Američke vojne snage

[Franem]

Shpiro kaže:

Da malo skrenem raspravu s one na HRZ temi... Northrop Grumman je pokazao svog demonstratora za T-X program. Letjelica je, odokativno, 14 m dugačka (bez pitot cijevi) i s kraćim stajnim trapom od t-38, čijeg se dizajna jasno drži. Osobno mi djeluje da je dizajnirano vrlo specijalizirano za USAFove zahtjeve. Očekivao bih praznu masu od oko 3,5 tone. To bi bilo lakše od ostalih, modernih trenažera, odnosno podzvučni odnos potiska i mase bi mogao biti najbolji od svih trenažnika.

S druge strane, svakako nema mnogo mjesta za neku kasniju borbenu jednosjednu inačicu. Da bi se ista dogodila, vjerojatno bi trebala prvo pobjeda na T-X natječaju da se cijeli program dovede s demonstratorske inačice na potpuno razvijeni projekt. I potom bi dizajn trebalo prilagoditi, ojačati, promijeniti da se koristi afterburner verzija f404. Na kraju bi se zaista mogao dobiti nekakav F-20 light (vjerojatno opet malo lakši od F-20). Nisko podvozje je svakako nemali problem, a promjena istoga je vrlo velik zahvat...

Da bi se sve to dogodilo potrebna je politička volja, odnosno kontakti s dovoljno kupaca koji bi bili zainteresirani za takvo što. Šanse za takvo što nisu baš najbolje, ali nikad se ne zna. Kako bilo, sve da i NG pobijedi, nekakvu borbenu inačicu teško da ćemo vidjeti još jedno 10 godina.

S druge strane, Boeing/Saab teško da će ponuditi nešto što bi Saabu nagrizlo njihovo tržište za gripena. A T50/F50 ionako kontrolira LM kad je u pitanju izvoz i tu će se prvenstveno pokušati uvaliti polovne f16ice kupcima, a novi F50 će biti ograničen na vrlo usko tržište.

NGov avion ima, politički gledano, najbolju motivaciju za borbenu varijantu, ali dizajnom se tu išlo vrlo specijalizirano za trenažnika...

Northrop Grumman je dobio natječaj za bombardera, LM za F-35, možda udjele nešto Boeingu.

Mislim da bi Saab zaradio više na ovom programu nego na Gripenu.

Ima ima kakvih slika njihove uzdanice?

Tu su još M-346 Master i Textron Scorpion (meni najdraži), ali oni su mislim autsajderi.

[darkwood]

Franem kaže:

Northrop Grumman je dobio natječaj za bombardera, LM za F-35, možda udjele nešto Boeingu.

Mislim da bi Saab zaradio više na ovom programu nego na Gripenu.

Ima ima kakvih slika njihove uzdanice?

Tu su još M-346 Master i Textron Scorpion (meni najdraži), ali oni su mislim autsajderi.

Boeing proizvodi skoro sve bespilotne letjelice tako da je njima udjeljena skoro cijela ta grana, a Saab i Boeing nude za T-X projekt koji se zove "Light Gripen", to ce valjda biti Gripenov zmaj bez hig-end elektronike.

M-346 i Textron Scorpion su potpuni autsajderi, Gripen je negdje na sredini, T-50 je skoro pa favorit, a po meni apsolutni favorit je Northrop Grumman.

Netreba ni zaboraviti da je Northrop Grumman izgubija natjecaj za F-22 dijelom radi eskalacije cijene i kašnjenja u projektu B-2, možda se sada situacija obrne pa LM bude kažnjen radi F-35.

[Shpiro]

Nije nužno politika baš uvijek odlučujući faktor. Inače npr Airbus ne bi nikad dobio prvi natječaj za tankera (kasnije poništen ali ipak). A od tada su dosta postrožili te natječaje i to se kod jednostavne, neborbene letjelice poput T-X programa vidi. Tu je zbilja jako puno toga precizirano. Koliko se što boduje, koliko se nagrađuje višak mogućnosti itd.

Trenutačni zahtjevi uopće ne spominju supersonične performanse, niti ima ikakvih nagrada za te mogućnosti. Zahtjevi su prilično uobičajeni za trenažni avion, ništa ekstremno. I tu realno i TM436 i ovaj novi NG zapravo mogu imati bolje šanse od Korejca. Jer Korejac je ipak predimenzioniran avion za čistog trenažera. Rađen kao avion dvoje namjene, malo veći, rađen oko motora s dodatnim sagorijevanjem, rađen za određeni ubojni teret i slično. On u svom dizajnu ima, ajmo to tako reći, nepotrebne mase za jedan trenažer, pogotovo za ove USAFove zahtjeve.

S te strane bih čak rekao da bi ovaj NGov avion mogao biti lagani favorit. U slučaju sličnih perfomansi i cijene, dakako da vidim američki dizajn ispred M346. Boeing/SAAB bi tu mogli biti u sličnom košu kao i Korejac, ako imaju predimenzioniran avion. To je, dakako, ako je njihova ponuda zaista konvertirani Gripen. Ako se pak radi o novom avionu onda tko zna.

Ono u čemu bi LM mogao prevagnuti je ta nekakva dokazana tehnološka kvaliteta jer avion već leti u xx primjeraka. Ali i za to bi Korejac morao biti prilično blizu u karakteristikama/cijeni.

[Velo C. Raptor]

Boeing/SAAB je navodno dvomotorac(vidjena sekcija trupa), tako da onda ne bi mogao biti Gripen.

[Velo C. Raptor]

Boeing/SAAB T-X teaser

[Shpiro]

http://www.boeing.com/defense/t-x#/v...x-sneak-peek-1.

I jos par nejasnih filmica. Mogao bi to biti i jednomotorac s f404 (opet). Uglavnom, naoko se cini kao vrlo ozbiljan pokusaj. Rekao bih da imaju i ozbiljne sanse za uspjeh.

[Shpiro]

Malo i iz druge perspektive. Usput, poletio avion prvi put.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Malo i iz druge perspektive. Usput, poletio avion prvi put.

Sviđa mi se. Šta bi to trebalo biti, podzvučni ili nadzvučni?

[Shpiro]

Ima verziju f404 motora bez dodatnog sagorijevanja. Dakle podzvučni je. Da se radi o varijanti f414 možda bi mogli pričati o nekoj mogućnosti laganog superkrstarenja, ali ovako čisto sumnjam.

[Velo C. Raptor]

Vrlo lako je moguce da moze superkrstariti. Vjerovatno je dosta lagan, ima mala krila i dugacak je... Uzmi u obzir da F404 bez dodatnog sagorijevanja ima primjetno veci potisak od 2 J-85 u F-5 E/F, a kontam da je N400 laksi od njega(kompozitna konstrukcija, nema topova, nema radara).

[Shpiro]

Velociraptor kaže:

Vrlo lako je moguce da moze superkrstariti. Vjerovatno je dosta lagan, ima mala krila i dugacak je... Uzmi u obzir da F404 bez dodatnog sagorijevanja ima primjetno veci potisak od 2 J-85 u F-5 E/F, a kontam da je N400 laksi od njega(kompozitna konstrukcija, nema topova, nema radara).

T38 je s 34 kn supersonicnog potiska pri malim visinama postizao omanju nadzvucnu brzinu. n400nt tesko da ima ispod 4 tone. (samo pogonska skupina tezi jedno 400 kg vise, a gdje je jos ojacana konstrukcija za taj tezi motor, veci usisnici te veci trup itd) n400nt takodjer ima motor koji pri supersonicnom rezimu na maloj visini daje jedno cca 30 kn potiska.

Nego, nevezano za trenaznike, zanimljiv clanak:
http://www.defensenews.com/articles/...-air-dominance

Ako su fanovi uberkul brzih i okretnih locava na noz docekali f-35 kao primjera novog vala - gornji tekst indicira mogucnost da ce jos i vise napadati USAFov sljedeci avion za zracnu nadmoc. Iz teksta bi se između redaka dalo iščitati da bi to mogao biti golemi avion ne baš nalik dosadašnjim lovcima, samim time ne baš nešto super pokretan, s golemim doletom i istrajnošću leta, nakrcan laserima i raketama.

Još lik iz teksta toliko naglašava potreban dolet i proboj u neprijateljski zračni prostor, pritom izričito spominje i zapadni pacifik, da ispada da se novi avion kroji isključivo protiv kineske prijetnje.

[Velo C. Raptor]

F404 se klasificira i kao "leaky turbojet" jer ima relativno mali bypass, tako da bi trebao biti pogodan za postici superkrstarenje u pogodnom zmaju(recimo, Gripen C/D). S obzirom da ce N400 sigurno biti znatno laksi od Gripena(F-20 je imao 5964 kg prazan), ne vidim zasto i on ne bi mogao biti superkrstariti.

[Shpiro]

f404 jedno cetvrtinu svog (neinstaliranog, jel) potiska dobiva od "hladnog" dijela motora. Kako se brzina priblizava supersonicnoj, ta vrijednost pada i naposlijetku postaje zanemariva.

n400nt je tek demonstrator. zapravo ni za f414 varijantu nisam siguran da bi donio nadzvucne brzine jer USAF nigdje ne trazi ili nagradjuje supersonicne performanse u zahtjevima za TX program. nije izgledno da bi NG isao demonstratoru dodavati mogucnosti (koje uvijek idu naustrb drugih performansi) poput usisnika prilagodjenih nadzvucnim brzinama ako to korisnik ne trazi.

Ali što kažeš na tekst o novom air superiority avionu?

[Velo C. Raptor]

Ima smisla... Sa laserima imas u praksi neiscrpan izvor oruzja, dakle zelis veliki i brz avion koji moze pokriti veliku povrsinu, letiti visoko i ostati dugo u zraku.

[karabin]

USS Freedom, će vjerojatno u zamjenu motora.

http://www.defensenews.com/articles/...ed-replacement

WASHINGTON — This time it’s USS Freedom.

In yet another blow for its seemingly perpetually-troubled littoral combat ship program, the US Navy revealed Sunday that one of two main propulsion diesel engines on the San Diego-based Freedom has been damaged so badly it either has to be completely rebuilt or replaced.

It’s the third time since December that a Freedom-class LCS has suffered a serious malfunction. In December, the brand-new Milwaukee broke down at sea and had to be towed to a Virginia port. In January, the Fort Worth — in the midst of what was until then a remarkably successful deployment to Singapore — was severely damaged by an in-port accident to her propulsion system. The ship languished the last seven months in Singapore, and only got underway on Aug. 22.

...

http://www.lockheedmartin.com/conten...d-brochure.pdf

[tadeusk]

Najnoviji američki brodovi ne mogu nikuda bez remorkera? kao Kuznjecov? Kao drljavi ruski brod? ILi je to ipak nešto normalno na brodovima koji su prvi u klasi?

[Roy]

tadeusk kaže:

Najnoviji američki brodovi ne mogu nikuda bez remorkera? kao Kuznjecov? Kao drljavi ruski brod? ILi je to ipak nešto normalno na brodovima koji su prvi u klasi?

Kuznjecov je prvi u klasi već dvadeset i pet godina.

[tadeusk]

Roy kaže:

Kuznjecov je prvi u klasi već dvadeset i pet godina.

Aha, kad se britancima, farancizima i amerikancima pogon raspadne pa moraju mijenjati pogonski stroj na brodu starom par mjeseci onda je to razvoj. Kad se isto desi rusima onda su drljavi. A traje 25 godina, pa šta, nikad nisu dali pare da se izvrši zamjena onog za što znaju da je uzrok problema. Kondenzator i trule cijevi. Služi kako služi.
No nisu tema Rusi, bitno da je kod Amera sve super.

[karabin]

pa drljavima ih nebi proglasija niti jednog od spomenutih. brod ima problem, stradavanje jedne od dvi makinje nije baš zanemarivo. to šta RF ima Kuznjecova 25 godina i "ništa više", kad ih pogledaš na karti, pa šta im i taj triba. ali eto. jenkiji imaju malo drukčije koncipiran sustav vojske, po uzoru na nekadašnje britansko carstvo.

no dobro, ima još jedna novost u US navy.

https://news.usni.org/2016/08/29/att...ers-early-navy

The 13th Virginia-class nuclear attack submarine has delivered earlier than expected to the U.S. Navy, according to a Monday statement from Naval Sea Systems Command.

...

[Foch]

tadeusk kaže:

Aha, kad se britancima, farancizima i amerikancima pogon raspadne pa moraju mijenjati pogonski stroj na brodu starom par mjeseci onda je to razvoj. Kad se isto desi rusima onda su drljavi. A traje 25 godina, pa šta, nikad nisu dali pare da se izvrši zamjena onog za što znaju da je uzrok problema. Kondenzator i trule cijevi. Služi kako služi.
No nisu tema Rusi, bitno da je kod Amera sve super.

Nitko ne tvrdi da je kod Amera sve super i bajno,ali uspoređivati novu klasu brodova tek izašlih iz brodogradilišta koji će gotovo uvijek imati nekih problema koje treba riješiti i usavršiti sa 25 godina starim brodom sa kojim Rusi isto toliko kubure je poprilično neozbiljno.


Edit. Pogotovo jer vidimo da baš brodovi iz the klase imaju sličnih problema što će ukazati na neki propust u samoj konstrukciji ili neiskustvo posade.