Preporuka NATO-a: dići proračun za vojsku na 2%

[otok_kiril]

Adelholzener kaže:

NATO summit u Wales-u je zavrsio i preporuka je za zemlje clanice da dignu vojni proracun na barem 2% BDP-a.
Sadasnji proracun je mislim 1.34% BDP-a, odnosno 4.6 milijardi Chuna. Oko 2/3 odlazi na place zaposlenih. Odrzavanje + place su 88%.

Da se vojni proracun digne na 2% to bi bilo 6.87 milijardi Kunicha, odnosno oko 900 miliona Eura godisnje. Dodatnih 2.27 milijarde Krznasaca ili niti 300 miliona Eura bio bi dodatni dio koji bi se (konacno) mogao uloziti u oruzje.

Sta mislite, da li bi se to osjetilo, odnosno sta bi se za te novce moglo nabaviti? Sami lovci debelo premasuju 300 mil Eura, a da imaju dubiozan efekt na borbenu sposobnost.

Koje bi bile dobre alternative za kopnenu vojsku? Leopard 2? Pzh2000? Spike i 30mm oruzane stanice za Patrie? NEMO? Konacno neki (koji) ozbiljan PZO sustav srednjeg dometa? Moderni MANPADS?

Prvo, nije realno očekivati da se više od 20 do eventualno 25% proračuna troši na nabavke i modernizaciju...
Dakle možemo govoriti o oko 180 mil. eura, ajde nek je i 200, ali ne više od toga.

[Bahaticek]

Proracun ce se morati dignuti na 2% brze nego sto bi nase politicke " elite " zeljele,
Potpuna obnova terenskog voznog parka, dokupnja i kupnja topnickih i raketnih sustava, novi protubrodski sustav,
novi protuoklopni sustavi, povrh svega ulaganje u C4i mreze od hardvera do softvera....i to bez novog aviona i helikoptera....
Ono sto je najlosije sto ce vlada sve te kupovine prikazivati eufemizmima " strateska investicija", " urgentna nabava od nac.sigurnosti"
ali za zivu glavu nece htjeti podignuti nominalno proracun iako ce realno potrositi vise....

[Amazing Pudding]

dangerz0ne kaže:

sigurno bi nam dobre musterije za zastitu neba bili Slovenija i BiH te bi se s njihovim doprinosima mogli otplacivati djelomicno par eskadrila Gripena.

S Slovenijom i BiH ne bi uspio otplatiti ni ručak u menzi.

Veleposlanstvo Republike Slovenije u Zagrebu povodom ponavljanja netočnih informacija u medijima naglašava kako ta zemlja za osiguravanje nadzora svog zračnog prostora od strane NATO-a nije preuzela nikakve financijske obaveze te u tu svrhu ne plaća ni eura

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet...a-ni-eura.html

[corika1980]

Amazing Pudding kaže:

Veleposlanstvo Republike Slovenije u Zagrebu povodom ponavljanja netočnih informacija u medijima naglašava kako ta zemlja za osiguravanje nadzora svog zračnog prostora od strane NATO-a nije preuzela nikakve financijske obaveze te u tu svrhu ne plaća ni eura

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet...a-ni-eura.html

Ali im zato borbeni avioni drugih zemalja preljeću preko teritorija kao se kome hoće. Naravno, dok je mir. U slučaju rata, nitko ih ne bi niti pogledao.

Ja sam uvijek za to da kontrolu zračnog prosora obavljamo sami. Jer, u miru je to nadzor zračnog prostora. Ali, u ratu ti zrakoplovi i sposobnost njihovih pilota znače nešto sasvim drugo.

[asmodeus]

Zračni prostor Slovenije i zračni prostor Hrvatske su 3 pojma... Milijun puta je razglabano o tome. Na kraju je u stvari svejedno. Ili ćemo imato borbene zrakoplove ili nećemo..kao ni podmmornice, kao ni PZO, kao ni tenkove vrijedne spomena. Bi to bilo nešto čudno, novo? S obzirom da zračnu prevlast smo odlučili da nemožemo i nećemo ni pokušati dobiti u bilo kakvom sukobu s ikim...najbolje se posvetiti jurišnim strojevima i AirTractor derivatima za zaprašivanje visokovrijednih ISIL-ovih ciljeva u bliskoj podršci našim pješacima po x-stanovima...

[many-m]

Evo i nova predsjednica u neskladu s smislom zahtjeva NATOa:

You’ve rightly noted that Croatia has stopped and will not further decrease defence spending. As a matter of fact, we will start increasing until we have reached the recommended 2% of the GDP. But what is also important as a structure of that spending and that is investment into technology, into development.

http://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_119074.htm

NATO nije postavio 2% kao neki max. cilj pa da izjavljuje kako ćemo povečavati izdvajanja dok ne dosegnemo 2%. Nego je 2% postavljen kao traženi minimum. Prema tome trebala je izjaviti da ćemo izdvajati koliko je potrebano za naše OSRH, ali minimalno 2% ili nešto u tome stilu...

[Velo C. Raptor]

Os da pričamo iskreno... mislim da ni RH a ni većina drugih članica NATOa sa ove strane bare neće doseći 2%. Dok god Uncle Sam policira, europljani se neće htjeti isprsiti.

[ZgSash]

nece dok se sranje ne dogodi
a onda ce uncle na tome jebacki zaraditi, nakon sto opet jednom mi jebacki iskrvarimo
a nije pitanje hoce li se dogoditi, nego kad ce se dogoditi

[gringo55]

ZgSash kaže:

nece dok se sranje ne dogodi
a onda ce uncle na tome jebacki zaraditi, nakon sto opet jednom mi jebacki iskrvarimo
a nije pitanje hoce li se dogoditi, nego kad ce se dogoditi

Slažem se u potpunosti, to je neizbježno ako se nastavimo ponašati ovako kao do sad. Za obranu suvereniteta nema novca a za luksuz političara i dužnosnika, ZNA SE, ima.

[Bahaticek]

Vojni proracun nam jos duuugo nece biti 2%, ali blizu toj brojki ce se izdvajati poglavito velike nabavke ( heli+lovac ) kroz eufemizam zvan " vanproracunska sredstva ".

[Konev]

gringo55 kaže:

Slažem se u potpunosti, to je neizbježno ako se nastavimo ponašati ovako kao do sad. Za obranu suvereniteta nema novca a za luksuz političara i dužnosnika, ZNA SE, ima.

Bili smo vojno NEMJERLJIVO jači 920ih nego sada i pritom ne mislim

u relativnim već apsolutnim odnosima. Hrvatska vojska iz 920e bi uništila

današnju Hrvatsku vojsku. Dakle mi pričamo o situaciji koju smo imali

prije 1000+ godina. To su naše vrle elite i njihova beskonačna pamet i

palamudanje po cile dane više.

[kaogram]

Konev kaže:

Bili smo vojno NEMJERLJIVO jači 920ih nego sada i pritom ne mislim

u relativnim već apsolutnim odnosima. Hrvatska vojska iz 920e bi uništila

današnju Hrvatsku vojsku. Dakle mi pričamo o situaciji koju smo imali

prije 1000+ godina. To su naše vrle elite i njihova beskonačna pamet i

palamudanje po cile dane više.

Ajde pojasni mi na koji način bi ta moćna hrvatska vojska od prije 1000+ godina porazila recimo 50-ak patrija, 20-ak tenkova, i koliko god je operabilno MRAP-ova, ako sva ta vozila naoružamo s recimo...GORIVOM U SPREMNICIMA, i jednostavno ih pustimo da upale motore, i koriste svoje kotače/gusjenice protiv protivnika? Još ajde, za veeeeliki overkill, siguran sam da danas posjedujemo barem 100 automatskih pušaka unutar naše vojske, i dovoljno streljiva za sve njih.

Pa eto, kada tako lijepo naglašavaš da nije u pitanju relativna nego apsolutna usporedba, molim te, educiraj me oko ovoga

Kritika je kritika, ali biti glup je nešto sasvim drugo...

[katra46]

Bahaticek kaže:

ali za zivu glavu nece htjeti podignuti nominalno proracun iako ce realno potrositi vise....

Ako se ne varam vojni proracun sluzi za redovite troskove vojske.

Kupovina skupih sistema nije redovit nego povremen trosak, te se obicno pokriva posebno iz proracuna.

U suprotnom bi imali situaciju da npr. kupimo Gripene na 10g kredit, pa dignemo proracun za recimo 150mil Eura godisnje da to HV plati. Nakon 10 godina odjednom HV ima godisnje 150mil Eura viska jer je otplatila Gripene, pa sad moze slobodno raspolagati s time kako zeli.

[Sforza Aspang]

To je američka ideja da se podižu vojni proračuni...Možda se Ameri nadaju da će netko nešto kupiti od njih...

[many-m]

Sforza Aspang kaže:

To je američka ideja da se podižu vojni proračuni...Možda se Ameri nadaju da će netko nešto kupiti od njih...

Ne to je ruska ideja.

Što se NATO saveza tiče, kad on već postoji jedino pravedno bi bilo da sve države članice saveza odvajaju jednak relativni iznos (%). Tko neće van iz saveza.

Ovo da USA izdvaja 4%, a većina ostalih je sve bliža 1% i očekuje američku pomoć u obrani, to nema nikakvog smisla.

Najviše će prodati onaj koji proizvodi najbolje oružje, je li to USA, pa vjerojatno da.

[katra46]

Proizvode i EU firme vise nego dovoljno svega. Avioni? Eurofighter, Rafale. Tenkovi? Leclerc, Leopard2, Challenger 2, topovi opet ima svasta, radari, AA, rakete, brodovi, lako oruzje...
Zbiljam ne vidim potrebu da EU zemlje kupuju oruzje od amerikanaca.

A sto se tice americkog proracuna od 4%, da oni razvijaju nesrecu od F-35, operiraju grupe nosaca i bave se avanturama po Iraku i Afganistanu, sto sve kosta.
Zemlje EU da dignu proracun na 2% i same proizvedu tesku opremu, prvenstveno usmjerenu na obranu od moguceg sukoba s Rusijom, to im je i vise nego dovoljno.

[karabin]

nama bi ogromno rasterećenje bilo kad civilne stvari nebi više bile pod armijom, pardon vojskom. jer ove civilne vratolomije radila je nekad armija.

[many-m]

Program Vlade - smjernice za MORH, MUP i MVEP

....

3. Podizanje razine obrambenih sposobnosti države

Oružane snage Republike Hrvatske jamac su hrvatske slobode, samostalnosti, suverenosti I teritorijalne cjelovitosti, na kopnu, moru i zraku. Podići ćemo razinu potrebitih obrambenih sposobnosti Oružanih snaga ulaganjem u njihovo opremanje i modernizaciju, u skladu s realnim gospodarskim i financijskim potencijalom države. Pri tome će opremanje i modernizacija Oružanih snaga biti i u funkciji jačanja i razvoja hrvatske vojne industrije i gospodarstva u cjelini.

....

http://obris.org/hrvatska/program-vl...rh-mup-i-mvep/

Ovo bi po meni značilo minimalno 2% BDPa godišnjeg izdvajanja za obranu, jer je to potrebno po procjeni NATOa i jer je obzirom da se radi o relativnom broju u odnosu prema BDPu, svakako proporcionalno i u skladu s gosp. i finan. potencijalom RH.

Međutim obzirom na posebnosti RH, prvenstveno zemljopisne, moguće da će se pokazati da je potrebno ulaganje i znatno više od tih 2%.

A kako će citiram: "opremanje i modernizacija Oružanih snaga biti i u funkciji jačanja i razvoja hrvatske vojne industrije i gospodarstva u cjelini", ulaganje u obranu ne bi trebalo biti problem, nego prilika i potencijal za daljnji razvoj i jačanje gosp. i financ. potencijala RH.

[ZgSash]

govoriti samo o postotku, mislim da nema bas uvijek smisla
kod nas bi vjerojatno sljedecih xy godina bilo pametno izdvajati i 3%
bar dok nam bdp ne dode na neku ljudsku vrijednost

[Pizvo]

Ajde malo bacite pogled na rashodovnu stranu proračuna i nakon toga mi recite uz pomoć kojih trikova bi trebali dići izdvajanje za MORH 2,5 puta? Rate kredita se povećavaju svake godine, u crvenoj smo zoni pred monitoring EU, proračun je konstantno u deficitu, a preko 85% proračuna su plaće, mirovine i HZZO. Lokalna samouprava, koju žele reducirati, se ne financira iz državnog proračuna, prodaju "strateških firmi i infrastrukture" će stopirati zbog "nacionalnog interesa", a nedavno je objavljeno da ogromnu većinu sredstava za udruge dobivaju udruge invalida, sportska udruženja i KUDovi, što su sve stvari o kojima se država kronično ne brine i namjerno je prepustila civilnom društvu. Civilna država, što Hrvatska jest, ne zapostavlja ništa od toga na uštrb vojske u mirnodopskom razdoblju.

Gdje rezati? Gdje zaraditi? Pričamo o milijardama kuna...

Minimalno 2% izdvajanja za obranu u NATOu poštuju SAD, Francuska, UK i Turska (4 vojno najjače NATO države), dok se Grčka i Poljska drže oko 2%, s tim da Grčka ima na granicama Tursku i ubrzano posustaje u financiranju vojske zbog propasti ekonomije, a Poljska je kraj Rusije i Ukrajine i polako se pridružuje europskim silama. Ostale 22 zemlje troše manje od 2% BDPa, neke i drastično manje. Hrvatska SIGURNO neće početi trošiti više novca od baltičkih država (snažna ruska manjina, još manja dubina teritorija i sl.) na obranu, to je apsolutno nerealno.