Eurojackpot i oporezivanje lutrijskih dobitaka

[tirkizno]

Jel Eurojackpot još jedna ''glupost'' tj. kako bi se reklo porez na budale kao što je HL kod nas? Da li se uopće isplati igrati i nadati se nekakvom većem dobitku ? Jer malo mi je ipak suludo da u zadnje vrijeme ljudi iz Finske uspješno i konstantno dobivaju baš tamo Mislim kuži se da je i tu neka muljaža. Bar po mom mišljenju.

[Sledgehammer]

Pa dobro, od koliko zemalja u kojima se igra, mi smo skoro u samom vrhu po učestalim dobicima... kada zbrojiš u koliko zemalja se igra, pogledaj u koliko od tih zemalja još nije nikada izvučen jackpot...

[tirkizno]

Sledgehammer kaže:

Pa dobro, od koliko zemalja u kojima se igra, mi smo skoro u samom vrhu po učestalim dobicima... kada zbrojiš u koliko zemalja se igra, pogledaj u koliko od tih zemalja još nije nikada izvučen jackpot...

Da, vidiš tog se nisam sjetila... mogla bih se bacit u razmišljanje...

[Apemant]

tirkizno kaže:

Jel Eurojackpot još jedna ''glupost'' tj. kako bi se reklo porez na budale kao što je HL kod nas? Da li se uopće isplati igrati i nadati se nekakvom većem dobitku ? Jer malo mi je ipak suludo da u zadnje vrijeme ljudi iz Finske uspješno i konstantno dobivaju baš tamo Mislim kuži se da je i tu neka muljaža. Bar po mom mišljenju.

Logički je nemoguće da se loto 'isplati igrati' (u nekom univerzalnom značenju riječi 'isplatiti').

Konkretno, za jednog kojem će se značajno 'isplatiti', dolaze puste tisuće onih koji će biti (vjerojatno u relativno malom) minusu. To čak nije ni zero-sum game, jer velik dio kolača popapaju upravo organizatori tog lota. E, NJIMA se to definitivno 'isplati'.

Ali 'igračima' definitivno ne, bar ne po bilo kakvom suvislom statističkom značenju termina 'isplatiti'. Možda po onoj iracionalnoj ljudskoj sklonosti neutemeljenom 'optimizmu', gdje se čovjek uporno nada da će baš on potrefiti jackpot, iako je za to otprilike slična šansa kad da te strefi munja i ubije na mjestu, u godini dana (doslovno ).


Tu čak ni ne ulazim u nekakve možebitne namještaljke. I posve 'pošten' loto je ružna stvar, a kamoli kad je namješten.

[Sledgehammer]

Apemant kaže:

iako je za to otprilike slična šansa kad da te strefi munja i ubije na mjestu, u godini dana (doslovno )

Ali događa se, zar ne?

Pa i sam Loto 6/45, koji se nekako najčešće izvlači, stvori godišnje najmanje 30-ak novih milijunaša u Hrvatskoj, što je - ako uzmemo broj stanovnika Hrvatske, a osobito broj igrača! - podosta visok postotak mogućnosti dobitka naspram šanse koje imaš ako ideš na goli matematički izračun šansi da tvoja kombinacija u milijardama kombinacija bude pogođena... tako da su sva ta računanja poprilično relativna, no omjer novih milijunaša naspram broja stanovnika je svakako utješnija statistika od omjera tvoje kombinacije u matematičkoj kombinatorici svih kombinacija...

Znači, godišnje Lutrija stvori novih cca 50-ak milijunaša, iako i mnoge dobitke koji nisu sedmeroznamenkasti ne treba potcijeniti, i oni nekome mogu itekako primijeniti život na bolje... otplatiti kredit, minuse, kartice, promijeniti stan, auto... donijeti novi posao, ulaganje... nije sve tako crno.

[Apemant]

Sledgehammer kaže:

Ali događa se, zar ne?

Pa i sam Loto 6/45, koji se nekako najčešće izvlači, stvori godišnje najmanje 30-ak novih milijunaša u Hrvatskoj, što je - ako uzmemo broj stanovnika Hrvatske, a osobito broj igrača! - podosta visok postotak mogućnosti dobitka naspram šanse koje imaš ako ideš na goli matematički izračun šansi da tvoja kombinacija u milijardama kombinacija bude pogođena... tako da su sva ta računanja poprilično relativna, no omjer novih milijunaša napsram broja stanovnika je svakako utješnija statistika od omjera tvoje kombinacije u matematičkoj kombinatorici svih kombinacija...

Znači, godišnje Lutrija stvori novih cca 50-ak milijunaša, iako i mnoge dobitke koji nisu sedmeroznamenkasti ne treba potcijeniti, i oni nekome mogu itekako primijeniti život na bolje... otplatiti kredit, minuse, kartice, promijeniti stan, auto... donijeti novi posao, ulaganje... nije sve tako crno.

Naravno da se događa... nekome.

Ali što odgovoriti na pitanje 'isplati li se igrati'? Pa naravno da se 'ne isplati', ako zbrojimo sve te dobitke, skupa sa svim gubitcima (cijenom igranja) - ukupan iznos će biti daleko ispod nule (uslijed onog pozamašnog komada kojeg organizatori uzmu, je l' - bijući pametniji od igrača).

Ergo, za nekog 'statističkog igrača', jedini suvisli odgovor je 'ne isplati se'. Inače upadamo u domenu Muje, kojeg netko pita 'eej, jesu li ti krupni krumpiri?' - a on odgovara 'pa ... ovi krupniji jesu, ali ovi sitniji bogami nisu.'.


Tako i ovdje: naravno da se 'isplati' onima koji će actually dobiti nešto . No *prosjek* svega toga skupa, jest negativno nešto: ukupan zbroj svih dobitaka i troškova (svih igrača) je negativan, tj. 'statistički igrač' je na gubitku. Kao i u svakoj drugoj kockarnici.

[miggyd1967]

što se tiče šansi, prema zakonu je svaki priređivač obavezan da ih objavi (To vrijedi za EU)
Dakle (za jackpot):
Euromillions: limitiran na 190 mil. eura - 1 u 116,531,800
Eurojackpot: - 1 u 95,344,200

7/39 - 1 : 15.380.937
super 7 - 1 : 30.761.874
6/45 - 1 : 8.145.060

Realno, šanse su iznimno male, ali je i ulog u odnosu na dobitak minimalan.
Zato je za većinu ljudi loto jedina realna šansa da postanu milijunaši. Jednostavno, nemaju svi prvi milijun eura da bi se primili burze ili osnovali neku firmu.

U tome je i bit lota.
On ljudima daje kakvu tavu realnu šansu da pomisle da bi mogli biti milijunaši.
A sad , da li je štetan?
Ovisi, ako se malo ulaže i s vremena na vrijeme prepusti snovima i dalje normalno radi i trudi u životu - nije.
Ako se malo ulaže i stalno sanja dobitak i cijeli život se svede na čekanje jack pota - je.
Ako se ulaže puno i u pitanje dovede egzistencija - je.

(Malo i puno su pridjevi, i znače različito različitim ljudima. Ovdje bi malo značilo svota koja niti malo ne utječe na materijalni status igrača, npr, ako čovjek ima 6000 mjesečno do 300 kuna, ako ima 3000 do 100 kuna, ako ima 15 000 do 1000 kuna mjesečno, itd.; Puno bi značilo da se zbog uplate lota štedi na hrani, odjeći, izlascima, itd)

[Apemant]

miggyd1967 kaže:

U tome je i bit lota.
On ljudima daje kakvu tavu realnu šansu da pomisle da bi mogli biti milijunaši.

Nije to 'bit lota'.

Nego je bit ta, da oni koji to organiziraju, masno naplate tu 'kakvu takvu' šansu, tj. nadu.

Oni nemaju baš nikakav rizik, nego potpuno siguran dobitak, bar dok postoji mnogo onih koji su spremni plaćati nadu.

De facto, lotto je mnogo gora stvar od običnog ruleta; rulet 'statistički' uzima malo više od 2.5% ukupnih uloga, ali on predstavlja i (bar nekakav) rizik - može se zaista dogoditi da nekoga 'uhvati sreća' i poprilično ošteti budžet kockarnice.

No, lotto je potpuno siguran izvor novaca za organizatora; ako se dobro sjećam, u bivšoj Jugi taj dobitak je iznosio 50% od svih uloga. Prema tome, to je 20 puta jače (i 100% pouzdano) mažnjavanje novaca, nego rulet u kockarnicama.

[miggyd1967]

Apemant kaže:

Nije to 'bit lota'.

Nego je bit ta, da oni koji to organiziraju, masno naplate tu 'kakvu takvu' šansu, tj. nadu.

Oni nemaju baš nikakav rizik, nego potpuno siguran dobitak, bar dok postoji mnogo onih koji su spremni plaćati nadu.

Sa stanovišta igrača jeste!
Priređivač ima drugo stanovište.

To je isto kao i na burzi. Broker te uvijek potiče na nove transakcije jer je plaćen postotkom od transakcije i posve mu je svejedno da li ti dobivaš ili gubiš, pa će ti savjetovati da prodaš što imaš i donosi ti sigurnu, ali malu dividendu, da bi kupio nešto što će ti možda donijeti veliki kapitalni dobitak. Ikada te nasanjka i ti izgubiš pola imovine, on je na dobitku jer ne zarađuje na tvojoj dobiti već na tvome prometu.

[Apemant]

miggyd1967 kaže:

Sa stanovišta igrača jeste!
Priređivač ima drugo stanovište.

To je isto kao i na burzi. Broker te uvijek potiče na nove transakcije jer je plaćen postotkom od transakcije i posve mu je svejedno da li ti dobivaš ili gubiš, pa će ti savjetovati da prodaš što imaš i donosi ti sigurnu, ali malu dividendu, da bi kupio nešto što će ti možda donijeti veliki kapitalni dobitak. Ikada te nasanjka i ti izgubiš pola imovine, on je na dobitku jer ne zarađuje na tvojoj dobiti već na tvome prometu.

Mene ne zanimaju izdvojene kratkovidne perspektive, nego 'the big picture'. Što se zaista događa, onako iz ptičje perspektive. Dođu alieni s druge planete i kažu 'što vide'.

Brokerima, inače, nije posve svejedno dobivaš li ili gubiš, jer o njegovoj uspješnosti u savjetovanju ovisi njegov kredibilitet, a time i mogućnost pridobivanja novih klijenata. Prema tome, lotto je gori čak i od brokera. (Što nije lako...)

Jedino što se može mjeriti s lotom su one peer-to-peer online kladionice, gdje 'vlasnik' uopće ne nudi nikakve opcije klađenja - nego samo omogućuje fizičkim ljudima da se međusobno klade, a oni uzimaju postotak od svih tih oklada. E, to je također 100% pouzdana zarada. Bar dok znaš privući ljude da se klade na tvom sajtu...

No, isto vrijedi i za lotto, nije lako nagovoriti milijune ljudi da igraju baš tvoj lotto.... Ja samo kažem da je to pouzdani, risk-free, izvor gomile novaca za vlasnike.

[Sledgehammer]

Poanta je u tome da priređivač lutrijskih igara sigurno dobiva - pa to mu je i zagarantirano zakonom, u fond dobitaka ne ide 100 - nego samo 50%. U tome je i tajna zašto je taj biznis država zadržala za sebe i ograničila za sve ostale.

Da li su ostali uvjeti iz bilo oje prespektive isplativi ili ne, bezvezna je rasprava.

Nema tu filozofije - ljudi su emotivna i duhovna bića, nada ima jaku tradiciju u našim osjećajima i životima, ne kaže se bezveze da "nada umire posljednja". Zato nadanje ima i svoju cijenu, i ljudi su je spremni platiti.

Dokle god je cijela priča poštena i dokle god imam šanse dobiti novac koji je neusporedivo veći od bilo koje realne veličine zarađene poštenim radom, osobito u Hrvatskoj, jasno je da za ljubav nadanja i snova ne žalim dati nekakav novac koji za mene nije nekakav bitan red veličine - mjesečno 5 tjedana po 15 kuna za Eurojackpot i dvije kombinacije 8 kola 7/39 = 123 kune, mala cijena za velika nadanja... dapače, nije sve ni gubitak (gubitak je relativan pojam - ja sam spreman i zadovoljan plaćati nadu i šansu, za mene to nije gubitak), npr. kada je Eurojackpot došao kod nas, mogu reći da sam prvih 6 mjeseci imao sreće i da sam, ukupno gledajući i igrajući svako kolo, bio na dobitku, tj. rekli bi statističari - "u plusu"!... tako je sve moguće, ja sam - a vjerujem da je to i definicija prosječnog igrača - zadovoljan sa šansom da nešto osvojim... nisam kao Mujo u vicu kojem se Bog smilovao i obećao mu dobitak - ali pod uvjetom da konačno i uplati taj listić...

[Apemant]

Sledgehammer kaže:

Poanta je u tome da priređivač lutrijskih igara sigurno dobiva - pa to mu je i zagarantirano zakonom, u fond dobitaka ne ide 100 - nego samo 50%. U tome je i tajna zašto je taj biznis država zadržala za sebe i ograničila za sve ostale.

Da li su ostali uvjeti iz bilo oje prespektive isplativi ili ne, bezvezna je rasprava.

Nema tu filozofije - ljudi su emotivna i duhovna bića, nada ima jaku tradiciju u našim osjećajima i životima, ne kaže se bezveze da "nada umire posljednja". Zato nadanje ima i svoju cijenu, i ljudi su je spremni platiti.

Dokle god je cijela priča poštena i dokle god imam šanse dobiti novac koji je neusporedivo veći od bilo koje realne veličine zarađene poštenim radom, osobito u Hrvatskoj, jasno je da za ljubav nadanja i snova ne žalim dati nekakav novac koji za mene nije nekakav bitan red veličine - mjesečno 5 tjedana po 15 kuna za Eurojackpot i dvije kombinacije 8 kola 7/39 = 123 kune, mala cijena za velika nadanja... dapače, nije sve ni gubitak (gubitak je relativan pojam - ja sam spreman i zadovoljan plaćati nadu i šansu, za mene to nije gubitak), npr. kada je Eurojackpot došao kod nas, mogu reći da sam prvih 6 mjeseci imao sreće i da sam, ukupno gledajući i igrajući svako kolo, bio na dobitku, tj. rekli bi statističari - "u plusu"!... tako je sve moguće, ja sam - a vjerujem da je to i definicija prosječnog igrača - zadovoljan sa šansom da nešto osvojim... nisam kao Mujo u vicu kojem se Bog smilovao i obećao mu dobitak - ali pod uvjetom da konačno i uplati taj listić...

Imam ja razumijevanja za sve to...


Samo sam odgovorio na pitanje 'isplati li se'. Statistički gledano, tj. ako odgovaram 'statističkom igraču' - odgovor je ne. No, ako uzmemo u obzir tvoj argument da već i sama nada nešto 'vrijedi' (čak i ako ostane, što je uglavnom slučaj - uzaludna), onda što ja znam, ako ukupnu vrijednost nadanja svih igrača pribrojim onom 'realnom' (objektivnom) minusu... možda se i može nategnuti na preko nula.

Istina, dosta je teško kvantificirati vrijednost 'nade'...

Inače, ja sam isto emotivan... 'prezir' je emocija koja mi se pojavi spram onih koji zarađuju na tuđim osjećajima i nadanjima.

[Sledgehammer]

Apemant kaže:

Samo sam odgovorio na pitanje 'isplati li se'. Statistički gledano, tj. ako odgovaram 'statističkom igraču' - odgovor je ne.

Iako ni to ne mora biti točno, svaki iole veči dobitak je nerijetko puno veći od uloženih sredstava igrača, a takovih na godišnjoj razini ima podosta tisuća...

Uzmimo dobitke na loto-igrama od npr. 20-30.000 kuna; to je svota koja je veća negoli je ogroman postotak igrača ikada uložio u te igre... računam i tu svoju "naknadu za nadanje": godišnje uplatim cca 1500 kuna, što je za jedan dobitak od 20-ak tisuća maltene 15 godišnja uplatnina... a malo je igrača u prosjeku na njih 100 koji uplaćuju toliko...

[Apemant]

Sledgehammer kaže:

Iako ni to ne mora biti točno, svaki iole veči dobitak je nerijetko puno veći od uloženih sredstava igrača, a takovih na godišnjoj razini ima podosta tisuća...

'Statistički' to mora biti točno: da bi te tisuće mogle imati 'puno veći' povrat uloženog, deseci i stotine drugih tisuća mora biti u bar nekakvom minusu; konkretno, ukupan dobitak ovih prvih je samo pola od ukupnog gubitka ovih drugih.

Dakle, *statistički* su igrači u minusu; to što tu i tamo neki dobije, naravno da ne može promijeniti ovaj opći statistički zakon. Rekoh, to čak nije ni zero-sum game ako gledamo samo igrače (jest ako promatramo i organizatora).

Sledgehammer kaže:

Uzmimo dobitke na loto-igrama od npr. 20-30.000 kuna; to je svota koja je veća negoli je ogroman postotak igrača ikada uložio u te igre... računam i tu svoju "naknadu za nadanje": godišnje uplatim cca 1500 kuna, što je za jedan dobitak od 20-ak tisuća maltene 15 godišnja uplatnina... a malo je igrača u prosjeku na njih 100 koji uplaćuju toliko...

Da bi X ljudi dobilo svotu od 20-30 tisuća kuna, to znači da X*1000 ljudi mora biti na ukupnom gubitku od 20-30 kuna... puta dva.

Dakle, imamo X ljudi na dobitku od 20-30 tisuća kuna, i X*2000 ljudi na malom gubitku od 20-30 kuna. Ukupni 'dobitak' svih igrača? Minus X * 20-30 tisuća kuna. Tj. kad gledaš sve igrače skupa, 'svi zajedno' su u minusu - s tim da su *neki* malobrojni među njima, u plusu ili 'pozitivnoj nuli'.

S obzirom da postoje i manji dobitci osim jackpota, može se reć da je 'relativno velik' broj na nekakvoj pozitivnoj nuli. No taj relativno 'velik' broj je opet zapravo mali postotak. Mogao bih ti i izračunat koliko cca. posto ljudi nije u minusu. Ali nema svrhe, kad je očito da ne može netko dobiti jackpot ikako drugačije, nego da se to oduzme od (većine) ovih ostalih.

[Sledgehammer]

Apemant kaže:

'Statistički' to mora biti točno: da bi te tisuće mogle imati 'puno veći' povrat uloženog, deseci i stotine drugih tisuća mora biti u bar nekakvom minusu

Ma to sve štima, no to je nebitno - osobito sa aspekta igrača.

Igračima je jasno i suglasni su da se njihova uplata u fond dobitaka daje onome tko dobije, to je goli princip, i nemaju ništa protiv toga, nitko se sa time ne opterećuje - nitko i ne misli da bi fond dobitaka trebao biti odnekud padajući sa neba, jasno je da oni sami uplate u fond, pa kome obojci, kome opanci... nemaju ništa protiv kao što nemaju ni da oni poberu, u slučaju dobitka, lovu koju je netko drugi dao... to su uvjeti i pravila sa kojima su svi suglasni.

[Hazl]

Hajde jedno bedasto pitanje.
Netko je dobio glavni dobitak igravši u RH EuroJackPot. Recimo što se dešava ako je to njemački, slovački ili hrvatski državljanin ali hrvatski državljanin koji nije prijavljen u RH, već recimo u Sloveniji, BiH, Austriji...?
Što ako se taj hrvatski državljanin u međuvremenu prijavi sa boravkom u drugioj državi? Što ako je stranac dobio taj Jackpot, a prijavljen je u RH. Hoću reći na koga se primijenjuje tih sramotnih 30% poreza na dobitke veće od 500.000kn.

[ronny]

Kako se iz Hrvatske može kupiti Powerball lutrija?

[JKD01]

Ne može.

[Haso7]

Može putem online loto agenata ali to je za
Hrvatsku zakonom zabranjeno
btw tema je Eurojackpot.

Poslano sa mog MAR-LX1A koristeći Tapatalk

[odurni_gad]

Sledgehammer kaže:

Poanta je u tome da priređivač lutrijskih igara sigurno dobiva - pa to mu je i zagarantirano zakonom, u fond dobitaka ne ide 100 - nego samo 50%. U tome je i tajna zašto je taj biznis država zadržala za sebe i ograničila za sve ostale.

Loto je ako gledamo model isplata daleko gori od bilo koje slot mašine u najvećoj rupi od casina.
Ipak, ljudi ga igraju jer daje priliku za osvojiti "life changing money". Jednom tjedno ću dati 2 eura da imam šansu pogoditi cifru koju za 10 normalnih života ne stignem potrošiti i matematika me tu uopće ne zanima. Jesu li ti šanse 1:1000000000 ili 1:999999999999999 ustvari je potpuno svejedno