Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.04.2017., 19:02   #241
Quote:
Fluvius kaže: Pogledaj post




Za početak predlažem pogledati isječak iz njezina službenog dokumentarca, sa službenog Smithsonian Channel

https://www.youtube.com/watch?v=aVbmDfTv1nc

A nakon toga predlažem pogledati i kritiku na taj dokumentarac. Link neću ostavljati jer ne znam da li je dopušteno, no vjerujem da nikome neće biti problem pronaći odgovor, ukoliko ga žele vidjeti.
https://www.scientificamerican.com/a...i-death-camps/
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.04.2017., 20:27   #242
Quote:
Fluvius kaže: Pogledaj post
10. Jedini pravi sukob između ustaša i četnika je onaj iz 1945. na lijevča polju, a i taj je posljedica kaosa na terenu. Naime, ustaše su mislili da se dio četnika koji se odvojio od Mihailovića uputio prema Zagrebu (kako bi ga oslobodili i tako pokazali zapadnim saveznicima da su snažan čimbenik - njemci su se tada već povukli iz Zagreba). U stvarnosti, četnici su se pokušali izvući prema zapadu kako bi se spojili sa zapadnim snagama. Odnosno, nešto slično onome što su učinili Đujićevi četnici koji su dobili dpropusnicu kroz područja NDH da odu na zapad (zato je vojvoda Momčilo Đujić i ostao živ, za razliku od većine drugih četničkih vojvoda).

11. Poimenični popis žrtava je ne samo nevjerodostojan neego i dokazano krivotvoren.

12. Iza komunista su ostala nebrojena stratišta u kojima se bez ikakvih problema nalaze ostaci ubijenih Hrvata. S druge strane, teorije zašto nisu pronađeni ostaci masovnog ubijanja Srba na malom području oko Jasenovca, imaju tendenciju da prelaze u SF.

Uglavnom, nakon što kroz prolazak kroz službeni obrazovni sustav nisam dobio niti jednu relevantnu informaciju o događajima, zaključak je postao neizbježan: svi komunistički izvori su nevažni i nevjerodostojni.

Jer, objektivno, kada mi netko zataji da ne postoji niti jedan četnički izvor koji bi optužio ustaše za masovna ubijanja Srba u Jasenovcu, tada taj doista nema pravo više tražiti moje povjerenje o bilo čemu ostalome.

Na samom kraju rata kad je sve već izgubljeno, nitko, baš nitko nebi išao ginuti i napadati ikoga za teritorij koji će sutra biti Židopartizanski.. Ustaše i Četnici nisu nikada ratovali , pa nebi niti tada.. "najveća priča"


Sve su nas lagali i to kako su nas lagali uff... ovakve laži samo poremećeni psihopati mogu kreairati,to su ovi što se danas prodaju kao "dobri ljudi",počevši od političara,medija i vjerskih poglavara sve "dobri ljudi"

Pa u oko 20 europskih država je zakonom ZABRANJENO istraživati povijest ww2.
Ako je službena istina, zaista ISTINA, zašto se zabranjuje istraživanje?

Prošlost,sadašnjost i budućnost nam kreiraju/serviraju totalni luđaci !!
Etanol is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 10:45   #243
Što se tiče Jasenovca, treba napomenuti da su se u Srbiji krajem 80-ih i početkom 90-ih počele javljati kritike na račun komunističkog odnosa prema Jasenovcu. Odnosno, neki srpski povjesničari su točno i ispravno uočili nekoliko stvari koje su, po njima, teško inkriminirale komunističku paritiju i partizane.

1) Točno su primjetili da partizani za vrijeme rata nisu učini baš ništa da spriječe rad logora, čak niti kada su imali sve uvjete da to učine.

2) Točno su primjetili da sam Tito nikada nije htio otići u Jasenovac.

3) Sva istrživanja jasenovačkog područja koja su vodili komunisti su brutalno podbacila u pronalasku masovnih stratišta i tragova masovnih ubojstava.

Naravno, zaključci koje su iz tih točnih činjenica izvukli su potpuno pogrešni. Naime, njihova teorija je došla do zaključka kako su komunisti zapravo sakrili tragove ustaških zločina i kako su partizani namjerno dopustili da ustaše ubijaju Srbe barem 1,5 godinu od kada su imali snage za prekidanje ustaškog djelovanja u Jasenovcu.

Naravno, ono što ti povjesničari pročetničke orjentacije "zaboravljaju" napomenuti je činjenica da četnici ne samo da ništa nisu uradili da zaustave ustaše nego ništa nisu niti rekli o Jasenovcu kao mjestu navodnog masovnog stradavanja Srba. Znači, ne samo da ništa nisu učinili, nego ništa nisu niti htjeli učiniti po pitanju Jasenovca.

Naravno, to što pročetnički povjesničari "zaboravljaju" napomenuti, mi ovdje nećemo zaboraviti napomenuti. I naravno da se nećemo složiti s njihovim zaključcima da su komunisti u stvari sakrivali tragove ustaških zločina, jer, budimo realni, komunisti nisu mogli uništiti niti tragove svojih vlastitih zločina.
Fluvius is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 10:46   #244
Znate šta, svi vi relativizatori holokausta i stradanja ostalih za vrijeme nacizma, jer vi jeste relativizatori, iako se valjda smatrate borcima za istinu. Volio ba da odgovorite na pitanje, gdje su svi ti silni židovi onda nestali, ako već nisu pobijeni u logorima smrti? Kako je moguće da kod Srba u BIH, praktički nema niti jedne obitelji starosjedioca da im netko na razini djedova, pradjedova, prabaka i slično, nije stradao ili nestao u II. svjetskom ratu. Slično i za Srbe u Hrvatskoj. Mislim, kako je to moguće? Gdje su ti ljudi, ako kako kažete masovnog stradavanja nije bilo, ako je Jasenovac bio običan radni logor?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 16:03   #245
Quote:
Fluvius kaže: Pogledaj post
Pitanje Jasenovca je prvenstveno pitanje naravi tog logora. Optužba kaže: logor smrti. No, dokaza za tu optužbu nema. Broj je također iznimno važan. Nije svejedno da li se radi o 700.000 ili o 70.000 ili 0 7.000 ili o 700.
Ok..Brojka je važna.
Brojka je politička manipulacija. Nju koriste sadašnje ideologije i službene politike s obiju strana Drine u potkusurivanju povijesti i sadašnjosti.
Krivotvorina od 700.000 se i dalje koristi u službenim programima učenja u Republici Srbiji i to je priličan problem..Mutavi ljudi će povjerovati u tu priču dok nam preostaje trezvena manjina koja poznaje realnost...
Quote:
Fluvius kaže: Pogledaj post
Do sada su prnađena 481 tijela od kojih velika većina nije ubijena nego umrla od bolesti. Od ostalih je nađeno više ubijenih ustaša i domobrana nego logoraša. Dakle, sama ta činjenica već dobrano osporava ove navode o malju, žici, nožu srbosjeku i ne znam koje sve ne mitske tvrdnje.
O tijelima...
Kažu, čuo se vrisak, udarac maljem, pa su ih bacali u peći inžinjera ust.satnika Hinka Piccillija..Jesu ih splajivali ?
Nja...Možda njih desetak, stotinu možda...
Pa gdje su onda tijela..?
Na dnu Save ?
Nemam pojma..
Stvarno neznam gdje su kosti, po mojoj procjeni 50.000 osoba...
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2017., 19:25   #246
Višestruka iskapanja jasenovačkog područja su pronašla manje od 500 tijela, od kojih velika većina nije ubijena nego su umrli od bolesti.
____________________________________
Tijela ni nema jer su ih prilikom ubijanja nozem rasporili da se tijelo sto prije raspadne ,otplutala su posvuda a nije tesko nekoga ubiti bolescu ako mu nedas jelo ni smjestaj nego spava na otvorenom a hrana mu je ono sto mu iz kazana uliju u ruke (vruce kuhane tikve i slicne bljuvotine a uz to jos i mljeveno staklo9
Otvorenomore is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.04.2017., 09:29   #247
Sada je pravo vrijeme za raspravu i istraživanje o Jasenovcu.
Zašto ?
Zato što je SFRJ imala svoju službenu brojku, odmah zatim RH, tj. službeni Zagreb svoju, a istovremeno i susjedne države poput BIH i Srbije koje i dalje obilježavaju veliku krivotvorinu koja truje odnose.

Naime, izuzetno je važno da Institut za medjunacionalnu suradnju i razvoj (IMSR), kao nevladin think-thank preuzme inicijativu okupljanja svih historiografskih izvora, prikupljanje raspoloživih podataka, da se organiziraju okrugli stolovi svih medjurepubličkih povijesnih zavoda, udruženja ili pojedinaca koje istražuju ovu domenu i da konačno započnemo sa cilje postizanja realne točnosti broja i stradanja u Jasenovcu.

Doista, nema smisla djetinjim ponašanjem nastaviti gomilati gnjev, potiskivati ga pa u nekoj utakmici ili nevezanom događaju doživjeti izljev jasenovačkih emocija.

Pozivam sve na razbor..
Na racionalno razmišljanje..Pokušajmo ostaviti emocije sa strane.
Toliko dugujemo žrtvama.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.04.2017., 10:45   #248
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Sada je pravo vrijeme za raspravu i istraživanje o Jasenovcu.
Zašto ?
Zato što je SFRJ imala svoju službenu brojku, odmah zatim RH, tj. službeni Zagreb svoju, a istovremeno i susjedne države poput BIH i Srbije koje i dalje obilježavaju veliku krivotvorinu koja truje odnose.

Naime, izuzetno je važno da Institut za medjunacionalnu suradnju i razvoj (IMSR), kao nevladin think-thank preuzme inicijativu okupljanja svih historiografskih izvora, prikupljanje raspoloživih podataka, da se organiziraju okrugli stolovi svih medjurepubličkih povijesnih zavoda, udruženja ili pojedinaca koje istražuju ovu domenu i da konačno započnemo sa cilje postizanja realne točnosti broja i stradanja u Jasenovcu.

Doista, nema smisla djetinjim ponašanjem nastaviti gomilati gnjev, potiskivati ga pa u nekoj utakmici ili nevezanom događaju doživjeti izljev jasenovačkih emocija.

Pozivam sve na razbor..
Na racionalno razmišljanje..Pokušajmo ostaviti emocije sa strane.
Toliko dugujemo žrtvama.
Pametan prijedlog. Trebalo bi pozvati stručnjake iz Izraela da vode istraživanja. Njima je stalo da se dozna istina ali nisu upleteni u dnevnopolitičke marifetluke lokalne ekipe. Osim toga, njihove nalaze ne bi ni srbi mogli odbaciti.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.04.2017., 12:09   #249
Quote:
Schlange86 kaže: Pogledaj post
U nedostaku krematorija pripadnici SS Totenkopfverbände su napravili dva priručna riješenja:

Lomača - gdje su leševi izmješani sa drvenim gredama (balvanima) te zaitim poliveni benzinom i zapaljeni.

Jama - leševi su zajedno sa gredama pobacani u jamu te poliveni benzinom i zapaljeni.

Dakle, krematorij i nije bio nužan.
Možda kao priručno rješenje, pa nećeš 4 godine svaki dan 100 ljudi tako spaljivati. I to da bi došli do službenog broja ubijenih, brojeve iz Beograda neću niti komentirati.

Iskreno rečeno, zločin je praktički isti, bilo ih 80.000 ili 20.000, zato ne vidim čemu friziranje te brojke. Što se točno dobiva s time ?
gFlores is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.04.2017., 12:11   #250
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Znate šta, svi vi relativizatori holokausta i stradanja ostalih za vrijeme nacizma, jer vi jeste relativizatori, iako se valjda smatrate borcima za istinu.
Ne postoji pojam relativizacija, postoji jedino istina. I ti si isto relativizator za nekog u Beogradu ako tvrdiš da je službena brojka 70.000, jer oni tvrde da je 700.000 ! Dakle, 10x si to smanjio.
gFlores is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.04.2017., 16:08   #251
Quote:
gFlores kaže: Pogledaj post
Ne postoji pojam relativizacija, postoji jedino istina. I ti si isto relativizator za nekog u Beogradu ako tvrdiš da je službena brojka 70.000, jer oni tvrde da je 700.000 ! Dakle, 10x si to smanjio.
Ekipa koja tvrdi da je brojka cca 25 poginulih (i to vjerojatno nesretnim slučajem), jesu relativizatori.

Ovdje su se dale pročitati svakakve apologije Jasenovca, neke i koristeći geološko-fluvijalnu terminologiju, koje su modovi nasreću počistili.
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.04.2017., 16:36   #252
Tajnu ženske potpetice na žalost nikada nećemo saznati...
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2017., 10:19   #253
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Tajnu ženske potpetice na žalost nikada nećemo saznati...
A to je bit.
Upravo ti detalji otkrivaju nam pozadinu.

Znam, kao i svi ovdje interesanti povijesti da nikada nećemo biti precizni u ocjeni što se dovraga događalo na obalama Sve, ali imamo dovoljno dokaza, dovoljno zapisa, da seciramo i recikliramo krivotvoreine i dobijemo ukupnu sliku.

Naime, to je posao koji zahtjeva vremena, sustav i niz godina rada.

Kako su komunisti aljkavo i politički motivirani krivotvorili Jasenovac, utoliko su mnogi državotvorni Hrvati uprskali stvar sa prijevremenim i netočnim tumačenjima antikomunistički motivirani, da i bi na koncu velikosrpski onaničari uz pravoslavnu crkvu izveli bolesni performnas o hiljadama i hiljadama i hiljadama Srba i djece i staraca preklanih, zaklanih, oklanih itd.
Sve to zajedno je svinjarija balkanskog tipa.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2017., 10:37   #254
Nismo mi Zagorci za takve stvari..
Drugo je kada se posvadiš i razbjesniš ili kada si u borbi.
Pucaju oni, pucaš i ti - što ti drugo preostaje !?

Ali, kao provalnik spustiti se u podrum i klati ljude koji se ne mogu braniti, i to još bez suda...potajno. To nije za nas.

Niti znaš koga ubijaš, niti zašto ga ubijaš..Ne znaš je li kriv ili je nedužan..
Ako je kriv, zašto mu se ne sudi, zašto se radi ovako podmuklo ?
Ubija svatko kome se prohtije..

Tko je to još vidio ?!!
Kada se naloču, idu na klanje kao na zabavu.
Fuj !!


Ovo je svjedočenje koje zatočenik Ilija jJakovljević zapisao o jednom momku, Zagorcu, koji mu se pojadao o nedavnoj likvidaciji svezanih civila u podrumu zgrade u St.Gradišci. On je bio unovačen u Ustašku vojnicu preko Ustaške mladeži. Zagorci i Slavonci činili su bojnu u Zdrugu Ustaške Obrane. Oni nisu bili voljni sudjelovati u iživljavanju nad zatočenicima.
Hercegovci i Ličani su prednjačili u egzekucijama.

Zašto ?
Vjerojatno stoga što je zapovjednik Ustaške Obrane, nakon što je bojnik Mijo Babić poginuo u Hercegovini u svibnju-lipnju 1941., bio Hercegovac (a.k.a. vlaški Humljanin) Maks V.Luburić.
On je poveo svoje ljude i zavičaja, pa i s mnogima bio u emigraciji da bi u povratku u domovinu s njima započeo stvarati novu Hrvatsku.
Vjerojatno im je svima naloženo vrlo jednostavno; ako se ne riješimo neprijatelja, on će udariti na nas.
Ušteda na nabojima, na streljivu bila je pravilo.
Dakle, kama se koristila i malj zbog pravila.

No, nerijetko nalazimo da egzekutori koriste velike količine alkohola. Teško je izdržati ubijanja i mučenja, bez obzira što su svi vjernici, praktični rimokatolici, domoljubi koji čine sve što mogu za svoju domovinu..Čovjek kao biće psihički teško izdrži te napore..

Posjedujemo mnoge izvore (što je opet nedovoljno za točnije formiranu raspravu ) o mnogim sukobima između samih ustaša. Postoji zapis o sukobu dvojice braće Matkovića.
Jedan je ustaški časnik Ivica Matković, vrlo revni egzekutor, koji se posvadio sa bratom koji je također trebao biti stacioniran u Jasenovcu u sklopu bojne UOS-a, ali je taj anonimnog imena brat, odlučio otići sa skupinom ustaša.
Nije želio sudjelovati u naumu koji se spremao.

Navodno, skupina sa Matkovićem koja je napustila bojnu, i vojnopravno tumačeno, dezertirala, smkanuta je iz zasjede negdje kod Siska..Ovo je prilično neprovjerena informacija.

U osvrtu na dokaze, doista je potrebna pomoć svih zainteresiranih. Živih svjedoka i svih stručnjaka.
Moramo naučiti, svi zajedno, da je ovo bilo pogrešno.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2017., 10:54   #255
Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Pametan prijedlog. Trebalo bi pozvati stručnjake iz Izraela da vode istraživanja. Njima je stalo da se dozna istina ali nisu upleteni u dnevnopolitičke marifetluke lokalne ekipe. Osim toga, njihove nalaze ne bi ni srbi mogli odbaciti.
Slažem se..
Ali, pozivam istražitelje svih struka od forenzike do pvojesničara, iz RH, RBIH I RS da se uključe.
Cilj; točna procjena, ne politička manipulacija.

Gdje su kosti ?

Ono što sam zaključio iz niza povijesnih tekstova o Jaenovcu, a ponovit ću sada opet, zašto nema skeleta, može biti slijedeće;

1. Peć napravljena u Jasenovcu, po nacrtu ustaškog satnika Hinka Piccillija. No, brojka o tome ne postoji. Postoje svjedočenja kako su žrtve dovedene ispred peći, udarene maljem u glavu i onesviještene ubačene u peć. Svjedoci govore o urlicima užasa...Teško da danas poznajemo koliko je ljudi spaljeno, ali po osobnoj procjeni to ne može biti više od par stotina...A, možda i manje.
Pitanje se postavlja zašto je ta peć funkcionirala tek vrlo kratko vrijeme (možda par mjeseci)?
Jesu li postojali tehnički nedostaci ?
Vjerojatno da, jer je ovo bio idealan način uništavanja dokaza..

2. Postoje nadalje zapisi i svjedočenja o odvozu skupine logoraša preko Save u obalna naselja (BIH), da bi tamo u napuštenim kućama načinili oganj kamo su bacali leševe..To je prilično izvediva operacija. Na taj se način moglo riješiti tek smaknutih žrtava, a moglo se i otkopati leševe prije ubijenih i spaliti. Ostaje pitanje koliko se leševa moglo spaliti i koliko je to trajalo..?
Naravno, nema teorije da je ovdje spaljeno imaginarni manipulirani broj ljudi, ali uzmimo racionalni ključ; ako imate uvježbanu posadu sa rotacijom, vi možete za tjedan "riješiti" možda 1-2.000 ljudi.
Postavlja se pitanje pepela..On se može baciti u Savu.
No, vatru treba održavati i to je stalni dim, i za to nisu dovoljne napuštene kuće...Dakle, po mojoj procjeni spaljeno je nekoliko tisuća ljudi, ali u čitavih 4 godine funkcioniranja logora.

3. Vapno. Prilično učinkovita smjesa.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona

Zadnje uređivanje E-Absynthe : 11.04.2017. at 12:13.
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2017., 10:59   #256
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
.

Kako su komunisti aljkavo i politički motivirani krivotvorili Jasenovac, utoliko su mnogi državotvorni Hrvati uprskali stvar sa prijevremenim i netočnim tumačenjima antikomunistički motivirani, da i bi na koncu velikosrpski onaničari uz pravoslavnu crkvu izveli bolesni performnas o hiljadama i hiljadama i hiljadama Srba i djece i staraca preklanih, zaklanih, oklanih itd.
To je velika tragedija.

Današnje apologije ustaštva (i četništva) su uvelike olakšane činjenicom da ih je naslijedio totalitarni sistem za koji je jasno da nije imao osobito poštovanje prema doličnom procesu i istinitosti u historiografiji.

Tako je taj mutljag, umjesto da je razjašnjen i rašćišćen prije 70 godina, samo nastavio postojati ispod površine, a na njega se nabacilo i naslijeđe komunističkih zločina.

Pa hajde da počnemo s nečim- konkretno za Jasenovac- što (metodološki i ino) se može prigovoriti za brojku od 70 000 stradalih?
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2017., 12:09   #257
Quote:
lijencina1 kaže: Pogledaj post
To je velika tragedija.

Današnje apologije ustaštva (i četništva) su uvelike olakšane činjenicom da ih je naslijedio totalitarni sistem za koji je jasno da nije imao osobito poštovanje prema doličnom procesu i istinitosti u historiografiji.

Tako je taj mutljag, umjesto da je razjašnjen i rašćišćen prije 70 godina, samo nastavio postojati ispod površine, a na njega se nabacilo i naslijeđe komunističkih zločina.

Pa hajde da počnemo s nečim- konkretno za Jasenovac- što (metodološki i ino) se može prigovoriti za brojku od 70 000 stradalih?
Hm...
Kronologija. I nestanak Židova i ostalih sa njihovih prebivališta.
Broj stanovništva minus nestali..
A, gdje su nestali, na kojoj lokaciji su zadnji put viđeni ?

To mi pada kao detektivski pristup.

Ali, kao dozvoliš ja bih citirao svjedočenje Jakovljevića...
On spominje dotičnog Budickog koji je završio u St.Gradišci. Taj je bio Zagrebčanin, svjetski putnik po Amerikama i Africi, pa je bio i u Japanu čak...
On je bio zatočenik jer ga je UNS proglasio za britanskog špijuna (SOE).
Ovaj domišljati Zagrebčanin trudio se spasiti djecu iz logora. Pomor među njima bio je strahovit.
Budicki je bio bakteriolog pa je nagovorio zapovjednika logora da otvori dječju bolnicu te se nametnuo kao dječji liječnik. No, nijedno se dijete nije spasilo jer nije bilo lijekova niti je logor davao hranu, niti je bilo higijene..Nešto je djece spasio, ali su mnoga umrla od proljeva.

Svaki dan je umiralo njih 10-15.

Zapovjednik SLJ-a, ust.bojnik V.Maks Luburić cijenio je Budickog jer ga je htio angažirati u asanaciju malaričnih krajeva. Luburić je bio spreman uložiti pola milijuna kuna u logorski laboratorij.
No, Viktor Tomić je uhitio Budickog kao špijuna i željno ga je htio izmesariti kada god je došao u logor.
Ipak, Budicki je služio u logoru i kao liječnik koji pregledavo srpsko roblje upućeno na rad u Treći Reich.
Dr.Gaon, Židov govorio je da u tom razdoblju 1942. (ne znam mjesece i koliko dugo) ubijeno/umrlo 1.500 djece.

Spominje se i slučaj kada su odveli 400 djece u staru tursku kuću kraj pravoslavne crkve.
Zastavnik Ante i još jedan zatukli su ih čekićima. Bilo je tu nešto većih dječaka koji su shvatili što se događa i užasno su vriskali.
Ubijanje je trajalo 3,5 sata.
Zastavnik Ante se tužio da se jako izmorio.

Na Antunovo 1942. je pak nestalo opet oko 400 djece. Obljepljeni prozori na jednoj kući..Zagušili su ih ciklonom.
To je izveo vodnik Grubišić. Djecu su bila do 8 godina.
I sve to dok su njemački oficiri iz Povjerenstva za odabir radne snage pili sa zapovjedništvom logora slaveći imendan Poglavnika.
Kasnije su same ustaše iskopale grobnicu za tu djecu želeći da nitko od logorskih grobara ne dozna pred kojima umorstva inače ne taje.
Oko 300 djece, ljepuškastije je ostavljeno na životu i bit će poslano u Dječji Dom. Sačuvali su brbljaviju djecu, življu, po selekciji.
Višak će biti likvidiran.
Selekcija je opet učinjena, te je u slijedećim danima opet zagušeno djece, ovaj put sa nekim starcima.

Primopredaja djece je trebala biti zgotovljena kada budu gotove odore za tu djecu. To je bila zapovjed iz zapovjedništva logora, no Crveni je Križ djecu tražio odmah.
Djeca su spašena..Ona koja su ostala, život im je ugašen u nekoliko dana.

Dakle, iz gornjeg teksta je razvidno da se žrtve u par dana broje u nekoliko stotina...
Računamo li par stotina na tjedan, koliko će biti mjesečni rezultati ? Ili godišnji ?
Treba uzeti u obzir da postoje etape intenzivnih egzekucija, do sporadičnih, usputnih likvidacija po volji uposlenika..
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2017., 12:30   #258
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Hm...
Kronologija. I nestanak Židova i ostalih sa njihovih prebivališta.
Broj stanovništva minus nestali..
A, gdje su nestali, na kojoj lokaciji su zadnji put viđeni ?

To mi pada kao detektivski pristup.

Ali, kao dozvoliš ja bih citirao svjedočenje Jakovljevića...
On spominje dotičnog Budickog koji je završio u St.Gradišci. Taj je bio Zagrebčanin, svjetski putnik po Amerikama i Africi, pa je bio i u Japanu čak...
On je bio zatočenik jer ga je UNS proglasio za britanskog špijuna (SOE).
Ovaj domišljati Zagrebčanin trudio se spasiti djecu iz logora. Pomor među njima bio je strahovit.
Budicki je bio bakteriolog pa je nagovorio zapovjednika logora da otvori dječju bolnicu te se nametnuo kao dječji liječnik. No, nijedno se dijete nije spasilo jer nije bilo lijekova niti je logor davao hranu, niti je bilo higijene..Nešto je djece spasio, ali su mnoga umrla od proljeva.

Svaki dan je umiralo njih 10-15.

Zapovjednik SLJ-a, ust.bojnik V.Maks Luburić cijenio je Budickog jer ga je htio angažirati u asanaciju malaričnih krajeva. Luburić je bio spreman uložiti pola milijuna kuna u logorski laboratorij.
No, Viktor Tomić je uhitio Budickog kao špijuna i željno ga je htio izmesariti kada god je došao u logor.
Ipak, Budicki je služio u logoru i kao liječnik koji pregledavo srpsko roblje upućeno na rad u Treći Reich.
Dr.Gaon, Židov govorio je da u tom razdoblju 1942. (ne znam mjesece i koliko dugo) ubijeno/umrlo 1.500 djece.

Spominje se i slučaj kada su odveli 400 djece u staru tursku kuću kraj pravoslavne crkve.
Zastavnik Ante i još jedan zatukli su ih čekićima. Bilo je tu nešto većih dječaka koji su shvatili što se događa i užasno su vriskali.
Ubijanje je trajalo 3,5 sata.
Zastavnik Ante se tužio da se jako izmorio.

Na Antunovo 1942. je pak nestalo opet oko 400 djece. Obljepljeni prozori na jednoj kući..Zagušili su ih ciklonom.
To je izveo vodnik Grubišić. Djecu su bila do 8 godina.
I sve to dok su njemački oficiri iz Povjerenstva za odabir radne snage pili sa zapovjedništvom logora slaveći imendan Poglavnika.
Kasnije su same ustaše iskopale grobnicu za tu djecu želeći da nitko od logorskih grobara ne dozna pred kojima umorstva inače ne taje.
Oko 300 djece, ljepuškastije je ostavljeno na životu i bit će poslano u Dječji Dom. Sačuvali su brbljaviju djecu, življu, po selekciji.
Višak će biti likvidiran.
Selekcija je opet učinjena, te je u slijedećim danima opet zagušeno djece, ovaj put sa nekim starcima.

Primopredaja djece je trebala biti zgotovljena kada budu gotove odore za tu djecu. To je bila zapovjed iz zapovjedništva logora, no Crveni je Križ djecu tražio odmah.
Djeca su spašena..Ona koja su ostala, život im je ugašen u nekoliko dana.

Dakle, iz gornjeg teksta je razvidno da se žrtve u par dana broje u nekoliko stotina...
Računamo li par stotina na tjedan, koliko će biti mjesečni rezultati ? Ili godišnji ?
Treba uzeti u obzir da postoje etape intenzivnih egzekucija, do sporadičnih, usputnih likvidacija po volji uposlenika..
Iz Jakovljevića se da iščitati ritam egzekucija koji nije u neskladu sa nekoliko desetaka tisuća žrtava tokom rada Jasenovca.
lijencina1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2017., 15:30   #259
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Tajnu ženske potpetice na žalost nikada nećemo saznati...
Kud je nestala ona slika?
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2017., 00:17   #260
Vise vas spominje da je sluzbeno pronadjeno oko 500 posmrtnih ostataka na podrucju za koje se tvrdi da je "progutalo" na desetke i stotine tisuca ljudskih zivota?

Ako je to istina, kako je to moguce? Ja sam pretpostavljao ako govore o 90 000 zrtava, da je pronadjeno na tisuce i tisuce posmrtnih ostataka na tom podrucju, slicno kao i u Srebrenici. Koliko mi je poznato u Srebrenici je pronadjeno oko 7 000 posmrtnih ostataka zrtava. A u Jasenovcu gdje je sluzbena brojka zrtava najmanje 10x veca ima samo 500 posmrtnih ostataka?

Kako to? Tko ne dozvoljava da se podrucje kompletno istrazi? Postoje li inicijative iz Srbije ili neznam od tkuda da se kompletno podrucje iskopa?

Kakvo je objasnjene SUBNOR-a i slicnih udruga, povjesnicara na podatak da je pronadjeno par stotina zrtava, a govori se o desecima i stotinama tisuca zrtava na tom podrucju?
Sergio80 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:20.