite kako funkcioniraju studije....o lijekovima.

http://www.regpok.hr/cgi-bin/BasicRe...tipla+skleroza

E da, kako je dobro ponovo šetati gradom......
dragona1 is offline  
Old 27.11.2010., 21:07   #524
Quote:
polly kaže: Pogledaj post
nismo skupina idiota koji ne mogu donositi vlastite odluke
Ne postoje skupine idiota, postoje pojedinačni slučajevi.

Što reći o ovome: osoba ima MS ali joj je relativno dobro. I sprema se na zahvat.
U razgovoru s prijateljima iznosi da je muči tegoba, inače karakteristična za MS.
Na pitanje sugovornika - "jel ti to od ms-a", on odmahuje rukom i izjavljuje - nije ti to MS, to je CCSVI.

Znači, on je već sam zaključio i odlučio da MS ne postoji kao takva, ili da je on nema, iako cijela znanstvena zajednica nije o tome donijela zaključak - koliko znam, niti Zamboni ne govori da MS ne postoji?!
On ima CCSVI i sad će to riješiti - čiča miča gotova je priča.

CCSVI je novi sveti gral.

Tu vrstu fanatizma i nevoljkosti da se nešto sagleda barem realno i s mrvicom opreza, vidim kod mnogih, odnosno ovakve priče stalno dolaze do mene, a vide se i ovdje na forumu.

Ok - dati nečemu šansu, biti voljan riskirati i sve to - ali očito postoji mnogo ljudi koji toliko uvjereni i toliko decidirani u svojim stavovima, bez obzira na to što ni sam začetnik cijele ideje ne tvrdi ono što oni tvrde.

E pa, meni je to izvan svake pameti.
femmelatin is offline  
Old 27.11.2010., 23:21   #525
Quote:
femmelatin kaže: Pogledaj post
Ne postoje skupine idiota, postoje pojedinačni slučajevi.

.......
tuđa nemogućnost donošenja razumnih odluka se nikako ne bi trebala odražavati na moj život
nemam ja niš protiv tuđe gluposti, samo ju ja ne želim plaćati
__________________
Svijet ide svome kraju, Tralala.
polly is offline  
Old 28.11.2010., 01:00   #526
Quote:
Termination kaže: Pogledaj post
Vidim da se stalno vrtimo u krug i da rasprava nema smisla, ali jednostavno ne mogu izdržati da te još jednom ne priupitam: zašto "liječiti" CCSVI ako on nema nikakve veze niti s etiologijom MS-a niti s bilo čime drugim? To uopće nije bolest po definiciji, dok se ne dokaže suprotno. Tako mogu i ja provaliti da kriv nos uzrokuje rak grla. Hoćemo li onda svi na rinoplastiku?
Quote:
Termination kaže: Pogledaj post
OK, to sve stoji i to smo već nebrojeno puta čuli. Zdrav bolesnom ne vjeruje i tako dalje, i tako dalje. Međutim, zašto se izlagati riziku životno opasnih postoperativnih komplikacija (tromboza, embolija, vaskularna okluzija, pulmonarna embolija, migracija stenta prema srcu), kad je ova teza od samog svog starta na klimavim nogama? Druga stvar, gospon re-xp stalno tupi da se CCSVI treba "liječiti" bez obzira na to imao on veze s MS-om (ili nekom drugom patologijom) ili ne. Mene zanima zašto? Koji bi bili simptomi CCSVI-a i posljedice neliječenja? Kakav je cost/benefit omjer takvih intervencija?
Tko i što je Termination na forumu .hr

Koja je odgovornost modetatora anonimnog doktora, za davanje krivog mišljenja učesnicima teme CCSVI kronična cerebrospinalana venska insuficijencija,zbog neavjesne preporuke učesnicima pdf da dijagosticirana vratna venska začepljenja nije potrebno tretirati/dirati jer je to klinički beznačajna stvar ?

Iz kojih kliničkh kompetencija anonimnog doktora moderatora proizlazi decidirani stav o beznačajnosti bolesti cirkulatornog sustava zbog začepljenja vratnih vena?

Pitanja su ti postavljena iz prostog razloga što je o dgovornosti tvojoj i tebi sličnim, već u točki 1.pravila podforuma Zdravlje, sve rečeno.

Pravila podforuma Zdravlje

1. Forum Zdravlje namijenjen je razmjeni mišljenja, iskustava i informacija o temama iz zdravstvenog područja. Sve informacije i savjete koristite isljučivo na osobnu odgovornost. Forum ne zamjenjuje savjet liječnika.
Moje iskustvo u vezi začepljenja mojih vratnih vena i stava klinički kompetentnih doktora opovrgava nesavjesne tvrdnje moderatora.

Moja osobna iskustva u vezi predmetne cirkulatorne bolesti kod vrlo kompetentnih iskusnih kliničara opovrgavaju tvoj nesavjestan stav u vezi liječenja začepljenih vratnih vena.

čl.240 KZ – nesavjesno liječenje (ako ne primjeni što je trebao i primjeni nešto što pogorša stanje)

Naravno to se na tebe ne odnosi ? Eskulpiraju te Pravila podforuma Zdravlje.
re-xp is offline  
Old 28.11.2010., 01:21   #527
Quote:
femmelatin kaže: Pogledaj post
Ne postoje skupine idiota, postoje pojedinačni slučajevi.

Što reći o ovome: osoba ima MS ali joj je relativno dobro. I sprema se na zahvat.
U razgovoru s prijateljima iznosi da je muči tegoba, inače karakteristična za MS.
Na pitanje sugovornika - "jel ti to od ms-a", on odmahuje rukom i izjavljuje - nije ti to MS, to je CCSVI.

Znači, on je već sam zaključio i odlučio da MS ne postoji kao takva, ili da je on nema, iako cijela znanstvena zajednica nije o tome donijela zaključak - koliko znam, niti Zamboni ne govori da MS ne postoji?!
On ima CCSVI i sad će to riješiti - čiča miča gotova je priča.

CCSVI je novi sveti gral.

Tu vrstu fanatizma i nevoljkosti da se nešto sagleda barem realno i s mrvicom opreza, vidim kod mnogih, odnosno ovakve priče stalno dolaze do mene, a vide se i ovdje na forumu.

Ok - dati nečemu šansu, biti voljan riskirati i sve to - ali očito postoji mnogo ljudi koji toliko uvjereni i toliko decidirani u svojim stavovima, bez obzira na to što ni sam začetnik cijele ideje ne tvrdi ono što oni tvrde.

E pa, meni je to izvan svake pameti.
Činjenica je da egzistira Demyelinating diseases of the central nervous system
(G35-G37) gdje se svrstava i MS

Isto tako je činjenica da postoji bolest kronične venske insuficijencije.
Diseases of the circulatory system
(I00-I99)
Diseases of veins, lymphatic vessels and lymph nodes, not elsewhere classified
(I80-I89)

Prema ICD-u International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems; demijelinizirajuća bolest CŽS i kronična venska insuficijencija su dvije potpuno različite bolesti koje se dijagnosticiraju i liječe prema propisanim različitim procedurama i od različitih specijalista.

Te dvije bolesti se međusobno ne isključuju. Liječe se obadvije. Ako bolesnik
ima još dodatnih drugih bolesti, normalno je da se iste liječe prema pravilima struke za svaku pojedinačnu dijagnosticiranu bolest.
re-xp is offline  
Old 28.11.2010., 01:24   #528
Quote:
polly kaže: Pogledaj post
tuđa nemogućnost donošenja razumnih odluka se nikako ne bi trebala odražavati na moj život
nemam ja niš protiv tuđe gluposti, samo ju ja ne želim plaćati
Nisam baš shvatila ovaj dio o plaćanju.

Samo želim reći da se u slučaju ccsvi događa ono najgore od interneta - demokratičnost medija u direktnoj koliziji s nedostatkom znanja njegovih korisnika. Zbog čega oni dobiju informaciju, ali ne znaju dovoljno da bi je mogli kvalitetno procijeniti, a zbog bolesti i očaja ranjiva su i lako iskoristiva skupina.

Tako postaju dobrovoljni pokusni kunići u eksperimentu bez garancije, bez adekvatnog nadzora i (prečesto) bez adekvatnog postoperativnog praćenja koji sami plaćaju.
femmelatin is offline  
Old 28.11.2010., 11:28   #529
Quote:
femmelatin kaže: Pogledaj post
Nisam baš shvatila ovaj dio o plaćanju.

....
pa ne plaća se samo novcima
__________________
Svijet ide svome kraju, Tralala.
polly is offline  
Old 28.11.2010., 14:14   #530
Quote:
polly kaže: Pogledaj post
pa ne plaća se samo novcima
Naši nesporazumi na ovoj temi kronične venske insuficijencije nisu slučajni.

Na temi CCSVI je stalno prisutna metoda odvlačenja pažnje i manipulacije učesnika foruma sa spiniranim informacijama o cirkulatornoj bolesti vena koja bi trebala biti meritum teme.

Tako je spinirano mišljenje koje se stalno ponavlja na pdf-u putem moderatora i vrlo određenih učesnika rasprave tragikomično.
«Prema medicinskim dokazima CCSVI nije klinički značajna stvar koju treba uopće dirati/liječiti i CCSVI nije uzročno posljednično povezan sa MS-om. Za sad je tako a vrijeme i daljnja istraživanja potvrdit će ili dokazati suprotno.»

Zainteresiranima, metoda ponavljanja spiniranih vijesti kod nazovimo zdrave populacije ima ciljani rezultat i zna se tko i zašto to radi.

Međutim kod bolesne populacije koja je iskusila čarolije liječenja svoje bolesti, jednostavno nije moguće pasivizirati interese istih, za spoznajom, od kojih bolesti zapravo boluju, moderatorskim odgovorima bez odgovora.

Kronična venska insuficijencija je vrlo konkretna bolest za koju se zna, kako se dijagnosticira. Zdrav razum ne može negirati stanje venskog sustava koje je utvrđeno invazivnom dijagnostikom i röntgenskim slikama.Patologiju venske drenaže utvrđuje specijalista kojem je ta bolest predmet zanimanja. Doktor specijalista koji se bavi cirulatornim bolestima, uključivo i venskom provodljivosti, donosi vlastitu odluku o daljnjem liječenju pacijenta.

U našoj temi, nameću se pacijentima pitanja o etiologiji venskih oboljenja. Isto tako nam se otvaraju pitanja o učestalosti restenoza kod balonom dilatiranih vena i kako restenozu prepoznati, itd.. Metode i iskustva angioplastičara u tehničkim procedurama dilatiranja balonom su različita. Bez praxisa nema niti razvoja niti jedne djelatnosti ljudskog roda.
re-xp is offline  
Old 28.11.2010., 17:43   #531
Quote:
femmelatin kaže: Pogledaj post
Ne postoje skupine idiota, postoje pojedinačni slučajevi.

Što reći o ovome: osoba ima MS ali joj je relativno dobro. I sprema se na zahvat.
U razgovoru s prijateljima iznosi da je muči tegoba, inače karakteristična za MS.
Na pitanje sugovornika - "jel ti to od ms-a", on odmahuje rukom i izjavljuje - nije ti to MS, to je CCSVI.

Znači, on je već sam zaključio i odlučio da MS ne postoji kao takva, ili da je on nema, iako cijela znanstvena zajednica nije o tome donijela zaključak - koliko znam, niti Zamboni ne govori da MS ne postoji?!
On ima CCSVI i sad će to riješiti - čiča miča gotova je priča.

CCSVI je novi sveti gral.

Tu vrstu fanatizma i nevoljkosti da se nešto sagleda barem realno i s mrvicom opreza, vidim kod mnogih, odnosno ovakve priče stalno dolaze do mene, a vide se i ovdje na forumu.

Ok - dati nečemu šansu, biti voljan riskirati i sve to - ali očito postoji mnogo ljudi koji toliko uvjereni i toliko decidirani u svojim stavovima, bez obzira na to što ni sam začetnik cijele ideje ne tvrdi ono što oni tvrde.

E pa, meni je to izvan svake pameti.
Sa ovim postom zaključit ćemo raspravu ovdje. Gornjim textom više-manje je sublimirana cjelokupna diskusija ovdje na ovu temu.
Usprkos što je to sasvim jasno, fanatisti, ekonomisti i "proroci" pilaju i dalje po svome izvlačeći samo njima vidljive zaključke do kojih i sami utemeljitelji ove metode nisu došli.
Da je ova tema na prethodnim stranicama primjereno obrađena te da se dalje nema što drugo reći neposredni je dokaz post "glavnog proroka" ovdje, samozvanog gurua vaskularne problematike i neshvaćenog ekonomiste, koji počinje zazivati teorije zavjere, misterije i termine "zna se tko i zašto to radi"...Takve i slične budalaste tvrdnje i teorije jasno sugeriraju da ovdje osim nastavka pisanja takvih bedastoća i posljedičnog trolanja na sve strane ništa drugo pametnog neće se moći očekivati.

Stoga, po n-ti put....CCSVI za sad nije uzročno posljedično povezan sa MSom...još manje sa "atrofijama mozga" kako priučeni naivci ovdje teoretiziraju....a bogme osim olakšavanja novčanika, nema ama baš nikakvih dokaza da ćete drnčanjem i stentiranjem vena olakšati išta drugo...za sad...

ključ-ključ...
__________________
Ovo je mali korak za čovjeka, a velik za čovječuljka!
trebor is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:00.