Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.09.2007., 22:58   #1
Dr. Ivo Pranjković - Srpski, bosanski i hrvatski su isti jezik

RAZGOVOR Prof. dr. IVO PRANJKOVIĆ, UGLEDNI JEZIKOSLOVAC,
SUAUTOR NEDAVNO OBJAVLJENE GRAMATIKE HRVATSKOGA JEZIKA
Hrvatski i srpski su jedan jezik
VARIJETETI ISTOGA Na standardološkoj razini, hrvatski, srpski, bosanski, pa i crnogorski jezik različiti su varijeteti, ali istoga jezika. Dakle, na čisto lingvističkoj razini, odnosno na genetskoj razini, na tipološkoj razini, radi se o jednom jeziku i to treba jasno reći

razgovarala Vesna LAUŠIĆ

S prof. dr. Ivom Pranjkovićem, jednim od ponajboljih hrvatskih jezikoslovaca, profesorom na Katedri za hrvatski standardni jezik zagrebačkog Filozofskog fakulteta, razgovarali smo u povodu nedavnog izlaska iz tiska "Gramatike hrvatskoga jezika za gimnazije i visoka učilišta" koju je načinio zajedno s prof. dr. Josipom Silićem i objavio u izdanju Školske knjige. Teme razgovora bile su uobičajene, no uvijek intrigantne dileme oko hrvatskoga jezika - od gramatike, preko odnosa hrvatskog i srpskog jezika, do pravopisa i prodora anglizama.
Čista logika

Možete li izdvojiti ono najbitnije po čemu se Vaša gramatika razlikuje od dosadašnjih?
- U njoj ima dosta toga novoga. Fonologiju kao osnovnu razinu sveli smo na minimum; ne raspravljamo o tome gdje se tvore glasovi, nego nas oni zanimaju onoliko koliko su važni za sudjelovanje na višim razinama, na razini oblika, Prof. dr. Ivo Pranjković: "Ti koji se sada smatraju jako desnima, do jučer su bili na sasvim suprotnoj strani"morfema, riječi itd. Novosti ima puno i na razini morfologije, u tvorbi pojedinih glagolskih i imenskih oblika. Moglo bi se reći da smo inzistirali na striktnom strukturalizmu: da se rastavi ono što je nastavak od onoga što je osnova. Na primjer, uvijek se govorilo da su kod "čitao, čitala, čitalo" nastavci "o", "la", "lo"; sada se kaže da to nije tako, u "čitao" je nastavak nulti, kao kod "zelen", u ženskom rodu "a", a u srednjem "o". Tako svi pridjevi imaju iste nastavke. Muški rod se ponaša kao "čovjek", ženski rod kao "žena", a srednji rod kao "selo". Dakle, nastavak je ono što je različito, a ne ono što je dio istoga. U sintaksi smo pokušali napraviti cijelo jedno poglavlje o predrečeničnoj razni, kao i riješti problem predikata. Jedna od bitnih razlika jest i ta što u opisu jezika polazimo od logike samoga jezika, a ne od logike nas koji ga upotrebljavamo. Jer, gramatika je čista jezična logika.
Problematična prezentacija

U Matici hrvatskoj potkraj prošlog tjedna organiziran je okrugli stol posvećen knjizi američkog slavista Roberta D. Greenberga "Jezik i identitet na Balkanu: raspad srpsko-hrvatskoga", na kojem su se okupili gotovo svi, inače često suprotstavljeni hrvatski jezikoslovci. Je li ta knjiga zaslužila toliku pozornost?
- Ta knjiga sama po sebi nije kvalitetna, što je naglasila i većina sudionika. Ali, bilo je zamišljeno, barem sam ja tako očekivao, da se razgovara i o temama koje ta knjiga pokreće i o kojima mi relativno rijetko razgovaramo, ili se ponašamo tako da guramo glavu u pijesak. A jedna od tih tema jest jezična problematika na prostoru bivše Jugoslavije. Knjiga je pisana na razini opće informacije, namijenjena je studentima slavistike, i kao takva može nekomu i koristiti i štetiti, zbog toga što su pojedine stvari u njoj prezentirane dosta problematično. Ja bih rekao prije svega da su predstvljene sa stajališta srpskog; Greenberg govori da je postojao jedan jedinstveni srpskohrvatski jezik koji se raspao, što nije činjenica.
Ali zašto bi srpskom jeziku ili Srbima bilo u interesu da se taj "jezik" naziva srpskohrvatskim?
- Teško je to reći što bi kome odgovaralo, a što ne, jer su i Srbi po izbijanju rata odmah prešli na naziv srpski. Stvar je prilično složena, radi se o tome da i mi sami pred nekim stvarima zatvaramo oči, ni mi neke stvari ne priznajemo. Na standardološkoj razini, hrvatski, srpski, bosanski, pa i crnogorski jezik različiti su varijeteti, ali istoga jezika. Dakle, na čisto lingvističkoj razini, odnosno na genetskoj razini, na tipološkoj razini, radi se o jednom jeziku, i to treba jednom konačno jasno reći. Ako se netko s tim ne slaže, neka izloži argumente. Iskreno, ja sam mislio da će i o tome biti više riječi na tom skupu, ali o tome gotovo da nije uopće bilo riječi.
Taštine i klanovi

Postoji li neka knjiga hrvatskih jezikoslovaca koja bi poslužila u iste svrhe, ali bi bila kvalitetnija?
- Mislim da takva knjiga ne postoji. To nije slučajno jer je naša situacija, objektivno gledano, opterećena koječime. Mi smo se puno bavili tim nekakvim relacijama prema srpskom, napravili smo jako puno razlikovnih rječnika, inzistiramo na tome da što je moguće više radimo na nekakvom odmaku od jezika koji su standardizirani prema štokavskom narječju, a zapravo uopće nema radova gdje bi se pokušalo na jedan objektivan način prikazati cijela situacija. Vjerojatno se radi o tome da je stvorena takva klima: kad nešto slično spomenete, ispadate nekakav jugonostalgičar ili nešto još gore, i ljudi se onda nerado time bave.
Bi li bilo moguće na sličan način okupiti sve jezikoslovce, i "desne" i "lijeve", na nekom skupu o pravopisnim problemima?
- Ne mogu govoriti u ime svih jezikoslovaca, mogu govoriti samo u svoje ime. Ne smatram se ni "lijevim" ni "desnim". Otvoren sam za razgovore bilo s kim, ali uvijek govorim svoje mišljenje, bez obzira na to jesam li s onima koji se smatraju "desnima" ili s onima koji se smatraju "lijevima". Mislim da je za razumijevanje tih podjela zapravo manje važno to "konzervativni - nekonzervativni", "lijevi - desni"; u prvom su planu neke druge stvari, kao što su one financijske, kao što su klanovi, odnos između HAZU i drugih ustanova, pa taštine... Jer, ti koji se sada smatraju jako desnima, do jučer su bili na sasvim suprotnoj strani, i po stavovima, i po onome što su radili, i po onome kako su radili.
Sporna tijela

Što je s Vijećem za normu hrvatskog jezika Ministarstva znanosti, obrazovanja i športa, čiji ste i Vi član. Reprezentira li ono doista struku?
- Kako se uzme, i da i ne. Ono je formalno reprezentira, što znači da pokriva ustanove, međutim, te ustanove su vrlo raznolike - na nekima imate jednoga kompetentnog jezikoslovca, a na nekima pedeset, poput Instituta za hrvatski jezik ili našeg odsjeka u Zagrebu. I sad su oni na istoj razini kao i jedna novoosnovana splitska kroatistika?! Druga stvar, pitanje je je li uopće način da se takve stvari rješavaju sličnim tijelima. Ja sam vrlo skeptičan s obzirom na to. Ako mi tamo moramo glasovati o tome hoće li biti "neću" ili "ne ću", znači da nismo dobro radili, nego ispada da se zapravo politički opredjeljujemo za ovo ili za ono.
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2007., 23:03   #2
pa naravno da su isti.
tu nema nikakve dvojbe!



Drugačije tvrdeili zle osobe koje šire nacionalističku propagandu,
ili pak neuke, izmnipulirane, izlobotomizirane karikature...
DJ Ri.§ 3 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2007., 23:31   #3
To je prastari tekst i još se uvijek pozivaš na nj u nedostatku vlastitih argumenata?

Tužno.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2007., 23:40   #4
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post
To je prastari tekst i još se uvijek pozivaš na nj u nedostatku vlastitih argumenata?

Tužno.
Zar ima jačeg argumenta?
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 00:08   #5
Quote:
WONG FEI HONG kaže: Pogledaj post
Zar ima jačeg argumenta?
Prnjko nije podkrjepljujuch i eto nas opet na pocsetku.
dementiapraecox is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 00:17   #6
Imaš se hrabrosti mjeriti sa najjačim hrvatskim lingvistom?
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 00:23   #7
Quote:
WONG FEI HONG kaže: Pogledaj post
Imaš se hrabrosti mjeriti sa najjačim hrvatskim lingvistom?
Najjacsime ??!!!! Da imam, i to bez vechi(je)h potezhkocha(h). Zapravo, Abby bi ga prizemljila sama, a Stitch "dotukao".
dementiapraecox is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 07:03   #8
Wong, stavi link. Ovo nije korektno. Ako ne, bolje je zatvoriti temu.
Didi is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 10:22   #9
Quote:
WONG FEI HONG kaže: Pogledaj post
Imaš se hrabrosti mjeriti sa najjačim hrvatskim lingvistom?
Štovani publikume, draga nacijo! Večeras ćete svjedočiti povijesnom lingvističkom meču!
S moje lijeve strane, u crvenim gaćama, stoji Ivo "Tigar" Pranjković, najjači hrvatski lingvist! Pogledajte samo tu snagu, pogledajte kako se zajapurio...
S moje desne strane sjede Abyssus i stitch i pijuckaju čaj. Kad smo već kod toga, mogao bih i ja.
__________________
Krumpir Vampir ponovo je tu! Sisat će vam škrob dok vas ne otjera u grob!

math_baby reče: samo toliko da znate da vam cp.tar moze, u dogovoru s nekim od admina promijeniti sadrzaj vaseg bloga ukoliko mu se taj sadrzaj ne svidja!
cp.tar is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 11:36   #10
Quote:
cp.tar kaže: Pogledaj post
Štovani publikume, draga nacijo! Večeras ćete svjedočiti povijesnom lingvističkom meču!
S moje lijeve strane, u crvenim gaćama, stoji Ivo "Tigar" Pranjković, najjači hrvatski lingvist! Pogledajte samo tu snagu, pogledajte kako se zajapurio...
S moje desne strane sjede Abyssus i stitch i pijuckaju čaj. Kad smo već kod toga, mogao bih i ja.
Evo ja u trojbi.
Jel se pridružit usamljenom tigru, jel svjetini, jel ostat po srani.
Ako dva stručnjaka tvrde suprotno, onda se ne razlikuju od dvoijce nevježa iz
svjetine koja isto tako tvrde suprotno.
Dakle za dokučit istinu uopće ne treba biti stručnjak, dovoljno se opredjelit za
jednu od suprotnih tvrdnji, naručit stručnjaka u zavođenju svetine i pričekat
okupljanje dovoljne gomile istomišljenika.
Budući da ne poznajem dovoljno usamljenog tigra, a za svjetinu svi znamo kako
diše, biće najbolje gledat sa strane, pobrojit žrtve i stat na stranu močnijega
čisto radi vlastite dobrobiti.
__________________
Lako je s toaletpapirom............
LIQ is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 12:36   #11
Quote:
cp.tar kaže: Pogledaj post
Štovani publikume, draga nacijo! Večeras ćete svjedočiti povijesnom lingvističkom meču!
S moje lijeve strane, u crvenim gaćama, stoji Ivo "Tigar" Pranjković, najjači hrvatski lingvist! Pogledajte samo tu snagu, pogledajte kako se zajapurio...
S moje desne strane sjede Abyssus i stitch i pijuckaju čaj. Kad smo već kod toga, mogao bih i ja.
-

Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 18:32   #12
Quote:
Didi kaže: Pogledaj post
Wong, stavi link. Ovo nije korektno. Ako ne, bolje je zatvoriti temu.
Pusti ga barem da mi odgovori na ovo.
__________________
Pravim muževima ne treba potpis.
stitch is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 18:33   #13
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post
To je prastari tekst i još se uvijek pozivaš na nj u nedostatku vlastitih argumenata?

Tužno.
Bit će tužno i njegovim strankama na sudu, sudeći po sposobnostima.
__________________
Pravim muževima ne treba potpis.
stitch is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 20:30   #14
Quote:
Didi kaže: Pogledaj post
Wong, stavi link. Ovo nije korektno. Ako ne, bolje je zatvoriti temu.
Evo linka. http://www.slobodnadalmacija.hr/20060207/kultura01.asp
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 20:42   #15
Quote:
WONG FEI HONG kaže: Pogledaj post
Evo i datuma: 7. veljače 2006.

Sporo čitaš i shvaćaš, očito.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 21:20   #16
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post
Evo i datuma: 7. veljače 2006.

Sporo čitaš i shvaćaš, očito.
Kao da je datum bitan!Bitna je izjava koju je on dao.
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 21:23   #17
Quote:
WONG FEI HONG kaže: Pogledaj post
Kao da je datum bitan!Bitna je izjava koju je on dao.
Bitan je jer je to lanjski snijeg i o tom se raspravljalo. Nađi nove argumente. Po mogućnosti da su argumenti, a ne citiranje prastarih izjava.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 21:50   #18
Who's the fuck... Pranjković?

Nikad čuo. Ni vidio. Neko novo nostalgičarsko zanovijetalo?

Mogu shvatiti veću sličnost sa jezikom u BiH, nego u Srbiji, ali nakon toliko vjekova različitosti tvrditi da smo isti jezikom? Taj mora da je crna ovca u struci.
Shwake is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 21:57   #19
Quote:
Shwake kaže: Pogledaj post
Who's the fuck... Pranjković?

Nikad čuo. Ni vidio. Neko novo nostalgičarsko zanovijetalo?

Mogu shvatiti veću sličnost sa jezikom u BiH, nego u Srbiji, ali nakon toliko vjekova različitosti tvrditi da smo isti jezikom? Taj mora da je crna ovca u struci.
U standarizaciji srpskog jezika,Vuk je otvoreno tvrdio da mu se pisani jezik u Hrvatskoj i Hercegovini čini najpogodnijim i najknjiževnijim.Smatrao je da je jezik u Srbiji previše podijeljen prema pojedincima i da nikako ne bi uspio stvoriti standardni sprski jezik ako bi kupio građu samo po Srbiji,pa je zato išao u Crnu Goru,BIH i Hrvatsku.Rekao je da u Srbiji vlada običaj da svatko svoj jezik koristi drastično drugačije od ostalih,pa je govorio o jeziku učenjaka i jeziku "govedara",tj.govorio koliko je Srbija podijeljena dijalektima i klasnim razlikama koje su se reflektirale u jeziku.

On je zaslužan što danas Srbi i Hrvati imaju isti jezik.
WONG FEI HONG is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2007., 22:01   #20
Quote:
WONG FEI HONG kaže: Pogledaj post
U standarizaciji srpskog jezika,Vuk je otvoreno tvrdio da mu se pisani jezik u Hrvatskoj čini najpogodnijim i najknjiževnijim.Smatrao je da je jezik u Srbiji previše podijeljen prema pojedincima i da nikako ne bi uspio stvoriti standardni sprski jezik ako bi kupio građu samo po Srbiji,pa je zato išao u Crnu Goru,BIH i Hrvatsku.
On je zaslužan što danas Srbi i Hrvati imaju isti jezik.
Super. Sam si upravo rekao činjenicu da srpski nije postojao dok ga Vuk nije natemeljio na hrvatski.

Što onda znači da srpski jezik ne postoji nego samo hrvatski i pokradeni hrvatski.
Po toj logici imamo isti jezik - hrvatski, a ne ni srpski ni bosanski ni ikoji dr.
A Srbi i Hrvati danas nemaju isti jezik, nego Hrvati govore hrvatski, a po tebi i Srbi govore hrvatski.
Lako je ovdje lamentirati, ali kad Srbi budu javno rekli da im je materinji jezik hrvatski,
tek onda ću moći prihvatiti činjenicu da imamo isti jezik.

Do tada svatko na svojoj strani, neka oni brekaju i kevaju, a mi ćemo se nastaviti baviti bečkom školom.
Shwake is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:44.