Kupovina djevičanstva i (pretpostavljam) konzumacija istog

[Pak Lena]

Rip Hymen kaže:

Iako sam veliki ljubitelj djevica, siguran sam da nitko
ne bi dao tolike novce, čak ni neki ludi Japanac ...

Japan ima dugu tradiciju kupovanja i prodaje djevicanstva i iako je danas ilegalno, ( cini mi se da je do pedesetih god. proslog stoljeca bilo legalno) ne cudi da se takva stvar ne smatra necim nepihvatljivim i moralno upitnim.
To je bio cisti posao i nije se smatralo prostitucijom
U Memoarima jedne Geishe je dobro opisano kako je mizuage funkcionirao i sto je to znacilo za mladu Maiko na njenom putu prema Geishi.

Ovo iz novina mi se ne cini strasnim, cura ima nesto sto netko hoce kupiti, oboje su suglasni s time i ne vidim sto bi trebalo biti problem.
Tim vise sto mislim da se trgovina djevicanstvom odvija na crnom trzistu za puno manje novaca i protiv vollje djevojaka koje su prisiljene biti zrtve takve vrste prostitucije. To bi trebalo smatrati problemom a ne ovo zutilo.

I da, to ima veze samo s himenskom opnom i cinjenicom da nijedan drugi muskarac nije sevio tu curu, ne s njezinim stanjem uma ili djevicanstvom opcenito.

Mada mi se cini da je ova brazilka prije zeljela iskoristiti svojih 5 sekundi slave a uz to zaraditi koju pinku.

[Lastan]

Velia kaže:

U konzumerskom svijetu, nudi se sve što može privući kupca.
Pa tako i ovo.
Ovo samo potvrđuje da novac može kupiti sve. Samo je pitanje cijene.

Ovo zvuči tako iskreno. I dozlaboga naivno.

Naime, konzumerski svijet, potrošačko društvo, bla truć kenj ser, sve su to floskule kojima se s visoke moralne pozicije osuđuje svijet u kojem ništa nije sveto, sve je bruto i neto… a sve uz idealiziranje dobrih starih vremena koja uopće nisu bila nimalo bolja.

Ne tako davno, daleko manja svota novca mogla je kupiti mladenku. Također nevinu.
U biblijskim je vremenima bila jasno određena i cijena po kojoj otkupljuješ od njenog oca ženu koju si silovao. I to po sistemu you break, you buy.

U današnjem tzv. potrošačkom društvu žene više nisu roba, već, kao što vidimo iz priloženog, samostalni akteri na tržištu koji nude određenu robu. U ovom slučaju – himen.

I mladoj dami, što se mene tiče, svaka čast. Kao i njenom kolezi koji je prodao svoj junf. Prva seksualna iskustva ionako često nisu bogznašto, ali ovako barem imaju neku jasnu korist od toga.

I da, naravno da novac kupuje sve i svašta. Novac kupuje naše usluge najrazličitijih vrsta.

Osobno, slažem se s Meadow. Ovo je primjer nečega što prelazi granicu (mog) dobrog ukusa i tjera me da se zapitam do koje granice će sve skupa otići u društvu.

Nadajmo se, do daljnjeg detabuiziranja seksa.

[rokurota]

Pak Lena kaže:

Japan ima dugu tradiciju kupovanja i prodaje djevicanstva i iako je danas ilegalno, ( cini mi se da je do pedesetih god. proslog stoljeca bilo legalno) ne cudi da se takva stvar ne smatra necim nepihvatljivim i moralno upitnim.
To je bio cisti posao i nije se smatralo prostitucijom
U Memoarima jedne Geishe je dobro opisano kako je mizuage funkcionirao i sto je to znacilo za mladu Maiko na njenom putu prema Geishi.

I da, to ima veze samo s himenskom opnom i cinjenicom da nijedan drugi muskarac nije sevio tu curu, ne s njezinim stanjem uma ili djevicanstvom opcenito.

nista cudno kad se radi o Japancima..bilo bi cudnije sa se javio neko iz zapadnog svijeta..
bio sam skoro pa 100% uvjeren da ce se neko javit iz Azije..he he..

kad smo vec kod djevica
u seriji Zatoichi..prezadnja episoda..neki sluzbenik dolazi u selo i glavar sela mu pripremi 3 prostitutke ali nece on to..on trazi ''svjezi cvijet'' he he..
i naravno glavar sela odlazi kod njenog oca i nagovara ga o pogodnostima koje bi mogao imati..znam to je serija ali radi ilustracije..

[zvonimirov]

Zekoslawa kaže:

...Držim do toga utoliko da mi je važno da si sama odaberem što da radim sa svojim opnama, hvala. Isto želim i svima ostalima...

Svi ne misle poput tebe, koliko god ti to željela.

Zekoslawa kaže:

...Što se mene tiče, možeš i bacati granate. Ili pitaj Lastana pošto mu detektor.

Lastan, detektor? Ajde, barem imaš smisla za humor.

Rip Hymen kaže:

...Na žalost, ova konkretna medijska operacija gura seksualnost još dalje prema komercijalizaciji, prema prostitucijsko-kurtizanskim odnosima...

Odlična opaska!

[Alexandra Burek]

Haha, ne cudi me sto je Brazilka.
Zivjela sam pola godine u Brazilu i tamo je realnost da Brazilke sve placaju pizzom,
cak i one iz finih obitelji nude escort samo da stave vise reala (brazilska moneta) i dolara u torbicu.
Bubana zemlja za velike boobe i guze. Vlasti cak i na djecju prostituciju zatvaraju oci,
vise debelih Nijemaca dolazi u Sjeverni Brazil nego u Tajland...

Nisam neka moralizatorica, ali s kim spavas, takav si...
Obicno su klijenti nimalo atraktivne osobe, inace ne bi placali za sex...
Zanimljivo je da se sve te lutkice brane cinjenicom da su bile zlostavljane u djetinjstvu, hm...
A novi spot Lane del Rey: Ride, samo glorificira maloljetnu prostituciju...

[dtomas]

Alexandra Burek kaže:

A novi spot Lane del Rey: Ride, samo glorificira maloljetnu prostituciju...

... jednako kao što i dotična, medijski eksponirana aukcija, uzdiže model kupovine djevičanstva..., a negira emotivnu komponentu ljudske seksualnosti...

Je li čovječanstvu emotivnost te vrste uopće više potrebna?

[Lastan]

dtomas kaže:

... jednako kao što i dotična, medijski eksponirana aukcija, uzdiže model kupovine djevičanstva..., a negira emotivnu komponentu ljudske seksualnosti...

Je li čovječanstvu emotivnost te vrste uopće više potrebna?

Ja bih rekao da čovječanstvu treba zdraviji pristup seksu općenito. A to uključuje i ideju da ne mora svaki seks biti emotivan, nuklearan i tome slično.

[Velia]

Zekoslawa kaže:

A dosada je granica bila...gdje točno?

Mislim, pokušavam se domisliti je li meni nešto promaknulo i što je grozno u prodaji djevičanstva i po čemu se to razlikuje od bilo kakve druge vrste seksualne prodaje kojom smo okruženi. Ne vidim da se itko osobito zgraža nad pornografijom ili prostitucijom, pa zašto bi dotična mlada dama, punoljetna ponajprije, pomicala ikakve granice svojom dosjetljivošću.

Napisala sam da je riječo mojim osobnim stavovima tj. osobnoj granici.
A ta ista uključuje i to da iako ne hodam okolo zgražajući se nad prostitucijom, istu smatram degradirajućom. No, to je opet moj osoban stav.
I u svom postu sam upravo napisala da nema razlike između ovoga ili bilo koje druge prodaje.

Lastan kaže:

[COLOR="navy"]Ovo zvuči tako iskreno. I dozlaboga naivno.

Naime, konzumerski svijet, potrošačko društvo, bla truć kenj ser, sve su to floskule kojima se s visoke moralne pozicije osuđuje svijet u kojem ništa nije sveto, sve je bruto i neto… a sve uz idealiziranje dobrih starih vremena koja uopće nisu bila nimalo bolja.

Ne. Moj post je išao ka tome da se oduvijek sve moglo kupiti za novac (ili neku drugu vrijednost). I da me u tim parametrima nikad ne začudi kad čujem za neku novu "kreativnu" ponudu.
Druga je stvar što ja osobno mislim o svakoj od tih ponuda.

I mladoj dami, što se mene tiče, svaka čast. Kao i njenom kolezi koji je prodao svoj junf. Prva seksualna iskustva ionako često nisu bogznašto, ali ovako barem imaju neku jasnu korist od toga.

Ti zbilja ne možeš pobjeći od činjenice da si materijalist, ha?

Nadajmo se, do daljnjeg detabuiziranja seksa.

Da, baš.

[dtomas]

Lastan kaže:

Ja bih rekao da čovječanstvu treba zdraviji pristup seksu općenito. A to uključuje i ideju da ne mora svaki seks biti emotivan, nuklearan i tome slično.

Kakav bi to pristup trebao biti?
Misliš na neku (uvjetno rečeno) demistifikaciju... ?

[Lastan]

Velia kaže:

Ti zbilja ne možeš pobjeći od činjenice da si materijalist, ha?

I nisam neki materijalist, zapravo. Više cinik.

dtomas kaže:

Kakav bi to pristup trebao biti?
Misliš na neku (uvjetno rečeno) demistifikaciju... ?

Između ostalog, da.

[Velia]

Lastan kaže:

I nisam neki materijalist, zapravo. Više cinik.

OK. Iako to da si cinik je bilo jasno i bez da naglašavaš tu činjenicu.

Btw., ovo moje je trebalo biti napisano sa smajlićem (ovim: ), ali sam ga očito zaboravila napisati.

Između ostalog, da.

Vidim da ti nitko ne postavlja to pitanje, pa ću ja: zbilja misliš da prodavanje djevičanstva i sl. pridonosi demistifikaciji seksa?

[Lastan]

Velia kaže:

OK. Iako to da si cinik je bilo jasno i bez da naglašavaš tu činjenicu.

Btw., ovo moje je trebalo biti napisano sa smajlićem (ovim: ), ali sam ga očito zaboravila napisati.

Da nisi zaboraila, i moj bi odgovor bio drugačiji.

Vidim da ti nitko ne postavlja to pitanje, pa ću ja: zbilja misliš da prodavanje djevičanstva i sl. pridonosi demistifikaciji seksa?

U jednoj maloj mjeri, da.

I ne stoji zamjerka da se to i prije radilo jer prije djevičanstvo nisu prodavali ljudi sami, već nerijetko njihovi roditelji. Više nije roba čitava djevica (ili djevac), već djevičanstvo samo. A ako dovoljan broj ljudi ovakav potez počne smatrati dobro iskorištenom prilikom umjesto još uvijek vrlo brojnih moralizatorskih snebivanja, to će ne samo označiti da je seks unekoliko demistificiran, već i pomoći da takve pojave nestanu nakon što se djevičanstvu dovoljno spusti cijena.

[Velia]

Lastan kaže:

Da nisi zaboraila, i moj bi odgovor bio drugačiji.

To je Zekoslava kriva. Otkako sam s njom imala raspravu o smajlićima i njihovoj upotrebi, stalno kalkuliram gdje ću ga i kojeg staviti, pa ondak nekad na kraju i zaboravim to napraviti.

U jednoj maloj mjeri, da.

I ne stoji zamjerka da se to i prije radilo jer prije djevičanstvo nisu prodavali ljudi sami, već nerijetko njihovi roditelji. Više nije roba čitava djevica (ili djevac), već djevičanstvo samo. A ako dovoljan broj ljudi ovakav potez počne smatrati dobro iskorištenom prilikom umjesto još uvijek vrlo brojnih moralizatorskih snebivanja, to će ne samo označiti da je seks unekoliko demistificiran, već i pomoći da takve pojave nestanu nakon što se djevičanstvu dovoljno spusti cijena.

Hmmm.... roba je cijelo vrijeme ista: djevičanstvo.
Razlika je samo u tome tko ima pravo na prodaju iste.
A to ima veze s drugim društvenim kretanjima koja su dovela do toga da smo svoga tela gospodari.

A ovo što spominješ - da bi djevičanstvu pala cijena - to bi se moglo dogoditi samo pod uvjetom da poveći broj osoba krene isto prodavati, a čak i u tom slučaju - ponuda je vrlo ograničena (jer ga možeš prodati samo jednom ).

Mišljenja sam da su nam potrebne druge mjere u svrhu demistifikacije seksa.
Koje su vrlo jednostavne i ne uključuju robno-novčanu razmjenu, nego običnu razmjenu informacija kroz razgovor, odnosno u okviru (formalnog i neformalnog) odgoja i obrazovanja. A ujedno i ne uključuju "dobru priliku" kao kriterij.

[dtomas]

Lastan kaže:

Da nisi zaboraila, i moj bi odgovor bio drugačiji.

U jednoj maloj mjeri, da.

I ne stoji zamjerka da se to i prije radilo jer prije djevičanstvo nisu prodavali ljudi sami, već nerijetko njihovi roditelji. Više nije roba čitava djevica (ili djevac), već djevičanstvo samo. A ako dovoljan broj ljudi ovakav potez počne smatrati dobro iskorištenom prilikom umjesto još uvijek vrlo brojnih moralizatorskih snebivanja, to će ne samo označiti da je seks unekoliko demistificiran, već i pomoći da takve pojave nestanu nakon što se djevičanstvu dovoljno spusti cijena.

Ako se djevičanstvo vrednuje prema tržišnoj logici... onda će biti skuplje čim ga manje bude bilo, zar ne? PONOVNO će se naći oni koji imaju dovoljno para platiti "zlatom" ne bi li došli do tražene robe.

Nije li to zapravo minoran utjecaj na demistifikaciju seksa, a daleko veći na ekonomiju...

[ZgSash]

ja se manje cudim prodaji, nije da je to nesto novo i u povijesti, a i danas, na razne nacine
ili ce mi netko reci da je nestao pojam "dobro se udati"??

..ali se cudim blesanu koji je pristao kupiti
(iako, opet...)

[dtomas]

Velia kaže:

Hmmm.... roba je cijelo vrijeme ista: djevičanstvo.
Razlika je samo u tome tko ima pravo na prodaju iste.

ovisi o tome tko se smatra vlasnikom

A to ima veze s drugim društvenim kretanjima koja su dovela do toga da smo svoga tela gospodari.

Ali ne u svakom društvu, kao niti prema svim dobnim skupinama... Djeca se negdje posjeduju, a drugdje roditelji smatraju kako nemaju pravo odlučivati o tijelu koje ih ne sačinjava... Prema tome djevičanstvo ostavljaju na brigu svojoj djeci. Meni je to logičnije.

A ovo što spominješ - da bi djevičanstvu pala cijena - to bi se moglo dogoditi samo pod uvjetom da poveći broj osoba krene isto prodavati, a čak i u tom slučaju - ponuda je vrlo ograničena (jer ga možeš prodati samo jednom ).

plastični kirurzi vrate opnicu pa će neuki kupci platiti i dobiti ono što nisu htjeli. Osim toga, već "vidim" mašineriju koja će vraćati djevičanski status osobama iz ponude... kao i cijeli niz muljaža...

Mišljenja sam da su nam potrebne druge mjere u svrhu demistifikacije seksa.
Koje su vrlo jednostavne i ne uključuju robno-novčanu razmjenu, nego običnu razmjenu informacija kroz razgovor, odnosno u okviru (formalnog i neformalnog) odgoja i obrazovanja. A ujedno i ne uključuju "dobru priliku" kao kriterij.

Dijelim mišljenje. Isto tako, treba li mladima demistificirati i novac kojem teže u tolikoj mjeri da će za nj. dati svoje djevičanstvo?

[dtomas]

ZgSash kaže:

..ali se cudim blesanu koji je pristao kupiti
(iako, opet...)

taj blesan evidentno očekuje ostvarenje svog sna ... a jednako tako i dama iz ponude

moglo bi biti kako su svi sretni i zadovoljni

Upitno je jedino... a što ako se djeca ciljano formiraju da bi kasnije završavala na takvom tržištu, a drugi od istih profitirali... Opet ništa novog?

[Zekoslawa]

Velia kaže:

Napisala sam da je riječo mojim osobnim stavovima tj. osobnoj granici.
A ta ista uključuje i to da iako ne hodam okolo zgražajući se nad prostitucijom, istu smatram degradirajućom. No, to je opet moj osoban stav.
I u svom postu sam upravo napisala da nema razlike između ovoga ili bilo koje druge prodaje.

I moja je prva reakcija možda "Kuda ide ovaj svijet?" Al' onda opet, ide tamo kamo se već odavno zaputio. Slegnem ramenima i kažem "Punoljetna je, pa bogu fala".
Tužno je ovo, sve ostalo počelo je spadati u osobne preference i zakon ponude i potražnje.

I ko što reče Lastan, nije taj prvi put toliko poseban da bi imao vrijednost višu od drugog ili stoprvog. Nije baš toliko loše da se nešto od toga demistificira, kako defloriranoj strani kojoj se nameće stav da je prvi put važniji od svakog sljedećeg, tako i svim zainteresiranima za nečije opne, kojih, eto, još uvijek ima.

Velia kaže:

To je Zekoslava kriva. Otkako sam s njom imala raspravu o smajlićima i njihovoj upotrebi, stalno kalkuliram gdje ću ga i kojeg staviti, pa ondak nekad na kraju i zaboravim to napraviti.

Dobar izgovor zlata vrijedi.



Na ti: I na ti još: Kojeg ćeš još?

[Meadow]

ZgSash kaže:

ili ce mi netko reci da je nestao pojam "dobro se udati"??

Nije nestao, ali je daleko manje raširen nego je bio ranije, te više nije smatran imperativom.

U korelaciji s temom, pojam djevičanstva i dobre udaje, u današnjim okvirima, ima dvojako značenje, te je s jedne strane, poželjno da buduća 'dobra i podobna' mladenka ima određenog iskustva i seksualnu prošlost; a s druge, tradicionalistički mentalitet i dalje vidi djevičanstvo kao neku posebnost. Ali ne bih rekla da je opet, imperativ na samom djevičanstvu kao fizičkom faktu, koliko u metaforičkom poimanju žene, u potčinjenosti muškarcu u smislu manjeg broja partnera i veza, te općenito iskustva u globalu.

[ZgSash]

ajmo iskreno reci o cemu se radi kod djevicanstva: o onom istom razlogu zbog kojeg ljud i utrgovinama ne zele kupiti proizvod na kojem je ostecena ambalaza, nego traze originalno zapakiran
tako i dan danas neki mozgovi sebi "uzimaju" (kupuju?) mladu

s te strane, meni je otprilike podjednako smijesno i jadno vidjeti da se i neki "proizvodi" hvale i ponose svojom originalnom ambalazom