Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.01.2013., 19:47   #8681
Quote:
el commadante kaže: Pogledaj post
Vidim da ovdje ima razmišljanja kako je francuska vojna oprema precijenjeni šrot a vojska neučinkovita i sl.
To ionako samo budale mogu sebi dozvoliti...

Francuska ima u svom biću toliko patriotizma da izvana gledano to izgleda kao narcisoidnost ili ksenofobija. Počevši od jezika, u kojem uopće ne toleriraju tuđice i internacionalizme, nego za sve daju svoju riječ, do tehnike gdje uvijek i uporno, ponekad i preskupo, forsiraju vlastito rješenje.
Samo znaju što plaćaju tom cijenom, jer imaju kritičnu masu da u svemu daju neku svoju dodanu vrijednost, benefit privredi.
Oni su otprilike ono što bi Hrvatska htjela biti kad odraste. Samo, oni imaju zaleđe u veličini zemlje, broju stanovnika, frankofonskim područjima diljem svijeta, u jakom gospodarstvu, jednostavno zaslužuju respekt.
Imaju sve ono što bi mi željeli, a nemamo pokriće za to.
Kao što si rekao, vojska im je jedna cjelina koja može samostalno djelovati, sa vlastitim sredstvima, resursima i bez nužne suradnje drugih, a oprema im nikada nije inferiorna, u najmanju ruku mainstream.


Quote:
Nemam pojma kakva su promišljanja u našem MORHu (vjerojatno se svode na ITM), ali ako imaju imalo ozbiljnosti tender za nabavku novog borbenog aviona moraju poslati i Dassaultu i/ili operaterima koji koriste M2000 a eventualno bi ih prodali. Zatražiti ponudu za nove avione (malo vjerojatno, ali ipak) i za avione stare 10-15 godina. Što se cijena tiće, o njima ima smisla raspravljati samo na temelju konkretnih ponuda. Šeike i njihove cijene zaboravite , i oni su ljubitelji Picassa i Patek Phillipa.
Sorry, malo si promašio loptu: raspisani natječaj je upućen svima zainteresiranima, i ne mora se posebno slati Dassaultu, vidjet će ga i sami. Jedino u slučaju "transparentne" nabavke ugovorom direktno s proizvođačem bez natječaja to ima smisla.
Ne znam kakvi su u poslovima uvjetovanim offsetom, jer mi jedino tako možemo pronaći model financiranja, i kad toga famoznog offseta više službeno ne bude, bit će neka njegova varijanta.
električni_zec is offline  
Old 04.01.2013., 20:00   #8682
pp5d6 nisi u krivu.
castelo72 is offline  
Old 04.01.2013., 20:01   #8683
U ovakvoj konstelaciji snaga na političkoj sceni i njihovih prioriteta da bi zadržali vlast san postaje i kruh naš svagdašnji. Francuzi osjećaju potrebu za jačanjem svojih obrambenih sposobnosti, a mi ne. Mi smo sigurni u NATOu a Francuzi izgleda nisu. Jeli to Francuzi nešto znaju ili su samo isprepadan narod?
Za nas će i MiG21 sa Hrvatskim oznakama ostati san. Žalosno je da upravo oni kojima bi sveta zadaća trebala biti očuvanje Hrvatske opstojnosti prvi skaču i u jedan glas viču: preskupo = nepotrebno trošeći pritom milione ondje gdje mogu ušićariti kakvu proviziju.
Najdojmljivije je kojom lakoćom se rješavamo ljudi koji "znaju" te na pozicije o kojima ovisi naša budućnost stavljamo ljude koji blago rečeno "ne znaju". Ova trakavica oko "šta god" naših aviona zorni je primjer da niti može i niti hoće biti dobro dokle god se prvo ne smijene i trajno uklone oni koji sustavno opstruiraju svaku nadu ovog iscrpljenog naroda da bi sutra moglo biti bolje u bilo kojem pogledu i na bilo kojem polju.
Imati ratno zrakoplovstvo benefit je sposobnih i bogatih. Netko bi trebao imati hrabrosti i reći da smo trenutno toliko bijedni da nemamo ni za gumu na MiGu. I taj netko bi trebao biti trajno uklonjen sa scene.
Hrvatska bi realno mogla ( je mogla i jednom će opet moći) imati eskadrilu nadzvučnih zrakoplova. To Hrvatska može podnijeti. Ono što Hrvatska sve teže podnosi i što će je konačno slomiti su oni koji odlučuju u naše ime o njenoj sudbini. Svaki istaknutiji vlastodržac do sada koštao nas je jedne takve eskadrile uzimajući svu štetu koju je počinio za svoje vladavine a čega smo svi svjedoci.
Kada vidim pilota MiGa21 kao zapovjednika svoje grane tada ću znati da u ovoj državi netko ozbiljno promišlja budućnost HRZa. Davorina Rudolfa opet na čelu povjerenstva za pitanje granica tada ću znati da netko želi zaštiti naše interese i suverenost na svakom centimetru teritorije R. Hrvatske. I tako redom dalje. Ovakav maćehinski odnos prema svemu što nam je sveto vodi samo ka jednom cilju. Zbogom sve što ima predznak Hrvatsko pa tako i Hrvatsko Ratno Zrakoplovstvo.
Davorin Rudolf, akademik i političar
Hrvatska tone u politički bezdan
http://www.matica.hr/Vijenac/vijenac...liticki_bezdan

Nismo samo mi ovdje koji vjerujemo da je na djelu provedba veleizdajničkih ideja pogubnih za suverenost i opstojnost RH. Ako su OS simbol želje za očuvanjem neovisnosti i opstojnosti onda je jasno da takve želje u vlastodržaca više nema. Neznanje nije opravdanje. Ljudi dragi prvo riješiti probleme iznutra dok se još može, a onda F-16, Mirage ili Gripen neće biti utopija već realnost u nekom sutrašnjem natječaju.

Za kraj:
Pitanje Davorinu Rudolfu?
Tko će riješiti problem granica slučajne države, kako je za Hrvatsku to nedavno rekao premijer Milanović, stručnjaci ili političari koji malo mare što struka misli?

Da nije stručnjaka, brzopleti i površni političari, posebice oni bez puno patriotizma, olako bi riješili sve granične probleme Hrvatske. Zabrinut za sudbinu dva hrvatska otočića i rep Kleka u Malostonskome zaljevu Slaven Letica, hrvatski cinik i intelektualac par excellence, nedavno je u Večernjaku poručio zastupnicima u Saboru: „Ruka vam se osušila ako je podignete za ratifikaciju sporazuma o razgraničenju s Bosnom i Hercegovinom!“ A što je sa sporazumom o granici s Crnom Gorom iz 2002, koji je za Hrvatsku znatno nepovoljniji od sporazuma s BiH? A tek kad Arbitražni sud objavi odluku o razgraničenju sa Slovenijom!? Ako bi se obistinila Letičina kletva, na kraju bi u Saboru mogli masovno prevagnuti jednoruki zastupnici
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"

Zadnje uređivanje U-boat : 04.01.2013. at 20:07.
U-boat is offline  
Old 04.01.2013., 20:15   #8684
Thumbs up

Quote:
el commadante kaže: Pogledaj post
Vidim da ovdje ima razmišljanja kako je francuska vojna oprema precijenjeni šrot a vojska neučinkovita i sl. To su obične gluposti. Francuska država ima najpotpunije oružane snage u EU a koje su gotovo kompletno opremljene francuskom opremom. Na stranu sad cijena (iskreno ih neznam) ali najočitiji primjer njihove samodostatnosti i sposobnosti je upravo Rafale. Francuska je bila članica konzorcija za proizvodnju EF no odustali su od njega i razvili svoj avion te namjene - Rafale, štoviše, razvili su i mornaričku verziju. Konkretno, na pola procesa projektiranja i gradnje tehnoloških demonstratora a ponukani konstantnim natezanjem među partnerima oko TT karakteristika i obima poslova za industrije pojedinih zemalja, jednostavno su napustili program i napravili svoj avion. Tako je razvoj Rafala započet poslije razvoja EF a prototip je poletio prije. Takvo što su u stanju izvesti zrakoplovne industrije SADa, Rusije , i , Francuske.
Ista je situacija i sa njihovom vojskom, odlično je opremljena (Francuskim naoružanjem i opremom, naravno) i odlično uvježbana (možda su u EU bolje uvježbani samo Englezi). Ostale zemlje prilično kaskaju, u nekim sposobnostima više, u nekim manje. Od članica EU, Francuzi i Englezi su sudjelovali u najviše ratova (operacija nametanja mira) od II svj rata do danas s tom razlikom da su u tim operacijama Francuzi puno samostalnije djelovali dok su Englezi više -manje bili američki priljepak.
Što se tiče Miragea 2000 dojma sam da je to odličan avion. On je generaciski nasljednik Miragea III i ranijih tipova što znaći da se primijeni rješenja u konstrukciji i izradi pristupalo evolutivno, tj nove konstrukcije su bolje optimizirane za namjenu a dječje bolesti izbjegnute u najranijoj fazi. TT sposobnosti su mu u rangu najnovijih aviona u klasi a borbeno je isproban u masi kojekakvih lokalnih sukoba i "nametanja mira".
Dva puta sam gledao letački program M2000 i to na aeromitinzima gdje su nastupali i F-16 i Gripen. Najbolji dojam je ostavio upravo M2000N a najlošiji Gripen. Što se tiće operativne raspoloživosti naravno da je ona veća kod provjerenih i dorađenih letjelica koje su proizvedene u većem broju. Nadalje, kad su iste zemlja proizvodnje i zamlja operator letjelice, tada prosječna raspoloživost (ispravnost) poraste bar 10%. Kad se nešto treba, onda se to "iskopa" iz nekog skladišta (vojnog ili od proizvođaća) i za 12-24 sata dostavi korisniku. Tehnička potpora u otkrivanju i saniranju grešaka je isto neusporedivo brža. Naravno, treba imati i odgovarajući (vojni) sustav zračnog transporta. Mi o tome možemo samo sanjati, uostalom, kao i ogromna većina operatera bez ili sa skromnom zrakoplovnom industrijom.

Nemam pojma kakva su promišljanja u našem MORHu (vjerojatno se svode na ITM), ali ako imaju imalo ozbiljnosti tender za nabavku novog borbenog aviona moraju poslati i Dassaultu i/ili operaterima koji koriste M2000 a eventualno bi ih prodali. Zatražiti ponudu za nove avione (malo vjerojatno, ali ipak) i za avione stare 10-15 godina. Što se cijena tiće, o njima ima smisla raspravljati samo na temelju konkretnih ponuda. Šeike i njihove cijene zaboravite , i oni su ljubitelji Picassa i Patek Phillipa.
Nema se šta dodat. Amen!
__________________
Za SVOJE,a nju nedam ne prodajem ona mi je jedina!http://youtu.be/8IB86caf3wA http://youtu.be/vMjDE3jDLk4 http://youtu.be/70kV_Wp5WpE ICH WILL!! http://youtu.be/fudTbylhVC8 http://youtu.be/xawEPd1gt0o

"Danas kažu protiv tebe riječi pune zavisti,za života šutjeli su glasa nisu podigli..."
zdrug2000 is offline  
Old 04.01.2013., 21:57   #8685
Quote:
Bugarsko ministarstvo obrane je odlučilo nabaviti skupe rabljene zrakoplove F-16 od Portugala, izvješćuju bugarski mediji. Bugarska vlada će platiti BGN 700 milijuna (357 milijuna EUR) za devet portugalskih zrakoplova F-16 unatoč činjenici da je Portugal 1999. za njih platio američkoj vladi dvostruko manje, odnosno BGN 268 milijuna za 25 rabljenih F-16, izvjestile su dnevne novine Sega.

General Rumen Radev izjavio je za novine Presa kako je posao sa Portugalom najbolja opcija s obzirom da uključuje sve potrebno za punu operativnost zrakoplova, dok Gripen i talijanska ponuda uključuju zrakoplove bez naoružanja i samo sa najosnovnijom zemaljskom opremom.

Prema izjavama Radeva, bez obzira što su portugalski zrakoplovi skoro 30 godina stari, oni se mogu koristiti još 25 godina.
http://www.defender.hr/europa-i-rusi...plove-f-16.php

Zadnje uređivanje Hollow Point : 05.01.2013. at 15:09.
Brzi Heinz is offline  
Old 04.01.2013., 22:24   #8686
Prevelika je to para za tako stare avione. Mi smo drzava u banani u kojoj jos uvijek nema reda, ali Bugarska i ta kompanija istocno od nas je jos uvijek divlji zapad. Za kojih 10 godina ako se ovo ostvari tamo ce padati glave zbog afera. To ti dode preko 2 miljarde kuna za 9 F-16 koji su stari 30 godina! pa Sanader je mala maca za ove Bugare! pa cudi me da im to EU uopće dopušta. To je čista ludost i muljaža na kojoj će neki sitni interesi gadno zaraditi. Za te pare si mogu kupiti 9 novih Migova 29 M/M2. Čak zvuči previše naivno da bi bilo istinito, jer ako je to istinito onda bi da sam Bugarin napravio javne prosvjede zbog ovog.

Obratite samo pozornost na ovu činjenicu

Quote:
Bugarska vlada će platiti BGN 700 milijuna (357 milijuna EUR) za devet portugalskih zrakoplova F-16 unatoč činjenici da je Portugal 1999. za njih platio američkoj vladi dvostruko manje, odnosno BGN 268 milijuna za 25 rabljenih F-16, izvjestile su dnevne novine Sega.
Ipak je malo utješujuće znati da ima neko ipak puno gori od nas na ovom svijetu.

Neka nama onda rađe još 12 migova-21 sa produzenim zivotnim vijekom i generalnim remontom za 100 miljuna kuna, nego 9 F-16 starih 30 godina za preko 2 miljarde kuna!

A kad dođe vrijeme za nabavke zamjena za Migove-21 , onda napraviti pravi plan nabavke , taktičku analizu i ako već lupamo recimo 500 miljuna dolara, da onda za to kupimo nešto novo vrijedno para - 9 komada 30 godina starih F-16 koji su istrošeni jednako ko i naši Migovi za cca više od 2 miljarde kuna je ludost, poremećenost...ma sumnjam u ovu informaciju dezinformatora ko i uvijek. Očito su neku brojku viška dodali - ovo naprosto ne može biti istina.
Sd.Kfz.Panther is offline  
Old 04.01.2013., 22:31   #8687
Nije to poremečenost, nego su dobili oćito kompletnu zemaljsku infrastrukturu i naoružanje, a kasnije će morat samo dokupljivat avione po potribi.....
Cijena za 1 avion držat operativan bi bila nešto manja ali nikako 9x...... Pitanje kolko bi ih tek izašli Gripeni, a kad se sitin da se ode pisalo da kupuju 9 Gripena novih za tu lovu.....
Ovo je kada si uradija cestu i dobija za te pare devet polovnih auta, sutra ćeš lakše kupit i nove aute kad imaš cestu po kojon ćeš vozit.....
pinco is offline  
Old 04.01.2013., 22:44   #8688
Quote:
tadeusk kaže: Pogledaj post
S obzirom da nam nikad ništa ne paše niti će ikad pasati samo da proširim listu zrakoplova po svim karakteristikama nepotrebnim i neprikladnim i neprihvatljivim za HRZ.

Na Zhuhai Airshowu u Novembru 2012 predstavljen je FCT-2000G model Guinzhou JL-9. Ukratko radi se o dvosjednoj verziji MiG-21 sa krilom dvostruke delt, DSI bočnim usisnicima, GFIRO S7 radarom MDF displeyima u obje kabine. U ovoj predloženoj varijanti dobio je dva dodatna podvjesna mjesta ispod trupa i wingtip nosače za AA. I reklamira se kao training light attack bla, bla...

Budući da je L-15 prespor za air policing, on otpada. FC-1 ili J-10 su preskupi za na nas, a nećemo se sramotiti pa kupiti 16 komada J-7BGI kao Bangladeš ostaje JL-9 od Kineza.

Ovakav Jl-9 bi uredno radio air-policing (ima veći dolet i treba dosta kraće staze za polijetanje od MiG-21a, a max. brzina je 1.6-2 Macha), pruža minimum za zračnu nadmoć i napade na kopnene ciljeve (zašto ne i morske?), a dvosjed je pa trenaža ne bi smjela biti problem.
Usto iako je zrakoplov Kineski sustavi su dosta slični onima MiG-21 pa bi se valjda našlo dvadesetak ljudi u RH koji bi se mogli naučiti održavanju jednostavnih hidrauličkih sistema. Rezervni dijelovi ne bi smjeli biti problem, jednostavno sve naručiti u paketu kod kupovine.

Trebalo bi znatno povećati broj pilota tj. uvesti funkciju WSO u HRZ.

Naravno već smo iz slučaja s nemogućnošću remonta MiG-21 u Ukrajini definitivno zaključili da u JL-9 ne bi bilo moguće montirati uređaj jednostavniji po funkcionalnosti i operativnim zahtjevima od običnog autoradija, naravno, mislim na mistične NATO IFF transpondere za koje treba imati sline licence i stotine obučenih djelatnika i mogu se montirati samo u zapadne zrakoplove ili eventualno u Rumuniji u što god hoćete.

Dakle jednostavno je nemoguće zbog niza razloga ovaj FCT-2000G uvrstiti u HRZ, ne može, nema se, nije po NATO standardu i td.


nije on opcija za nikoga dok se ne izabere između njega i L-15,

ako bude izabran i tek nakon narudžbe od cca (lupam) 100tinjak kom (kao šta je to bilo sa FC-1) dolazi u obzir

a za nas ni tada jer jednostavno 'nije naš' kako netko reče
__________________
Fakultetski obrazovani krkan.
bana002 is offline  
Old 04.01.2013., 22:59   #8689
E sad, što da kažem. Moguće da oni dobivaju sve tom paketu, ali cijena je previsoka za to što dobijaju u paketu. ja sam sada još više uvjeren to da bi trebali poslati upit koliko bi nas stajala eskadrila Mirage 2000-5 koji su po opremi i mogućnostima bolji od ovih portugalskih F-16. Moguće da bi nas naoružanje stajalo više, ali zrakoplovi definitivno ne. S obzirom na broj ispaljenih projektila u zadnjih 10 g. prilično je svejedno koliko je npr. Matra R.550 Magic II projektil sluplji od Aim-9 ili pak MICA od Aim-120 AMRAAM (koje najvjerojatnije nikada nećemo niti imati niti koristiti).

Mi definitivno trebamo Mirage 2000 razmotriti kao opciju.
Buck is offline  
Old 04.01.2013., 23:11   #8690
Buck slažem se, Francuska nije daleko s CTN A-319 s Plesa si za 1h i 45 min u Parisu tak da se slažem jednom kad bude upit i Francuzima za Mirage-2000 nemojmo podcijenjivati Francuski proizvod.
castelo72 is offline  
Old 04.01.2013., 23:15   #8691
Quote:
Brzi Heinz kaže: Pogledaj post
Bugarsko ministarstvo obrane je odlučilo nabaviti skupe rabljene zrakoplove F-16 od Portugala, izvješćuju bugarski mediji. Bugarska vlada će platiti BGN 700 milijuna (357 milijuna EUR) za devet portugalskih zrakoplova F-16 unatoč činjenici da je Portugal 1999. za njih platio američkoj vladi dvostruko manje, odnosno BGN 268 milijuna za 25 rabljenih F-16, izvjestile su dnevne novine Sega.

General Rumen Radev izjavio je za novine Presa kako je posao sa Portugalom najbolja opcija s obzirom da uključuje sve potrebno za punu operativnost zrakoplova, dok Gripen i talijanska ponuda uključuju zrakoplove bez naoružanja i samo sa najosnovnijom zemaljskom opremom.

Prema izjavama Radeva, bez obzira što su portugalski zrakoplovi skoro 30 godina stari, oni se mogu koristiti još 25 godina.
53 milje dolara po avionu koji je prevalio tridesetu? Mora tu biti još toga. Na primjer kompletni alati, oprema i dokumentacija za I i II stupanj održavanja. Naravno i naoružanje. I brdo rezervnih dijelova i potrošnog materijala. Defender ne spominje što je sve u paketu a to može drastično povisiti cijenu, pogotovo kod ovako starih aviona. Ovih 9 aviona nije dovoljno niti za najjadniju eskadrilu i osobnom sumnjam da se ovdje s tim avionima, za prvu ruku, računa u operativnom smislu, prije se radi o upoznavanju sa tipom i uvođenjem u operativnu uporabu. Taj pristup je skroz OK, tip će usvojiti na ovim starudijama, za 2-3 godine će dokupiti još tolko novijih moderniziranih aviona a vjerojatno će i dio ove prve tranše poslati na remont/modernizaciju. Tako će riješiti pitanje lovačko borbenog zrakoplovstva za idućih 30 godina. Obzirom na financije, i mi bi trebali krenuti u sličan aranžman. I to odmah!
__________________
Momak na lošem glasu.
el commadante is offline  
Old 04.01.2013., 23:29   #8692
Castelo72 samo razmišljam ovako, ako je nekim državama/ratnim zrakoplovstvima (usput rečeno boljim i većim od našeg) i dan danas dobar i Kfir C10, zašto nama ne bi trebao biti dobar Mirage 2000 koji je generacijski ispred i sve do prije nekoliko godina se proizvodio. Naravno treba gledati i cijenu i razumijem kako su dvomotorni zrakoplovi preskupi za nas i ne ne moramo ih imati ali sam uvjeren kako si RH može priuštiti eskadrilu modernih, solidnih jednomotornih višenamjenskih zrakoplova i što je više opcija na stolu to bolje, a niti jedna od opcija bio to F-16, Gripen ili Mirage 2000-5 nisu loše. Bilo kojim od tih zrakoplova bi napravili veliki iskorak ka dugotrajnom i kvalitetnom rješenju našeg problema. To bi nam trebao biti cilj ali bi i pokazalo da se radi o brojčano malom ratnom zrakoplovstvu ali ipak ozbiljno ustrojenom i potentnom zrakoplovstvu.
Buck is offline  
Old 05.01.2013., 00:15   #8693
Ako jednom vrhovni zapovjednik OSRH i predsjednik RH postane osoba kojemu je drugi jezik uz Hrvatski Francuski. Osoba koja je bila Francuski vojnik, osoba koja je znala kako najbolju padobransku obuku pored Zadra daje Francuz u An-2.

Vjerujem da postoji osnovana realnost da Hrvatsko nebo i HRZ dobiju zrakoplov dostojan neba ovoga lipog Hrvatskog.
Pa makar bio to Mirage-2000 5 star cca: manje od 20 god.

Nezaboravite Srbi su odabrali Ruse MiG-29, sjeverni susjedi JAS-39 skandinavce, Talijani imaju svoje, a Francuzi bi kao zemlja koja voli svoj ponos , sigurno bi volila svoj proizvod u ovom dilu EU i NATO-a.

I za kraj nemojte mislit da je Francuski proizvod najskuplji, nije oko mene su izvrsni francuski zrakoplovni sustavi koje koristi Republika Hrvatska.
an_02 is offline  
Old 05.01.2013., 00:20   #8694
Quote:
el commadante kaže: Pogledaj post
Dva puta sam gledao letački program M2000 i to na aeromitinzima gdje su nastupali i F-16 i Gripen. Najbolji dojam je ostavio upravo M2000N a najlošiji Gripen.
Ništa čudno za Gripen. On je aerodinamički jako dobar i napredan avion, ali ono što mu uništava performanse je preslab motor. Odnos težine i snage mu je lošiji nego MiGu-21bis pri punom forsažu (da ne spominjem pri polijetanju gdje R-25 ima 79kN snage i 97kN pri drugom forsažu), ima slabiju brzinu uspinjanja,među-ubrzanja i plafon leta. Tek sa novim motorom F-414 od 98kN će njegov dizajn doći do izražaja.

A što se tiče Bugarske... Sa nabavom ovih 9 F-16ica, imati će dugoročno operativnih i 16 MiGova-29 (remontiranih prije koju godinu) i nekoliko Su-25. Ukupno, 25-30 borbenih aviona. Zanimljivo za zemlju koja za trećinu ima niži BDP od nas...
Mikojan is offline  
Old 05.01.2013., 00:31   #8695
Quote:
an_02 kaže: Pogledaj post
Ako jednom vrhovni zapovjednik OSRH i predsjednik RH postane osoba kojemu je drugi jezik uz Hrvatski Francuski. Osoba koja je bila Francuski vojnik, osoba koja je znala kako najbolju padobransku obuku pored Zadra daje Francuz u An-2.

Vjerujem da postoji osnovana realnost da Hrvatsko nebo i HRZ dobiju zrakoplov dostojan neba ovoga lipog Hrvatskog.
Pa makar bio to Mirage-2000 5 star cca: manje od 20 god.

Nezaboravite Srbi su odabrali Ruse MiG-29, sjeverni susjedi JAS-39 skandinavce, Talijani imaju svoje, a Francuzi bi kao zemlja koja voli svoj ponos , sigurno bi volila svoj proizvod u ovom dilu EU i NATO-a.

I za kraj nemojte mislit da je Francuski proizvod najskuplji, nije oko mene su izvrsni francuski zrakoplovni sustavi koje koristi Republika Hrvatska.
Mislim da se Mirage 2000-5 proizvodi od 1990.g., nekako isto vrijeme kada s u LM počeli s proizvodnjom F-16 Block 50. Po nekim parametrima je Mirage 2000 bolji od F-16 no isto tako i F-16 ima svoje prednosti u odnos na Mirage 2000. No i jedan i drugi bi u potpunosti zadovoljili naše potrebe.
Buck is offline  
Old 05.01.2013., 00:34   #8696
A vizije su lijepe, pogotovo kada su izrečene od strane pravih vojnih pilota koje imamo ovdje. Lično smatram kako mirage-2000 nije nerealna opcija za HRZ, isto kao što to smatram za Gripen ili F-16. No ono što svakome mora biti jasno je da se to neće sigurno dogoditi prije 2017-e. Jednostavno logika to govori i svaki pametan covjek to zna. Sada migovi idu na remont i živjet će još par godinica unutar HRZ-a. Dakle još su ti avioni novije generacije daleko od nas.


Ko zna, možda se Grci svojih budu riješavali narednih godina pa i tu vidim šansu. Uglavnom narednih godina bit će sigurno puno prilika na tržištu da se "pazare" razni tipovi rabljenih aviona 3 i 4 generacije.
Sd.Kfz.Panther is offline  
Old 05.01.2013., 00:50   #8697
Brazilska iskustva sa Mirage 2000 i niz kvalitetnih fotki:

http://milavia.net/specials/fab-mirage2000/index.htm

Zadnje uređivanje Buck : 05.01.2013. at 01:22.
Buck is offline  
Old 05.01.2013., 01:29   #8698
Quote:
Mikojan kaže: Pogledaj post
... (da ne spominjem pri polijetanju gdje R-25 ima 79kN snage i 97kN pri drugom forsažu),...
kolega, jel možete navesti izvor za ove tvrdnje.
Nekako se ne slažu sa podacima ovdi
http://www.umpo.ru/Good27_16_6.aspx


sa ovima
http://www.gknaerospaceenginesystems...ical_data.aspx

i da, ЧР ili чрезвыча́йное режиме ne treba ni spominjati jer ga naši piloti NIKAD ne budu uključili!
mp3lab is offline  
Old 05.01.2013., 10:20   #8699
Cool

Quote:
Growler kaže: Pogledaj post
Indijci se ponašaju kao pijani milijarderi ne pitaju pošto samo plaćaju... bitan im je samo transfer tehnologije kroz 30% offseta. Računaju da će za 20-30 godina sami moći proizvoditi i razvijati SVE, osim nuklearnih nosača i podmornica. ........
Mislim da bi na ovu tvrdnju koja nije 100% odbaciva trebalo ukalkulirati i strateški položaj i interese, naime Indiju uokrug okružuju jednako "veliki igrači" poput Kine i Rusije uz nezaobilazni Pakistan s kojom "tiho" ratuju od kad su jedni i drugi stekli neovisnost. Kvaka je u tome da su indijci počeli današnje rusko oružje nabavljati zapravo od CCCP-a koji je imao bitno drukčije interese od današnje Rusije, da su kinezi uvelike uznapredovali u razvoju (kopiranju) tehnike i da im je strateški partner u "regionu (po SM-ću)" upravo omraženi Pakistan, stoga indijci i pristupaju toj "masovnoj kupovini" NATO oružnih sustava uz forsirani razvoj vlastitih jednostavno jer moraju, današnji interes u regiji dijemetralno je suprotan onome koji je bi na snazi kad su se kupovali MiG-ovi, a koji su kupovani radi "neovisnosti" od britanaca.......
Proxy1969 is offline  
Old 05.01.2013., 10:41   #8700
Cool

vezano za "francuze" na jednoj zaključanoj srodnoj temi izjavio sam NE za francuze i ostajem pri tome. El commadante je lijepo obrazložio stav Francuske Republike oko "suradnje u razvoju oružnih sustava", ali koji proizlazi iz posve prozaičnih razloga, ne treba zaboraviti da je Francuska jedina država koja je svojedobno istupila iz punopravnog članstva u NATO - OTAN savezu i da danas ima poseban status, naime ostatak "stare i odlučujuće" alijanse je zapravo Anglo-saksonski (i nijemci i skanadinavci su kao i 80% Benelluxa zapravo Germani), danas su veliki prijatelji iako su 500 g ratovali u bilo kojem državnom obliku i jesu u Europi, na globalnoj razini imaju sasvim različite ciljeve koje francuzi i dalje žele očuvati u svom interesu, iz toga i proizlazi njihovo inzistiranje na isključivo vlastitoj opremi za što pak imaju podršku u narodu bez obzira na troškove, stav je više nego ispravan, na žalost samo 5-6 velikih si to može dopustiti.....

A za HRZ bi bilo odlično riješenje da naručimo od rusa 18 NOVIH MiG 21 po cijeni od cca 15 milj.$ i to odmah izrađenih u standardu 93/97 tako da smo mirni sljedćih 50 godina
Proxy1969 is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:19.