WTF is This ? Odakle ovo u vojnom programu

[Grga-os]

Mathasar kaže:

imamo stotine i stotine DVD društava, koje bi po meni trebale biti okosnica civilne zaštite, na kraju krajeva poplave i požari i jesu vatrogasni posao, samo treba to organizirati do državnog nivoa da se ta društva mogu a još bitnije i moraju organizirati u slučaju elementarne nepogode... inaće tim DVD društvima je ionako prvo na pameti organiziranje vatrogasnih zabava, večernja okupljanja po domovima gdje se karta bela uz gajbu žuje i sl. a jako puno novaca im se daje a korist i nije tako velika. trebalo bi se njih organizirati kao mobilizacijsku silu sa vrhovnim organizacijskim tijelom na državnoj razini, i omogućiti im isplatu dnevnica te sklopiti ugovore s njihovim poslodavcima za odsustva za slučajeve mobilizacija.

Kako bi to DVD trebala biti okosnica civilne zastite? Znas li sto sve treba obuhvacati sustav CZ? Kada se uopce sustav CZ aktivira?

E sada tvrdnja da su poplave i pozari posao DVD.
Kod poplava imamo recimo 4 faze.
Faza planiranja, izgradnje i odrzavanja sustav obrane od poplava. Kakve veze DVD imaju s time?
Pa onda faza obrane ugrozenih mjesta prilikom ekstremnih vodostaja. Tu DVD vidim kao izvor snaga i eventualno ispumpavanje na mjestima podlijevanja ... Ali kako ce DVD dovoziti materijal za izgradnju privremenih nasipa? Kakve gradevinske strojeve imaju da rade vece nasipe i popravke na istima? Kakvu strucjost uopce imaju za takve poslove?
I na kraju imamo polavu.
DVD tu mozes angazirati ali poprilicno ograniceno jer ne znam kakvu tehniku, ali i obucenost imaju da spasavaju ljude uz ekstremne protoke vode, bujice ... uglavnom tu su beskorisni, mosim za uspostavu crte zaustavljanja prodora angaziranjem na izgradnji nasipa.
I na kraju faza sanacije u kojoj DVD daju ljude za ciscenje i tehniku za ispumpavanje zaostalih voda u podrumima...
Li pored svega ovoga poplave, kao i obrana od njih je daleko, slozenija od toga da se skupi ekipa iz DVD i trpa pjesak u vrece uz pivu.

Kod pozara (u ovom slucaju govorimo o sumskim pozarima jer bi sustav CZ trebao biti prvenstveno usmjeren na njih) isto tako imas vise faza. Od prevencije (Hrvatske Sume, lokalna uprava i Ministarstvo poljoprivrede ...), preko otkrivanja i ranog upozoravanja, do gasenja i sanacije ... Isto tako DVD imaju svoju vrlo ogranicenu ulogu u cijelom sustavu da mi nije jasno cime su oni to predodredeni za nositelja takve aktivnosti. Opremom? Strucnoscu? ... Ako bi tome pridodali i pozare postrojenja koji ulaze u tehnoloske katasrofe (rafinerije, kemijska industrija ...) DVD su tek diskvalificirani da budu okosnica sustava CZ.

[ZgSash]

Grga-os kaže:

I tako mi u Slavoniji imamo Sisljagica koji kao izuzetno strucna i kompetentne osoba komandira sluzbama, ukljucujuci vojsku, da po svaku cijenu kod poplav brane vikend naselje izgradeno na zemljistu koje Hrvatske vode nikada nisu planirale braniti od poplava i da se na to ulupaju milioni ... a neki kazu da slucajno u istome i on sam ima vikendicu kao i veliki broj lokalnih odlicnika ...

tome sluze unaprijed napravljeni i od svih sluzbi koej su relevantne, verificirani planovi
nazalost, znam i ja gdje zivimo i kad ce to tocno zazivjeti...

[p3ro]

Grga-os kaže:

Sto se ostaloga tice u potpunosti se slazem da je vise smjesno to sto se desava kd nas u drzavi ... DUZUS je u migrantskoj krizi pokazao sposobnos podizanja krasnih satora crvene boje s natpisom DUZUS za cak 600 (ili mozda 900) ljudi ... ostalo je sve dizala vojska i/ili su se koristili satori iz pomoci (neki muslosi poslali i UN) ...

Moj Grga.Sve nam je u kurcu pa kako neće i to.Imaš DUSZ i hrpu članaka i onda ti se sve svede na sljedeće:

Kada se proglasi velika nesreća i/ili katastrofa, a sposobnosti i resursi operativnih snaga sustava civilne zaštite nisu dovoljni, na prijedlog Državne uprave, u skladu s posebnim propisima, aktiviraju se Oružane snage Republike Hrvatske i policija.

[Mathasar]

Grga-os kaže:

Kako bi to DVD trebala biti okosnica civilne zastite? Znas li sto sve treba obuhvacati sustav CZ? Kada se uopce sustav CZ aktivira?

E sada tvrdnja da su poplave i pozari posao DVD.
Kod poplava imamo recimo 4 faze.
Faza planiranja, izgradnje i odrzavanja sustav obrane od poplava. Kakve veze DVD imaju s time?
Pa onda faza obrane ugrozenih mjesta prilikom ekstremnih vodostaja. Tu DVD vidim kao izvor snaga i eventualno ispumpavanje na mjestima podlijevanja ... Ali kako ce DVD dovoziti materijal za izgradnju privremenih nasipa? Kakve gradevinske strojeve imaju da rade vece nasipe i popravke na istima? Kakvu strucjost uopce imaju za takve poslove?
I na kraju imamo polavu.
DVD tu mozes angazirati ali poprilicno ograniceno jer ne znam kakvu tehniku, ali i obucenost imaju da spasavaju ljude uz ekstremne protoke vode, bujice ... uglavnom tu su beskorisni, mosim za uspostavu crte zaustavljanja prodora angaziranjem na izgradnji nasipa.
I na kraju faza sanacije u kojoj DVD daju ljude za ciscenje i tehniku za ispumpavanje zaostalih voda u podrumima...
Li pored svega ovoga poplave, kao i obrana od njih je daleko, slozenija od toga da se skupi ekipa iz DVD i trpa pjesak u vrece uz pivu.

Kod pozara (u ovom slucaju govorimo o sumskim pozarima jer bi sustav CZ trebao biti prvenstveno usmjeren na njih) isto tako imas vise faza. Od prevencije (Hrvatske Sume, lokalna uprava i Ministarstvo poljoprivrede ...), preko otkrivanja i ranog upozoravanja, do gasenja i sanacije ... Isto tako DVD imaju svoju vrlo ogranicenu ulogu u cijelom sustavu da mi nije jasno cime su oni to predodredeni za nositelja takve aktivnosti. Opremom? Strucnoscu? ... Ako bi tome pridodali i pozare postrojenja koji ulaze u tehnoloske katasrofe (rafinerije, kemijska industrija ...) DVD su tek diskvalificirani da budu okosnica sustava CZ.

po brojnosti ljudstva, ja ovdje pričam o mobilizacijskom dijelu organizacije, o onom dijelu za koji sada koristimo vojsku, neosporno je da vojnici isto nisu profesionalni vatrogsci, ili građevinari ili gorski spasioci ili medicinski tehničari...
inaće zimsku službu sačinjavaju privatne tvrtke koje ionako preko zime nemogu graditi ceste i sl. pa se mobiliziraju za zimsku službu.

kao što je najavljeno a neznam jeli i provedeno kod ustrojavanja ovih prvih bojni rezervnog sastava u osijeku i dubrovniku, planira se i medicinare uključiti u sustav pričuve.

ono o čemu ja pričam je civilna verzija vojne pričuve, pod MUPom, koja bi se mobilizirala po potrebama ugroze i obuhvačala bi DVD društva, GSS prvivatne firme sa određenim specijalnostima (koje bi morale u slučaju potrebe napustiti svoje poslove i obaviti neophodan posao prvo) medicinare koji bi se organizirali za zbrinjavanje ozlijeđenih, znaći sve specijaliste staviti pod ugovor sličan onome koji ima vojna pričuva.

[Grga-os]

Vojna pricuva, barem ovo sto je do sada dizano, nema ugovora. Sluzba se temelji na zakonskoj obvezi kroz neke smijesne zakone i pravilnike i nitko do sada nije odgovarao u slucaju neodazivanja na poziv ...

[ZgSash]

da se i odazovem na poziv, mozes si misliti koju ces od mene korist imati, da ja prisilno sljakam ko budala, a netko drugi si dijeli funkcije i beneficije
:bosanski grb: :2up:

[Mathasar]

Grga-os kaže:

Vojna pricuva, barem ovo sto je do sada dizano, nema ugovora. Sluzba se temelji na zakonskoj obvezi kroz neke smijesne zakone i pravilnike i nitko do sada nije odgovarao u slucaju neodazivanja na poziv ...

onda možemo samo nagađati koliko bi se tih ljudi pojavilo u slučaju balvan revolucije 5 ili 10%

[p3ro]

Mathasar kaže:

onda možemo samo nagađati koliko bi se tih ljudi pojavilo u slučaju balvan revolucije 5 ili 10%

U slučaju balvan revolucije imao bi Ukrainski scenario

[ZgSash]

sjetva-zetva i tako to...

[Grga-os]

[/QUOTE]

p3ro kaže:

Moj Grga.Sve nam je u kurcu pa kako neće i to.Imaš DUSZ i hrpu članaka i onda ti se sve svede na sljedeće:

I sada kada analizirmo tvoj citat vidimo da:

a sposobnosti i resursi operativnih snaga sustava civilne zaštite nisu dovoljni

pada u vodu odmah. Naime njihove sposobnosti i kapaciteti ne sežu dalje od toga da ih netko nazove na 112 i onda oni nazovu onoga tko bi to trebao rješiti ... a i tu često omaše ...

Kada se proglasi velika nesreća i/ili katastrofa

Po pitanju ovoga je poznato kada vode u Austriji, Sloveniji, Slovačkoj ili Mađarskoj krenu rasti iako u RH još nisu niti proglašene redovite mjere obrane od poplava mi zovemo, koga drugoga, nego vojsku na nasipe ...

[Grga-os]

Mathasar kaže:

po brojnosti ljudstva, ja ovdje pričam o mobilizacijskom dijelu organizacije, o onom dijelu za koji sada koristimo vojsku,

Ma OK ljudskom snagom oni mogu pomoći ali to ne znači da trebaju biti okosnica.

Mathasar kaže:

neosporno je da vojnici isto nisu profesionalni vatrogsci, ili građevinari ili gorski spasioci ili medicinski tehničari...

Neosporno je, ali ...
Vojska prolazi organiziranu obuku iz vatrogastva, a po pitanju pilota neznam tko bi i kako trebao urediti obuku za pilote-vatrogasce.
Građevinari su ipak mahom ljudi koji rade u postrojbama inženjerije ...
U ZSS, izvidničkim, ali i nekim drugim postrojbama OS ima ljude koji su osposobljeni za rad u planinama, s špagama, ronjenje višenje iz helikoptera ...
Osim što u OS imamo i medicinskih tehničara, konačno smo dočekali i pravilnik koji je ozakonio borbene spasitelje i bolničare i ovlastio ih je za malo ekstravagantnije oblike prve pomoći do sada rezervirane isključivo za doktorsku elitu (barem se nada da je tako jer nisam stigao detaljno proučiti pravilnik) ...
Imaju li DVD išta od ovoga u nekom značajnijem broju među svojim članovima ..

Mathasar kaže:

inaće zimsku službu sačinjavaju privatne tvrtke koje ionako preko zime nemogu graditi ceste i sl. pa se mobiliziraju za zimsku službu.

Ma ovo je opće poznate stvar, ali te tvrtke posjeduju tehniku i obučene ljude upravo za to.

Mathasar kaže:

kao što je najavljeno a neznam jeli i provedeno kod ustrojavanja ovih prvih bojni rezervnog sastava u osijeku i dubrovniku, planira se i medicinare uključiti u sustav pričuve.

Da u obimu koji je potreban u pješačkim postrojbama (cca sanitetska desetina s 2 sanitetska tima, znači 2 liječnika i 4/6 medicinska tehničara po bojni) i u skladu s zakonima i propisima (znači da su proši vojnu obuku i imaju određen VSSp).

U ugovornoj pričuvi bi trebalo biti daleko iše struke (čitaj i medicinara), a nisam siguran što ide u pričuvnu Logističku pukovniju.

[/QUOTE]ono o čemu ja pričam je civilna verzija vojne pričuve, pod MUPom, koja bi se mobilizirala po potrebama ugroze i obuhvačala bi DVD društva, GSS prvivatne firme sa određenim specijalnostima (koje bi morale u slučaju potrebe napustiti svoje poslove i obaviti neophodan posao prvo) medicinare koji bi se organizirali za zbrinjavanje ozlijeđenih, znaći sve specijaliste staviti pod ugovor sličan onome koji ima vojna pričuva.[/QUOTE]

Nije loša ideja, amo tko će to platiti jer kako rekoh vojna pričuva nije plaćena i ostvaruje svoja prava iz radnog odnosa ili mirovine (nisam siguran što je s nezaposlenima), a imaju pravo na plaćeni prijevoz i prehranu ...

[AMARU]

Svašta ste ovde napisali o DUZS-u, DVD-ima i sličnim tvorevinama. Ima lijepih idejqa i ostalog, ali glavni i najveći problem su ljudi koji donose zakone po kojima se nešto treba raditi, a 3-4 zakona kojise tiču sustava zaštite i spašavanja su u koliziji jedan s drugim.
O operativnosti DUZS-a ili prosječnog DVD-a ne želim opće govorit, žali Bože novaca i truda.
Vosjka ima mogućnost za sve, ali ne sama i ne trenutno. Postoje zemlje gdje vojska radi sve, i HEMS i SAR i katastrofe, ali to su onda hrpe love u dodatnu obuku i nove ljude, a relativno neopravdano.
Kod nas nikad, ali NIKAD, neće biti funkcionalan i racionalan sustav zaštite i spašavanja dok god postoji toliko jako vatrogastvo(nije problem koliko je jako nego koliko je tromo i politički utjecajno), nasljeđe socijalizma i osnove CZ-a koje nemaju veze s vremenom u kojem živimo. Malo je reći da se ponašamo ko pijani bogataši.
P.S. nije ni vojska bez grijeha

[Mathasar]

Grga, kad se pitaš tko bi to platio, dopusti mi da ti postavim kontra pitanje na koje ti možda znaš odgovor iz svoje kože. Tko plaća prekovremene HVu? nije li to vječito korištenje vojske rasipanje resursa koji su namijenjeni obrani?

Obuka pilota se može provesti i u civilstvu, ionako MUP već ima pilote helikoptera a da ne govorimo da u hrvatskoj ima daleko više civilnih pilota nego vojnih u globalu.

još jedno pitanje šta bi se dogodilo u slučaju da moramo rasporediti jednu brigadu zbog obrambenih razloga, npr moramo zatvoriti granicu s BIH... a drugu brigadu moramo držati su stanju pripravnosti iza prvih linija za eventualne kontra napade ili nekakvo NATO djelovanje. a zamisli cijelo proljeće pada kiša i drava i sava i dunav su se izlijale, ili gori pola dalmacije, ili se opet pojavila ptičja gripa pa treba po cijeloj hrvatskoj tamaniti kokoši koga zovemo a HV je na položajima?