Biblija - općenita tema (nastanak, povijesna epoha)

[Aphex]

kako je nastala Biblija?
tko ju je sastavio i kada?

mislim da sam ucio u skoli i (ak se dobro sjecam) sastavljena je na nekom crkvenom kongresu, koncilu, sjednici , i imam dojam da je moguce da su ubacili kojesta da bi mogli kontrolirati mase... sto vi mislite o tome?

[el_mariachi]

Aphex kaže:
kako je nastala Biblija?
tko ju je sastavio i kada?

mislim da sam ucio u skoli i (ak se dobro sjecam) sastavljena je na nekom crkvenom kongresu, koncilu, sjednici , i imam dojam da je moguce da su ubacili kojesta da bi mogli kontrolirati mase... sto vi mislite o tome?

Mislim da si pobrkao loncice....

Biblija je kolekcija knjiga koje se smatraju svetim kod Krscana, Zidova i jos nekih drugih ( JS npr).
Zidovska i Krscanska se razlikuju. Zidovska je skoro sva napisana na hebrejskom a neke knjige na aramejskom. Sastoji se od 24 knjige ( danas to vise izgleda kao poglavlje). Kod krscana je to poznatije pod nazivom Stari Zavjet i broj knjiga je 39. Kod katolika je taj broj 46 za stari zavjet ( 7 apokrifa).
Zidovska je podjeljena na: (Mojsijevo) petoknjizje, Proroci i Pisanja. . Kod krscana je Stari Zavjet podjeljen na Petoknjizje, Knjige Mudrosti, Proroke i Povjesne Knjige.
Novi Zavjet se pojavljuje samo u krscanskoj Bibliji i govori o Isusu Kristu. Sastoji se od 27 knjiga.
Prve knjige su pisane negdje 1300g prije Krista a Novi Testament se zavrsava oko 125g poslije Krista. Biblija koju poznajemo kao danasnju je nastala kasnije, u cetvrtom stoljecu kad su sve knjige poslozene (367g).

i imam dojam da je moguce da su ubacili kojesta da bi mogli kontrolirati mase...

Ovakvu izjavu se usudjuje dati osoba koja ne zna ama bas nista ali zna da se "mase moraju kontrolirati". Bijeda ,jad,zalost i neznanje. Sve osobe su inteligentne dok ne otvore usta ( ili nesto ne napisu). Nekima bih savjetovao da se i dalje drze te politike

[kom1]

el_mariachi kaže:

Mislim da si pobrkao loncice....

Biblija je kolekcija knjiga koje se smatraju svetim kod Krscana, Zidova i jos nekih drugih ( JS npr).
Zidovska i Krscanska se razlikuju. Zidovska je skoro sva napisana na hebrejskom a neke knjige na aramejskom. Sastoji se od 24 knjige ( danas to vise izgleda kao poglavlje). Kod krscana je to poznatije pod nazivom Stari Zavjet i broj knjiga je 39. Kod katolika je taj broj 46 za stari zavjet ( 7 apokrifa).
Zidovska je podjeljena na: (Mojsijevo) petoknjizje, Proroci i Pisanja. . Kod krscana je Stari Zavjet podjeljen na Petoknjizje, Knjige Mudrosti, Proroke i Povjesne Knjige.
Novi Zavjet se pojavljuje samo u krscanskoj Bibliji i govori o Isusu Kristu. Sastoji se od 27 knjiga.
Prve knjige su pisane negdje 1300g prije Krista a Novi Testament se zavrsava oko 125g poslije Krista. Biblija koju poznajemo kao danasnju je nastala kasnije, u cetvrtom stoljecu kad su sve knjige poslozene (367g).


Ovakvu izjavu se usudjuje dati osoba koja ne zna ama bas nista ali zna da se "mase moraju kontrolirati". Bijeda ,jad,zalost i neznanje. Sve osobe su inteligentne dok ne otvore usta ( ili nesto ne napisu). Nekima bih savjetovao da se i dalje drze te politike

Ako malo razmisliš i sam ćeš spoznati nelogičnosti tvojih izjava. Čini mi se ili griješim da želiš dokazati kako biblija nije sastavljena od strane crkvrenih vlasti. Povjesne činjenice sane govore da nisi u pravu, ali i same tvoje tvrdnje nisu logične.

Činjenice:

Biblija se sastoji od mnogo knjiga.

Stari zavjet jesu knjige stare židovske religije.

Novi je nastao poslije rođenja krista.

Ali, to je počelo prije 4000 godina. U to vrijeme nisu još niti postojale knjge u koricama. Nego su postojali svici i takve svitke su koristili svečenici. Kada je u Rimskom carstvu uvedeno krščanstvo, u crkvama su postojali svici. To znači da je svaka crkva imala svoju zbirku knjiga. I naravno je tih knjiga bilo mnogo više od onih koji su ušli u današnju Bibliju. Onda su crkvene vlasti odlučile da se napravi knjiga koja je dobila naziv Biblija. A da bi satavili Bibliju morali su NAPRAVITI IZBOR SVETIH KNJIGA KOJE SU SE KORISTILE U CRKVAMA. I to je današnja Biblija. Knjiga koja je nastala tako što je netko morao reči koje svete knjige treba uzeti a koje će biti izbačene. Kad je načinjen konačni izbor, onda se povela rasprava da li Biblija treba izbaciti i cijeli stari zavjet, tako da ostane samo novi.

Dakle možemo zaključiti da je pobijedila ona politika koja je zagovarala ideju da u Bibliji ostanu i židovske knjige.

Ali možemo se uvijek upitati a kako su oni mogli procijeniti da one svete knjige koje su odbačene treba odbaciti. A ako znamo da je malo falilo pa da bude odbačen i cijeli stari zavijet onda možemo posumnjati u to da su možda neke knjige odbačene a da ih nije trebalo odbaciti.

I na kraju, Možda su svete knjige svete, a jesu li crkveni političari u Rimu bili dovoljno sveti da naprave pravu procjenu i izbor.

[Aphex]

ma, ok, jesam bedak, zato i postavljam pitanje. ovo "kontroliranje mase" je vec klise, ali nisam mislio na to. Mislio sam: ako su mogli izmijeniti 10 Bozjih zapovijedi (nije drasticno, al ipak postoje izmjene), mogli su i stosta drugo.

opet jedno glupo pitanje:
ako su uvrstili 4 evandjelja, znaci da je moguce da su postojala i druga - neki drugi zapisi o Isusovom zivotu koje oni nisu uvrstili iz nekog razloga (npr. nisu vjerodostojni ili im se nije svidjalo kakvu sliku o Isusu prikazuju)?

I zasto vatikanska knjiznica nije otvorena za javnost?

[kom1]

Aphex kaže:

ma, ok, jesam bedak, zato i postavljam pitanje. ovo "kontroliranje mase" je vec klise, ali nisam mislio na to. Mislio sam: ako su mogli izmijeniti 10 Bozjih zapovijedi (nije drasticno, al ipak postoje izmjene), mogli su i stosta drugo.

opet jedno glupo pitanje:
ako su uvrstili 4 evandjelja, znaci da je moguce da su postojala i druga - neki drugi zapisi o Isusovom zivotu koje oni nisu uvrstili iz nekog razloga (npr. nisu vjerodostojni ili im se nije svidjalo kakvu sliku o Isusu prikazuju)?

I zasto vatikanska knjiznica nije otvorena za javnost?

Ako pažljivo pročitate Bibliju, vidjet ćete da se u Bibliji nalazi veću broj popisa DESET BOŽJIH ZAPOVJEDI. Tako da baš nije jasno koje su prave.

[EliEliLama]

Aphex kaže:

ma, ok, jesam bedak, zato i postavljam pitanje. ovo "kontroliranje mase" je vec klise, ali nisam mislio na to. Mislio sam: ako su mogli izmijeniti 10 Bozjih zapovijedi (nije drasticno, al ipak postoje izmjene), mogli su i stosta drugo.

opet jedno glupo pitanje:
ako su uvrstili 4 evandjelja, znaci da je moguce da su postojala i druga - neki drugi zapisi o Isusovom zivotu koje oni nisu uvrstili iz nekog razloga (npr. nisu vjerodostojni ili im se nije svidjalo kakvu sliku o Isusu prikazuju)?

I zasto vatikanska knjiznica nije otvorena za javnost?

Koliko će evandjelja biti je odlućio vjerojatno biskup Iirinej Lionski rekavši da ima 4 strane svjeta i 4 vjetra koji su navodno andjeli a i 4 kardinalna znaka zodiaka po kojima su i pisci dobili simbol,recimo Ivan je Orao,Marko je Bik itd

Živa istina tko ne vjeruje neka provjeri sve ima dostupno...

Dakle jedna persona je odlučivala(naravno nadahnut kao manje više svi jer bog ne bi dozvolio zlo na zemlji jer smo zaštićeni na zemlji oduvjek )

[dominik01]

EliEliLama kaže:

Koliko će evandjelja biti je odlućio vjerojatno biskup Iirinej Lionski rekavši da ima 4 strane svjeta i 4 vjetra koji su navodno andjeli a i 4 kardinalna znaka zodiaka po kojima su i pisci dobili simbol,recimo Ivan je Orao,Marko je Bik itd

Živa istina tko ne vjeruje neka provjeri sve ima dostupno...

Dakle jedna persona je odlučivala(naravno nadahnut kao manje više svi jer bog ne bi dozvolio zlo na zemlji jer smo zaštićeni na zemlji oduvjek )

Anđeo je Matej, krilati lav simbolizira Marka, orao Ivan, a krilati bik simbolizira svetog Luku. Tako ja nađoh u "svojoj knjizi"

[kom1]

Veliko je pitanje kaqko je nastala Biblija a ništa manji problem je i nastanak evanđelja. O tome crkva i teolozi imaju svoje mišljenje ali tvrdnje su neobjektivne i ne može se reći da se radi o činjenicama.

Međutim, postoje teorije i činjenice do kojih moramo doći kroz proučavanje povjesnih činjenca kao i teksta Novog Zavjeta.

Prema tim teorijama: Nejasno je što je bilo prije ova 4 evanđelja. najvjerojatnija pretpostavka je da su si9noptička evanđelja i ivanovo evanđelje PRVA PISANA evanđelja. To znači da nije postojalo nikakvo PISANO evanđelje. I da priča nastala u trenutku kad je prvi sinoptičar napisao prvo sinoptičko evanđelje.

Teolozima je najteže prihvatiti teoriju da su u vrijeme Svetog Pavla, oko 50 do 55 godine postojalo Pavlovo usmeno evanđelje i da je njegovo evanđelje bilo različito i suprotstavljeno Jeruzalemskoj crkvi i svetim Apostolima. To znači da je došlo do sukoba i da su u tom sukobu pobijedili oni u ime koji su napisana 4 evanđelja.

Telozima takva teorija smeta jer se suprotstavlja teološkoj ideologiji po kojoj je Rimska crkva nastala iz jeruzalemske crkve. To međutim nije moguče prema činjenicama koje kažu da su Isus i učpenici izvorno bli židovi.

[ripaparazzo]

kom1 kaže:

Veliko je pitanje kaqko je nastala Biblija a ništa manji problem je i nastanak evanđelja. O tome crkva i teolozi imaju svoje mišljenje ali tvrdnje su neobjektivne i ne može se reći da se radi o činjenicama.

Međutim, postoje teorije i činjenice do kojih moramo doći kroz proučavanje povjesnih činjenca kao i teksta Novog Zavjeta.

Prema tim teorijama: Nejasno je što je bilo prije ova 4 evanđelja. najvjerojatnija pretpostavka je da su si9noptička evanđelja i ivanovo evanđelje PRVA PISANA evanđelja. To znači da nije postojalo nikakvo PISANO evanđelje. I da priča nastala u trenutku kad je prvi sinoptičar napisao prvo sinoptičko evanđelje.

Teolozima je najteže prihvatiti teoriju da su u vrijeme Svetog Pavla, oko 50 do 55 godine postojalo Pavlovo usmeno evanđelje i da je njegovo evanđelje bilo različito i suprotstavljeno Jeruzalemskoj crkvi i svetim Apostolima. To znači da je došlo do sukoba i da su u tom sukobu pobijedili oni u ime koji su napisana 4 evanđelja.

Telozima takva teorija smeta jer se suprotstavlja teološkoj ideologiji po kojoj je Rimska crkva nastala iz jeruzalemske crkve. To međutim nije moguče prema činjenicama koje kažu da su Isus i učpenici izvorno bli židovi.

Ti ne znaš o čemu pričaš. Upravo teza iz tvog posta je teza teologa. Oni tvrde isto što i ti. Problem sa tom tezom je što, iako je zanimljiva, za nju ne postoje dokazi.

To što su Isus i učenici bili Židovi nije nikakav problem. Jer, teoretski, ti su Židovi mogli osnovati kršćansku crkvu u kojoj će kroz stotinjak godina prevladati nežidovi. I kršćanstvo je nastalo na prostoru Turske, Izarela, Sirije, Egipta, Italije i Grčke, pa danas u Africi i Americi ima 100 puta više kršćana, dok ih u koljevci kršćanstva (osim u Grčkoj i Italiji) skoro ni nema.

[ripaparazzo]

EliEliLama kaže:

Koliko će evandjelja biti je odlućio vjerojatno biskup Iirinej Lionski rekavši da ima 4 strane svjeta i 4 vjetra koji su navodno andjeli a i 4 kardinalna znaka zodiaka po kojima su i pisci dobili simbol,recimo Ivan je Orao,Marko je Bik itd

Živa istina tko ne vjeruje neka provjeri sve ima dostupno...

Dakle jedna persona je odlučivala(naravno nadahnut kao manje više svi jer bog ne bi dozvolio zlo na zemlji jer smo zaštićeni na zemlji oduvjek )

Nije to baš tako jednostavno. Od evanđelja koja su bila u opticaju izabrana su ona koja su bila najčitanija u crkvama, odnosno ona evanđelja koja su bila prihvaćena od najvećeg broja kršćšanskih crkava. Kršćanstvo je prije Konstantina jedno more sekti i grupa bez jasnog učenja, kanona, itd. a prema dostupnim dokumentima većina kršćana je prihvaćala samo ova 4 evanđelja od početka. Ipak, treba se ograditi i reći da su dostupni dokumenti oni koje je sačuvala Katolička crkva, a ona je zainteresirana strana.

[kom1]

ripaparazzo kaže:

Nije to baš tako jednostavno. Od evanđelja koja su bila u opticaju izabrana su ona koja su bila najčitanija u crkvama, odnosno ona evanđelja koja su bila prihvaćena od najvećeg broja kršćšanskih crkava. Kršćanstvo je prije Konstantina jedno more sekti i grupa bez jasnog učenja, kanona, itd. a prema dostupnim dokumentima većina kršćana je prihvaćala samo ova 4 evanđelja od početka. Ipak, treba se ograditi i reći da su dostupni dokumenti oni koje je sačuvala Katolička crkva, a ona je zainteresirana strana.

Sumnjam da je to činjenica.

Po onome što točno znamo, postoje četiri evanđelja u Bibliji. Ali postoje i druga. Jedno mnoštvo. Međutim moje je mišljenje da su sva ta evanđelja naqpisana poslije tih četiri evanđelja.

Evanđelja nisu samo napisana nego su napisana za određenu crkivenu zajednicu. Markovo evanđelje je napisano za zajednicu u rimu. Ali Crkvu u Rimu nije osnovao Sveti Pavle. Napisano je zato jer je u vrijeme pisanja postojala potreba da se napiše. radi se dakle više o nekoj vrsti narudžbe. A to se može dokazivati za svako evanđelje.

Prije tih evanđelja je postojala usmena predaja a možda i izreke. Apostoli su propovijedali prema potrebi. evanđelja nisu napisali očevici i nijedno ime: Marko, Luka, Matej i Ivan nisu napisali oni kojima se pripisuju. Na primjer, tvrdi se da je učenik napisao evanđelje po ivanu, i da je to baš apostol Ivan, ali ima događaja za koje se može dokazati da im Ivan nije mogao prisustvovati. Prilično dobro se može dokazati da je učenik posebna osoba.

[Aphex]

i btw. ono "sastavljena" sam mislio na odabir knjiga koje ce biti uvrstene, a ne na samo pisanje(nisam bas toliko glup)...

---
mislim da sam ucio u skoli i (ak se dobro sjecam) sastavljena je na nekom crkvenom kongresu, koncilu, sjednici

[pyrus22]

Aphex kaže:

i btw. ono "sastavljena" sam mislio na odabir knjiga koje ce biti uvrstene, a ne na samo pisanje(nisam bas toliko glup)...

---
mislim da sam ucio u skoli i (ak se dobro sjecam) sastavljena je na nekom crkvenom kongresu, koncilu, sjednici

http://medjugorje.hr.nt4.ims.hr/

[Pallas]

Aphex kazˇe:


I zasto vatikanska knjiznica nije otvorena za javnost?

Ne vidim zasto je to neobicno... Uobicajeno je da su cijele knjiznice, ili pojedini njihovi dijelovi zatvoreni za javnost. Primjerice, Bodleian Library, sto je sredisnja knjiznica Sveucilista Oxford, ima vrlo stroga pravila o koristenju pojedinih zbirki. No, svatko tko pokaze da ima akademski interes za pojedini dio gradje koji je ondje pohranjen, moze zatraziti pristup. Ili knjiznica Instituta za povijest medicine u Becu. Slicno, u biti je zatvorena za javnost ali se moze zamoliti za pristup.

[Dunj@]

Aphex kaže:
Mislio sam: ako su mogli izmijeniti 10 Bozjih zapovijedi (nije drasticno, al ipak postoje izmjene), mogli su i stosta drugo.

opet jedno glupo pitanje:
ako su uvrstili 4 evandjelja, znaci da je moguce da su postojala i druga - neki drugi zapisi o Isusovom zivotu koje oni nisu uvrstili iz nekog razloga (npr. nisu vjerodostojni ili im se nije svidjalo kakvu sliku o Isusu prikazuju)?

1. Gdje si "pokupio" informacije? Mnogo toga si pobrkao.
2.10 Božjih zapovjedi nije izmjenjeno. Sačuvane su u dvije verzije:
u Knjizi izlaska (20,2-17) i u Ponovljenom zakonu (5,6-21).
3. Neki polažu doktorate na tu temu, no prije svega moraju dobro znati povijest i tog vremena i prve crkve kao zajednice vjernika.
Mi ostali, ako stvarno želimo bar nešto malo znati, služimo se enciklopedijama i leksikonima.
Inače, po tvom naravno, u jednoj sveopćoj pismenosti onog doba, oni koji su sudjelovali u kompletiranju spisa, bili su samo manipulatori i uopće nisu vjerovali u ono što su propovijedali.

Ili još bolje, bili su toliko lukavi da im na pamet nije palo, da ostave samo jedno evanđelje i u njega uguraju samo ono što su "dogovorili".

[Aphex]

ma *ebes raspravu bez argumenata s obe strane (religiozni zanemarite psovke)

sad sam htio (opet tipicno newbijevski) ispasti faca i zapoceti Veliko Razotkrtivanje Krscansko-Masonsko-Gay-Inkvizorsko Urote protiv obicnih ljudi...

al kad nemam ama bas nikakve argumente. Znam da sam nacuo na par mjesta nesta o tome, procitao par paragrafa u kojekakvim knjigama... al sam mal pozaboravljao, a nitko od onih koji nesto znaju nije pisao postove (na sto sam se mislio izvuci)...

ma ispljujte me, boli me briga, za par dana se ja vracam s argumentima. Odoh do knjiznice pronaci neke znastvene radove na tu temu (to sam trebao odmah , lesson learned)...
AJL BI BAK!

[Dunj@]

Za početak "nabavi" Bibliju i pročitaj uvodni tekst. Mislim da se u tu svrhu možeš poslužiti svakom knjižnicom.
Tu ćeš naći osnovne informacije o nastanku.

No, sad si mi dao ideju da o tome nešto napišem u Leksikonu religijskih pojmova.

Nego, kad već govoriš o "pljuvanju", meni se baš tvoje pitanje čini takvim.

[101st Airborne]

Ljudi svojim formulacijama pitanja, a i sam njihov sadrzaj otkriva samu njihovu nakanu.

Ono sto me kod mnogih forumasa na religiji "nervira" je to sto teme pocinju sa nacuo sam, negdje sam procitao, ucio sam ali sam zaboravio......a onda kada im netko da sasvim dovoljan odgovor traze argumente....i to ne nekakve nego neke posebno, valjda tajne......a samo oni znaju da su tajni.

Onaj tko zeli uistinu nesto saznati neka u takvim slucajevima bude iskren, a ne dvolican.....il zlonamjeran.

ma ispljujte me, boli me briga, za par dana se ja vracam s argumentima. Odoh do knjiznice pronaci neke znastvene radove na tu temu (to sam trebao odmah , lesson learned)...

Ako zelis nesto saznati iskreno pitaj i ljudi ce ti reci......al ti si svoj zakljucak vec donio i nisi uopce ozbiljan sugovornik.....samo "vuces za nos"

[Shady]

Biblija... to ti je, u najkraćem - čorbine čorbe čorba...

[GothicA]

Aphex kaže:
i imam dojam da je moguce da su ubacili kojesta da bi mogli kontrolirati mase... sto vi mislite o tome?

Slažem se. Kako bi kod nesigurnih ljudi stvorila potrebu da ih netko zaštiti- crkva.