Spomenik palima u protuturskim ratovima

[Sforza Aspang]

njami njami kaže:

jesi ti to zatrolao vlastitu temu. koji mestrovic

Ma ne to...
Takva vrsta spomenika,obilježje jednom preteškom vremenu,trebalo je davno prije doći u ruke našim slavnim majstorima....
To je trebao biti veličanstveni,svenacionalni spomenik,i čudo je što ga nitko nije nikad izgradio...
Meštrović koji je dobro razumio povijesne tegobe i breme ovog prostora,pa koji je i sam bio sa prostora turskog zuluma,moga je i prije nešto načiniti..
To sam htio reći..Njegovi spomenici su izražajni i govore više.Ne znam koji bi dansa umjetnik mogao napraviti ideju i snažan spomenik koji izgleda kao spomenik,a ne neko mazanje sa glinom da ne znaš o čemu se radi...

[njami njami]

a na to si mislio. jao mene

dobro kazes danas sve neka luda umjetnost, postavis dvi tri kockicke i eto djela. vise volim blizu naturalnu umjetnost sa pravim obrisima.

sto se tice BIH, tesko dobiti dozvolu za takav spomenik.

[jammer]

A ovakav spomenik treba dignuti jer je bitka gotova? Kao spomenik prošlih događaja u mirnoj sadašnjosti?

Pretpostavljam da četvrti u Parizu, Marseillu i Berlinu gdje se bijeli kršćanin ne može pojaviti bez straha za svoj život dovoljno govore o "prošlim" vremenima.
Ili možda terorističke ćelije po cijeloj Europi, a iz kojih se regrutiraju džihadisti za sveti rat, kažu da se samo mjesto bitke promijenilo?

Jer nakon stoljeća ratova, milijuna ubijenih, milijuna otete kršćanske djece, spaljenih gradova i sela, gdje su se Europa i Europljani
B R A N I L I od muslimanskih osvajača, što se napravilo?
U parlamente su izabrani ljevičari i socijalisti koji su otvorili vrata osvajačima u ime multikulturalizma i grižnje savjesti koje su te plačipič.. osjećale radi europskih "osvajanja"

[mravac8]

Iz pijeteta prema mrtvim ljudima protiv sam dizanja spomenika.

Dobro znamo što se događalo s partizanskim spomenicima, zar ne?

[Sforza Aspang]

jammer kaže:

A ovakav spomenik treba dignuti jer je bitka gotova? Kao spomenik prošlih događaja u mirnoj sadašnjosti?

Pretpostavljam da četvrti u Parizu, Marseillu i Berlinu gdje se bijeli kršćanin ne može pojaviti bez straha za svoj život dovoljno govore o "prošlim" vremenima.
Ili možda terorističke ćelije po cijeloj Europi, a iz kojih se regrutiraju džihadisti za sveti rat, kažu da se samo mjesto bitke promijenilo?

Jer nakon stoljeća ratova, milijuna ubijenih, milijuna otete kršćanske djece, spaljenih gradova i sela, gdje su se Europa i Europljani
B R A N I L I od muslimanskih osvajača, što se napravilo?
U parlamente su izabrani ljevičari i socijalisti koji su otvorili vrata osvajačima u ime multikulturalizma i grižnje savjesti koje su te plačipič.. osjećale radi europskih "osvajanja"

Prije svega protuturski ratovi su se vodili tijekom nekoliko stoljeća.A tvoj post nema veze sa time.
Prvo promotri 16.stoljeće pa ond sudi.Ovako daješ ocjene van konteksta.

[Sova77]

Michael Collins kaže:

Godinama se na obljetnici Bitke kod Siska, gdje je 1593. banska vojska Kraljevine Hrvatske, uz pomoć carskih i štajerskih trupa, porazila Turke i tako stabilizirala Hrvatsku obranu

Je, toliko je bila stabilna da su Osmanlije osvojile tvrđavu Sisak 28.8.1593. i držale ju do 11.8.1594.

Slobodno dižite spomenike vlastitoj fikciji. Korisno je za BDP.

[Michael Collins]

Sova77 kaže:

Je, toliko je bila stabilna da su Osmanlije osvojile tvrđavu Sisak 28.8.1593. i držale ju do 11.8.1594.

Slobodno dižite spomenike vlastitoj fikciji. Korisno je za BDP.

I nakon toga opet oslobođen.

I to je jedini put da je Sisak pao.

Ali nije pala Hrvatska, a podatak da su Turci imali 8.000 mrtvih u toj bitci, govori koliko su bili ozbiljni, kao i podatak da su u jednom trenutku bili i pred Zagrebom.

Naravno da je rat bio promjenive sreće, ali sjetimo se kako je bilo nakon poraza kod Krbave 1493., 100 godina smo se smao povlačili, dok nakon Siska 1593. polako počinje razdoblje stabilizacije


Nakon mira iz 1606. nema većih zauzimanja hrvatskog teritorija.

Znam da neke peče činjenica da je Kraljevina Hrvatska imala vlastitu vojsku u to vrijeme i da je odgovarala banu Hrvatske, ali to su vaši problemi.

Što se tiče BDP-a, ako je pljuvanje po vlastitoj povijesti i tradiciji onda razlog porasta, zašto ne šišamo Norvešku ili Singapur?

[Sforza Aspang]

Sova77 kaže:

Slobodno dižite spomenike vlastitoj fikciji. Korisno je za BDP.

O kojoj fikciji pričaš?
To je najteže i najgore razdoblje hrvatske povijesti kada je postojala mogućnost da Hrvatska bude izbrisana sa lica zemlje...
Ne mogu razumjeti kako možeš biti protiv obilježja tog vremena..

[Brundlefly]

Sforza Aspang kaže:

O kojoj fikciji pričaš?
To je najteže i najgore razdoblje hrvatske povijesti kada je postojala mogućnost da Hrvatska bude izbrisana sa lica zemlje...
Ne mogu razumjeti kako možeš biti protiv obilježja tog vremena..

U nas postoje određeni ljudi koji preziru sve Hrvatsko, tako i hrabru bitku hrvatskog naroda za vlastito postojanje. Da se njih pita oni bi rađe da su nas Osmanlije sve izmasakrirali. To je ta nova progresivna europska škola koju vrijeđa zastava vlastite države.

[Sforza Aspang]

Brundlefly kaže:

U nas postoje određeni ljudi koji preziru sve Hrvatsko, tako i hrabru bitku hrvatskog naroda za vlastito postojanje. Da se njih pita oni bi rađe da su nas Osmanlije sve izmasakrirali. To je ta nova progresivna europska škola koju vrijeđa zastava vlastite države.

Nemoj tako...Preoštar si prema njima..Ne postoji takvo što,da mrzi sve hrvatsko..Mislim da je to djetinje ponašanje ili neozbiljan obračun sa nekom od svojih frustracija..
Postoji nešto što se može reći da izražava gađenje prema jednom segmentu društva..Npr.meni se gadi HDZ,a Hrvatsku kao zemlju volim.Meni se gade glupi i nepismeni Hrvati koji nemaju pojma o ničemu,a busaju se u prsa,dok volim i poštujem one Hrvate koji čitaju,koji su pametni i obrazovani ljudi...
O tome se zapravo radi.Nikad se ne radi o cjelini nego o jednom dijelu cjeline...

[Sova77]

Sforza Aspang kaže:

O kojoj fikciji pričaš?
To je najteže i najgore razdoblje hrvatske povijesti kada je postojala mogućnost da Hrvatska bude izbrisana sa lica zemlje...
Ne mogu razumjeti kako možeš biti protiv obilježja tog vremena..

Fikciji da su ikad postojali Hrvatsko-Turski ratovi.

Tko kaže da sam protiv; pa rekao sam: samo dajte! Pokažite cijelom svijetu čime se ponosite!

U ratovima između Habzburške i Otomanske imperije, uz povremeno sufliranje Venecije, etnicitet koji je u 19. stoljeću proglašeni hrrvatskim, nakon zabrane imena ilirskog, je korišten kao moneta za potkusurivanje, da posudim frazu od velikog povjesničara dr. Franje Tuđmana i njegovog epohalnog djela "Velike ideje i mali narodi"

Da se njih pita oni bi rađe da su nas Osmanlije sve izmasakrirali.

U jednom periodu mira između Visoke Porte i Venecije, Uskoci su unekoliko zasmetali trgovini u Jadranu pa Osmanlije i jesu izmasakrirale kompleto stanovnštvo Podgorja e da unište Uskočku bazu. Rekoše li vam vaši učitelji ili političari koju o tome?

Dotični hrvatski junaci Uskoci su u Istri 1615-1618. likvidirali minimalno 30% stanovništva i 90% stočnog fonda. Da li je to za spomenik? Možda da se doda na postament hrabim borcima za vlastiti džep: "Borili su se protiv svakoga tko je imao nešto za opljačkati, uglavnom Turaka"

U nas postoje određeni ljudi koji preziru sve Hrvatsko, tako i hrabru bitku hrvatskog naroda za vlastito postojanje

Jašta. Npr.

Josip Pejaković kaže:

Ja znam da će ovo ostati zapisano i baš zato želim da se suprotstavim svim onim mediokritetima, pogotovo istoričarima, koji pokušavaju, svako iz svog opredjeljenja koje je većinom dnevnopolitičko, dati određene ocjene o istoriji. Naša istorija je, nažalost, vandalistička. Ona nam se cijela pretvorila u to kad je ko kome žezlo na glavu nabio, kad je ko koga na kolac nabio, koliko je ljudi pobijeno u Mohačkoj bici, na Solunu, na Krimu, u utvrdama prema Sloveniji, u Blajburgu... Koji su to ljudi stradali u Prvom, Drugom, i svim ratovima koji su se dešavali prije ta dva najpoznatija i, nažalost, u ovom internom, samo našem, Trećem svjetskom ratu, besmislenom do kraja. Ratu oko ničega. Ništa u tome nema dobra.

Da bi tragedija bila veća, sve te generacije koje su se iz pepela dizale poslije tih ratova bile su kasnije, od istih tih istoričara i profesora istorije, terorisane time da moraju znati ko je, naprimjer, hajduk Veljko, ko je hajduk Stanko, ko je Sava Kovačević... Mi smo u mom gradu učili da su hajduk Veljko i hajduk Stanko dobri ljudi koji su otimali bogatima i davali siromašnima. Kakvo je to dobro presresti nekoga, možda i ubiti, uzeti mu novac a onda, patetično, dio tog ukradenog novca dijeliti sirotinji da bi kod tog istog naroda stvarao mit o sebi kao dobrom čovjeku.

Taj isti narod bi morao znati da onaj ko se bavi hajdučijom, ko se dakle odrekao svih kanona civilizacijskog svijeta, da on ugrožava život nekog oca koji ima svoju djecu i ne mora ako je bogat biti i nepošten. Kod nas, kod naroda koji su uglavnom fukare, stvorila se svijest da onaj ko ima mora po pravilu biti lopov a onaj ko nema, po pravilu, biti pošten. U takvom jednom ambijentu je jako teško biti i jedno i drugo. Teško je biti lopov, a još je teže biti pošten. Ta dva pojma se prožimaju jednako kao dobar i loš čovjek. Sve je ovdje kod nas blizu. Nikakva distanca ne postoji između dobrog i lošeg djela. Ne mogu da shvatim da su doktori nauka - a oni su dominantna savjest ovih prostora - u ovom ratu bili i vojskovođe i osnivači logora u kojima su ljudi zatvarani samo zato što su Srbi, Hrvati ili Bošnjaci - Muslimani. Ne mogu da shvatim da ti doktori nauka nikada nisu bili dobri. Šta se u toj dobroti desilo da se sve to okrenulo na zlo? To je upravo dokaz moje teze da je ovdje kod nas sve tako blizu. I, interesantno, mi smo to voljeli. Mi smo voljeli da se dodirujemo. Da smo blizu. I kad smo kolo igrali mi smo se držali za ruke. Kad smo se gurali na željezničkoj stanici i psovali jedni drugima, gurali smo se zato što smo htjeli da budemo blizu, mada bi se normalnim evropskim stajanjem u redu brže ušlo u voz. Mi to nismo htjeli. Htjeli smo jedni preko drugih. Htjeli smo da jašemo jedni drugima po leđima. I dok smo se tako gurali, psovali smo i državu i predsjednika i predsjedništvo. Da ne bi bilo zabune, godilo je to i predsjednicima jer su oni sve i organizovali da tako bude. Sve je to bila jedna loše organizovana pozorišna predstava sa lošim pozorišnim glumcima i još lošijim režiserima.

Znam da neke peče činjenica da je Kraljevina Hrvatska imala vlastitu vojsku u to vrijeme i da je odgovarala banu Hrvatske, ali to su vaši problemi.

Biće da je Auersperger ćisto hrvatsko prezime. Sori, krivo, ipak se radi o hrvatskom banu Erdödy-ju.

[Michael Collins]

Sova77 kaže:

Biće da je Auersperger ćisto hrvatsko prezime. Sori, krivo, ipak se radi o hrvatskom banu Erdödy-ju.

Erdody jesu bili mađarskog porijekla, ali su stoljećima živjeli u Hrvatskoj.

Evo razmišljanje jednog Erdodya o uvođenju madžarskog jezika

Ivan Erdody 1790. odupro se uvođenju mađarskog jezika u Hrvatskoj, izgovorivši u ime hrvatskoga parlamentarnog izaslan­stva glasovitu rečenicu Regnum regno non praescribit leges (hrv. Kraljevstvo kraljevstvu ne propisuje zakone). Time je odlučno stavio do znanja da Hrvatski sabor priznaje samo zajedničkog kralja, a ne i nadvlast tuđeg sabora.

[Sforza Aspang]

Sova77 kaže:

Fikciji da su ikad postojali Hrvatsko-Turski ratovi.

Nećemo potezati povijesne teme ovdje.Zadržimo se na spomeniku koji će obilježiti protuturske ratove u kojima je sudjelovao čitav dmaći svijet i Evropa.
Ovo je značajno i za Evropu..Možda njima i ide kritika jer nisu prepoznali tursku opasnost kada je Bosna šaptom pala..

Spomenik da..
Samo kakav.Ne neka nakarada kao što znaju biti ovi noviji spomenici.Stil mora biti kakav je ban Jelačić...Ne Edo Murtić spike.

[Michael Collins]

Par hrvatskih vojskovođa i banova koji zaslužuju spomenik



Petar Berislavić
http://hr.wikipedia.org/wiki/Petar_Berislavi%C4%87

Ivan Karlović
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Karlovi%C4%87

Petar Kružić
http://hr.wikipedia.org/wiki/Petar_Kru%C5%BEi%C4%87

Krsto I. Frankapan Brinjski
http://hr.wikipedia.org/wiki/Krsto_I...kapan_Brinjski

Nikola VII. Zrinski
http://hr.wikipedia.org/wiki/Nikola_VII._Zrinski

[Sforza Aspang]

Michael Collins kaže:

Par hrvatskih vojskovođa i banova koji zaslužuju spomenik



Petar Berislavić
http://hr.wikipedia.org/wiki/Petar_Berislavi%C4%87

Ivan Karlović
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Karlovi%C4%87

Petar Kružić
http://hr.wikipedia.org/wiki/Petar_Kru%C5%BEi%C4%87

Krsto I. Frankapan Brinjski
http://hr.wikipedia.org/wiki/Krsto_I...kapan_Brinjski

Nikola VII. Zrinski
http://hr.wikipedia.org/wiki/Nikola_VII._Zrinski

Bravo Collins!

[Michael Collins]

Nikola Jurišić ima spomenik u Zagrebu, ali samo poprsje

http://2.bp.blogspot.com/-OVfjY4tNtZ...5C4%25871b.JPG

Petar Berislavić ima reljef, rad Ivana Meštrovića iz 1930-tih
https://www.flickr.com/photos/93051314@N00/2850549687/

[Zagorski Križar]

Sova77 kaže:

Slobodno dižite spomenike vlastitoj fikciji.

https://farm3.staticflickr.com/2226/...7658da5be8.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...i_spomenik.jpg

Sova77 kaže:

cut

Koliko gluposti i laži uspijevaš napisati u jednome postu, to ponekad nije za povjerovati.

Sova77 kaže:

Biće da je Auersperger ćisto hrvatsko prezime.

I još k tome nepismen.

[Zagorski Križar]

njami njami kaže:

apsolutno podrzavam neki ogromni spomenik ljudskih kipova, za svaku naciju po jedan kip. kipovi hrvata, srbina, crnogorca, bugarina, rumuna, makedonca, albanca, grka i armena u centru kao najvece zrtve turaka. svaki kip bi nosio svoju nacionalnu zastavu.

Sforza Aspang kaže:

Pa zar NOB nije bio nacionalni otpor?

Naravno da nije.Ne pričaj gluposti.

ON-TOPIC:

Spomenik palima kod Varne - kameni sarkofazi sa grbovima zemalja iz kojih su dolazili križari; na slici je hrvatski sarkofag:

http://image.shutterstock.com/displa...-103728011.jpg

U samome muzeju se nalazi mural sa idealističkim prikazom križara:

http://www.varnenchikmuseum.com/Eng/.../Image/001.png

[Brundlefly]

Spomenik ovakve veličine nam treba:
http://2.bp.blogspot.com/_NFO9h4-L1J...aissance+2.JPG

Samo neka bude hrvatski ratnik i hrvatska seljanka, a pod nogama im leži mrtvi Osmanlija.

[COD2]

Brundlefly kaže:

Spomenik ovakve veličine nam treba:
http://2.bp.blogspot.com/_NFO9h4-L1J...aissance+2.JPG

Samo neka bude hrvatski ratnik i hrvatska seljanka, a pod nogama im leži mrtvi Osmanlija.

To bi sigurno bilo finansirano iz evropskih fondova samo treba aplicirati, a Sulejman Demirel bi, da je živ, bio među prvim zvanicama na otkrivanju spomenika.

Iako bi ženski dio gledateljstva vjerovatno s oduševljenjem prihvatio da se izgradi ovakav monumentalni spomenik: http://www.novilist.hr/var/novilist/...a_ca_large.jpg