Da li biste poslali svoje dijete u katoličku osnovnu školu?

[Krvnik]

Ego kaže:

Želiš reči da se u katoličkim školama ni na koji način ne favoriziraju katoličke vrijednosti?

apsolutno favoriziraju.
samo jedan primjer iz mojih srednjoškolskih dana - profesori u katoličkoj školi ne daju da se prepisuje na ispitu.
ako to nije zadrta katolička vrijednost, ja ne znam što je.

[Ego]

Krvnik kaže:

[COLOR="Navy"]

ja sam išao u katoličku srednju školu.
bilo je vršnjaka različitih socijalnih profila, vjerskih uvjerenja i slično.
također, svećenici me nisu učili katoličku matematiku i fiziku, već običnu koju si i ti učio u svojoj gimnaziji.
filozofiju također nisam učio kršćansku, nego općenitu. isto vrijedi i za sociologiju i za politiku i gospodarstvo i za kemiju i za hrvatski jezik i književnost. i za biologiju također.
tak da mi zaista nije jasno tvoje apriorno protivljenje bilo kakvim vjerskim školama.
(doduše, moguće je da nam je vjeronauk bio vjerskiji od sekularnog vjeronauka...zajebavam se, i taj nam je bio isti vašem)

Ovako na prvu ruku, ne vidim da niti jedna od tih škola ima etiku kao alternativu vjeronauku...

Zagrebačka nadbiskupska gimnazija se hvali i dnevnim molitvana, organiziranim hodočaščima...

Očito se radi o školama u koju će se u glavnom upisivati pretežno djeca katolika.

[Krvnik]

Ego kaže:

Ovako na prvu ruku, ne vidim da niti jedna od tih škola ima etiku kao alternativu vjeronauku...

to su vjerske škole. neke stvari se ipak podrazumijevaju.
ali, ukoliko se etika uvede kao obavezan dio školskog programa, a ne kao alternativa vjeronauku, vjerojatno će ju uvesti i vjerske škole.

Ego kaže:

Zagrebačka nadbiskupska gimnazija se hvali i dnevnim molitvana, organiziranim hodočaščima...

da, i? kakve to veze ima?
tko neće molit, ne mora (moli se na početku nastave ujutro i popodne na kraju nastave prije neg kaj odeš doma). dovoljno je samo da ustane skupa sa svima ostalima i ne ometa druge.
a što se tiče tih hodoščašća, malo si si to krivo postavio. dopustio si da te termin 'hodočašće' impresionira.
to nisu nikakva hodočašća u smislu da se ide na koljenima od Zagreba do Međugorja uz moljenje krunice od jutra do sutra, već izleti tijekom kojih se može, ali i ne mora ići na misu. kad smo išli na Risnjak nismo ni išli na nikakvu misu (nismo imali gdje).
pored toga smo išli u Vukovar čistiti dvorište jednog srušenog samostana, išli smo u Krašćić, u Osijek i par puta u Mariju Bistricu. i jednom smo hodočastili u tehnički muzej i u planetarij.
toliko o tim mističnim hodočašćima.

Ego kaže:

Očito se radi o školama u koju će se u glavnom upisivati pretežno djeca katolika.

očito. ali djeca katolika ne moraju i sama biti katolici.

sve u svemu, što te točno smeta kod programa katoličke škole i koliko točno znaš o pohađanju tih škola, a da se ne radi o tvojoj predrasudi ili nečem izvučenom iz propagandnih brošura koje se, gle čuda, razbacuju kićenim izrazima kao što su 'organizirana hodočašća'?
od mene možeš čuti sve iz prve ruke, pa pitaj što te zanima.

i očekujem neku ozbiljnu zamjerku ubuduće, jer ovo što si naveo je smiješno bilo kome tko je išao u nadbiskupsku i tko zna kako to zapravo izgleda.

[Brazda]

Ego kaže:

...

Očito se radi o školama u koju će se u glavnom upisivati pretežno djeca katolika.

Tako je, i zato je ova tema bez veze. Imućni katolici, koji žele, upisat će djecu, neka će dobiti stipendiju, a svi koji su protiv škola, takvih, neće djecu slati u takve škole.

[extreme]

Ego kaže:

Očito se radi o školama u koju će se u glavnom upisivati pretežno djeca katolika.

možda da, a možda i ne.

koliko sam čula i koliko poznam situaciju mislim da katoličke škole koje se budu otvarale neće biti privatne niti će se upisivati jedino djeca katoličke vjeroispovijesti. Ono što će biti možda malo drukčije jest to što će se nastojati zapošljavati ljudi koji jesu katolici.

ja sam završila klasičnu gimnaziju koju su otvorili franjevci..škola je privatna s pravom javnosti i ne plaća se.

danas kad sam i sama prosvjetni djelatnik i kada mogu stvari promatrati iz ove perspektive mogu reći da su nastavnici bili vrsni pedagozi i odlični predavači.
pristup je bio puno individualniji nego što je slučaj s većinom drugih škola.

predmeti su identični kao i u svim drugim gimnazijama osim što je vjeronauk bio 2 sata tjedno a ne jedan kao u drugim srednjim školama.

također se sjećam da je s nama u školu išao i jedan musliman; nekoliko ateista i nekoliko adventista. Oni nisu morali pohađati vjeronauk; a za slučaj da je nekad nastava održavana i subotom- pripadnici onih religija koji su svoje vjerničke dužnosti ispunjavali subotom taj dan nisu morali doći u školu (također i kad su slavili "svoje" blagdane).

zaista ne vidim što je sporno u tome da katolička crkva otvori svoje o.š. i zašto se po tome mora pljuvati?

tko želi nek djecu upiše; tko ne želi - ne mora.
moje će dijete jednog dana i u katolički vrtić a i u kat. osnovnu školu.

[101st Airborne]

Ma ljudi pa u katoličke škole se može upisati svatko tko zadovoljava one osnovne uvjete koji se postavljaju u takvim slučajevima. to može biti bilo tko, ateist, musliman, protestant, pravoslavac...

Najveća novina u takvim školama jest Statut škole koji se po mnogočemu razlikuje od statuta državnih škola. Npr. vjerojatno će se moći nekoga udaljiti iz "katoličke osnovne škole" ako učini neki veći prijestup ili ako zasluži težu pedagošku mjeru. Po zakonu RH to se u državnim školama ne može dozvoliti. Ili da, npr. ne treba preko 35 neopravdanih sati da bi se nekoga udaljilo iz srednje škole.
Sigurno će biti daleko veći naglaska na disciplini nego kod državnih škola.

[101st Airborne]

Ego kaže:

Želiš reči da se u katoličkim školama ni na koji način ne favoriziraju katoličke vrijednosti?

Ego, što ima loše u vrijednostima koje promiču katolici?
Jesu li one obvezujuće i za same katolike a da ne pitam za druge?
I, sigurno, da je jedna od temeljnih zadaća takvih škola promicanje katoličkih vrijednosti. Koje se prihvaćaju slobodno.

Usput, one nisu sigurno na štetu ljudskog razuma i ljudkse slobodne volje!

Zato jer na taj način oni koji mogu platiti dobivaju kvalitetnije obrazovanje, što vodi stvaranju elitizma. Znanje bi trebalo biti opće dobro čivjećanstva a ne roba s kojom se trguje.

Sigurno katoličke škole neće zahtjevati osobita financijska sredstva. Ja sam završio takvu školu a u to vrijeme sam je plaćao 100 maraka mjesečno (usporedbe radi, otac je 1988. kupio video koji je platio 1300 maraka!).
Dapače, tražit će se sasvim druge vrijednosti, a ne materijalne, za one učenike koji budu htjeli pohađati takve škole.
Prije par mjeseci u Sarajevu sam upoznao neke učenike koji pohađaju tamošnju katoličku srednju školu a dolaze iz vrlo siromašnih obitelji. No, svojim trudom, osobnošću i znanjem stekli su pravo da ih financira Vrhbosanska nadbiskupija.

Privatne elitne škole, gdje godina košta i po 30 000 kuna...e to je već druga priča.

[101st Airborne]

Veritaserum kaže:

vidi se tvoje povjesno znanje..... hoces li mozda osporiti i holokaust?

Otišli smo daleko od teme topica.

Većinu tvojih "intelektualnih" istupa neću ni komentirati, kako zbog teme tako i zbog njihove beznačajnosti.

Osim ovog gore navedenog, al i njega kratko:

moje povijesno znanje je daleko šire i dublje od tvojeg, nadalje ono ne gleda na pojavnosti u svijetu crno-bijelom tehnikom i nije ograničeno uskim subjektivizmom kao kod tebe.

Dokaz?

Postoji podforum Povijest pa izvoli. Bit će mi zadovoljstvo dokazati koliko si pataloški zadojen mržnjom spram kršćanstva i koliko ti je znanje Povijesti fragmentarno i proizvoljno.

Nadam se samo da ćeš znati u komunikaciji koristiti znanstvene metode.

[Veritaserum]

101st Airborne kaže:

Otišli smo daleko od teme topica.

Većinu tvojih "intelektualnih" istupa neću ni komentirati, kako zbog teme tako i zbog njihove beznačajnosti.

bla bla.

101st Airborne kaže:

Osim ovog gore navedenog, al i njega kratko:

moje povijesno znanje je daleko šire i dublje od tvojeg, nadalje ono ne gleda na pojavnosti u svijetu crno-bijelom tehnikom i nije ograničeno uskim subjektivizmom kao kod tebe.

Dokaz?

a kak ti znas koje je razine moje povjesno znanje. siguran sam da je sve sto ne volis "usko subjektivizirano"

101st Airborne kaže:

Postoji podforum Povijest pa izvoli. Bit će mi zadovoljstvo dokazati koliko si pataloški zadojen mržnjom spram kršćanstva i koliko ti je znanje Povijesti fragmentarno i proizvoljno.

Nadam se samo da ćeš znati u komunikaciji koristiti znanstvene metode.

kojom mrznjom? glavno da si iz svog znanja zakljucio da mrzim krschanstvo. bez ikakvih dokaza. kako znanstveno.....

[Hello Operator]

Veritaserum kaže:

kojom mrznjom? glavno da si iz svog znanja zakljucio da mrzim krschanstvo. bez ikakvih dokaza. kako znanstveno.....

Za "vjeru" činjenice su nepotrebne.

[d@d@]

Veritaserum kaže:

bla bla.

a kak ti znas koje je razine moje povjesno znanje. siguran sam da je sve sto ne volis "usko subjektivizirano"

kojom mrznjom? glavno da si iz svog znanja zakljucio da mrzim krschanstvo. bez ikakvih dokaza. kako znanstveno.....

Nagađao je kao i ja, ali na ovom topicu ti si se ubjedljivo pokazao kao osoba sa najograničenijem poimanjem stvarnosti.

(ovo je samo izbor riječi bez namjere za uvredom - argumenti protiv vjere nisu prihvaljivi kad se priča o načinu organizacije posla, a školovanje je posao)

[cp.tar]

Ego kaže:

Zato jer na taj način oni koji mogu platiti dobivaju kvalitetnije obrazovanje, što vodi stvaranju elitizma. Znanje bi trebalo biti opće dobro čivjećanstva a ne roba s kojom se trguje.

Postoje i načini da se taj elitizam ukloni ili barem ublaži, ali trebaš imati gospodarstvo koje bi to moglo podupirati... i ljude koji mu ne teže...

[Veritaserum]

d@d@ kaže:

Nagađao je kao i ja, ali na ovom topicu ti si se ubjedljivo pokazao kao osoba sa najograničenijem poimanjem stvarnosti.

(ovo je samo izbor riječi bez namjere za uvredom - argumenti protiv vjere nisu prihvaljivi kad se priča o načinu organizacije posla, a školovanje je posao)

inace slazem se da je najrealno shvacanje stvarnosti ujedino i najogranicenije jer nema mjesta za mitove, bajke, religiju.....

[101st Airborne]

Veritaserum kaže:

a kak ti znas koje je razine moje povjesno znanje. siguran sam da je sve sto ne volis "usko subjektivizirano"

Bijah vrlo jasan:
Povijest - otvori topic o temi za koju imaš "jaja" pa se vidimo.

I ne trabunja više!

[d@d@]

Veritaserum kaže:

inace slazem se da je najrealno shvacanje stvarnosti ujedino i najogranicenije jer nema mjesta za mitove, bajke, religiju.....

A kako povijest tumači 1200 - 800 g pr. n.e. (da budem korektna ) u Grčkoj civilizaciji? (Zgodno pitanjce iz udžbenika 5. razreda).

Složio se ti ili ne religija uzima velik dio u povijesti, politike, prirodnih znanosti,...

Sa tako izraženim antagonizmom sam sebe uskraćuješ u dijelu razumijevanja, ali kako bilo - meni svejedno.

[Veritaserum]

d@d@ kaže:

A kako povijest tumači 1200 - 800 g pr. n.e. (da budem korektna ) u Grčkoj civilizaciji? (Zgodno pitanjce iz udžbenika 5. razreda).

Složio se ti ili ne religija uzima velik dio u povijesti, politike, prirodnih znanosti,...

Sa tako izraženim antagonizmom sam sebe uskraćuješ u dijelu razumijevanja, ali kako bilo - meni svejedno.

slazem se da je religija odgovorna za mnoga sranja kroz povjest

a slozio se ti ili ne religije su samo bajke i mitovi.

[Brazda]

Veritaserum kaže:

jesi ti shvatil moj post? ak jesi ocito ti fali inteligencije da ga shvatis na visoj razini, bas ono sto sam napiso u postu

A ti moj?!

[blupblup]

ne

[Ego]

Kao što rekoh, ne sviđa mi se jednostavno takva separacija djece, smatram ju negativno po razvoj tolerancije u društvu...
Naime, kada govorimo o otvaranju katoličkih škola,moramo računati da će i muslimani htjeti svoje škole, ateisti svoje, hinduisti svoje, budisti svoje, komunisti svoje, nacionalisti svoje... I na kraju do čega dolazimo? Dijelimo djecu sve više na tabore.

Mislim još uvijek da je bolje da sva djeca idu zajedno škole istog programa.

[d@d@]

Ego kaže:

Mislim još uvijek da je bolje da sva djeca idu zajedno škole istog programa.

Ali ti nemaš dijete školske dobi, čini mi se.

Program gradiva je propisan HNOS programom. Već 10-tak godina postoje državne i privatne škole, a i puno prije su postojale "nobel" škole engleski, francuski, za djecu diplomata.

Danas tko udovolji zakonskoj regulativi može otvorit privatnu školu. Razlika je samo u cijeni semestra.