Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.04.2015., 09:37   #21
Quote:
Ja sam Ante kaže: Pogledaj post
Tako je! Religija je opijum za mase ... ali ne treba puno izmišljati nego se vratiti korijenima: Josifu Visarionoviču Staljinu!
Prava elita društva je ateistička, 93 posto članova Akademije znanosti SAD-a izjašnjava se ateistima, dok je u cjelokupnoj populaciji SAD samo 15% ateista.
Za par stoljeća pokazat će se da su Marx, Lenjin i anarhisti bili u pravu: bez Boga bez gospodara.

Quote:
glosa kaže: Pogledaj post
...
Evo još primjer: ono što većina ljudi smatra za pravo, tako zvano pravo na rad, je ustvari privilegija jer nitko nije dužan nekoga zaposliti ako to ne želi.
Nije baš točno, Hrvatska i dosta razvijenih država su definirane svojim Ustavima kao socijalne države, piše: pravo na rad, dom, školovanje. U super bogatim državama kao npr. Saudijska Arabija to je i realizirano, njezini državljani sve to dobivaju besplatno.
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2015., 10:04   #22
Quote:
lavore kaže: Pogledaj post
Nije baš točno, Hrvatska i dosta razvijenih država su definirane svojim Ustavima kao socijalne države, piše: pravo na rad, dom, školovanje. U super bogatim državama kao npr. Saudijska Arabija to je i realizirano, njezini državljani sve to dobivaju besplatno.
U praksi ovo "pravo" ne postoji, niti u teoriji može postojati. Ovo je samo politički igrokaz za skupljanje jeftiih političkih bodova za elitu u kravatama.

Nitko ti ne može jamčiti pravo na rad, niti na dom, jer isto zahtijeva zatiranje prava na imovinu onog koji sve to mora plaćati. Jer, naravno, ne postoji "besplatan" posao niti "besplatan" dom, gluposti i socijalistički spin.
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2015., 16:47   #23
U Americi se "pravo na rad" obrnuto shvaća. Ljudi se bore da im za tu privilegiju ne stoje na putu radnički sindikati. Naime, ako poslodavac potpiše kolektivni ugovor sa sindikatom za neki posao postoji klauzula po kojoj on može uzimati za posao samo radnika koji je član sindikata. Time se krši ljudsko pravo da on sam odlučuje želi ili ne želi biti član neke udruge, odnosno pravo na slobodu.

Dakle pravo na rad je pravo da te nitko ne spriječava da radiš a ne privilegija po kojoj ti netko mora dati posao.
__________________
"All models are wrong, some are useful." George E.P. Box

Nisam dosljedan. Kada se promjeni podatak na temelju kojega donosim zaključak, ja ga mjenjam.
glosa is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2015., 16:51   #24
Quote:
glosa kaže: Pogledaj post
U Americi se "pravo na rad" obrnuto shvaća. Ljudi se bore da im za tu privilegiju ne stoje na putu radnički sindikati. Naime, ako poslodavac potpiše kolektivni ugovor sa sindikatom za neki posao postoji klauzula po kojoj on može uzimati za posao samo radnika koji je član sindikata. Time se krši ljudsko pravo da on sam odlučuje želi ili ne želi biti član neke udruge, odnosno pravo na slobodu.

Dakle pravo na rad je pravo da te nitko ne spriječava da radiš a ne privilegija po kojoj ti netko mora dati posao.
Pa i po UN deklaraciji se to tako gleda, tj da ti nitko nema pravo uskratiti da se javiš za neki posao zato što si crnac, žena, gay...
__________________
"The government means industry, if you know what I mean." - Jacque Fresco
segregator is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2015., 17:01   #25
Quote:
lavore kaže: Pogledaj post
Prava elita društva je ateistička, 93 posto članova Akademije znanosti SAD-a izjašnjava se ateistima, dok je u cjelokupnoj populaciji SAD samo 15%
Ateizam je vjera da nema boga a ne naučoi dokazana istina, drugim riječima suprotna alternativa problema koji ima dva rješenja. Ustvari, tako nešto je nemoguće dokazati niti to pametan čovjek pokušava.

Problem koji je identificiran na jednoj razini mišljenja nemože se riješiti na istoj razini, nego jedino na nekoj drugoj višoj. Kako ćeš riješiti linearnu jednadžbe sa dvije nepoznanice?

Kao i svuda "elita" su 93% štreberi
__________________
"All models are wrong, some are useful." George E.P. Box

Nisam dosljedan. Kada se promjeni podatak na temelju kojega donosim zaključak, ja ga mjenjam.
glosa is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2015., 17:03   #26
Quote:
satnik kaže: Pogledaj post
U praksi ovo "pravo" ne postoji, niti u teoriji može postojati. Ovo je samo politički igrokaz za skupljanje jeftiih političkih bodova za elitu u kravatama.

Nitko ti ne može jamčiti pravo na rad, niti na dom, jer isto zahtijeva zatiranje prava na imovinu onog koji sve to mora plaćati. Jer, naravno, ne postoji "besplatan" posao niti "besplatan" dom, gluposti i socijalistički spin.
Čovjek je čoporativno biće, a ne samotnjak, prema tome određena suma se mora uzeti pojedincu za doborbit zajednice.

To ti nije moja ili nečija filozofija nego čista biologija.
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.04.2015., 17:17   #27
Pa neće valjda nama, ljudima, tamoneki JuEn davati (a možda i oduzimati ) ljudska prava. JuEn ne zna jel' došo il' poš'o, ne zna gdje mu ulazi i gdje je šupalj, a ovamo, i to samo taksativno, deklarativno, će nekome da garantuje ljudska prava, heeej!
Nama, ljudima, ljudska prava...
Koja demagogija jbt.
Šabović Adis is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 09:28   #28
Quote:
glosa kaže: Pogledaj post
U Americi se "pravo na rad" obrnuto shvaća. Ljudi se bore da im za tu privilegiju ne stoje na putu radnički sindikati. Naime, ako poslodavac potpiše kolektivni ugovor sa sindikatom za neki posao postoji klauzula po kojoj on može uzimati za posao samo radnika koji je član sindikata. Time se krši ljudsko pravo da on sam odlučuje želi ili ne želi biti član neke udruge, odnosno pravo na slobodu.

Dakle pravo na rad je pravo da te nitko ne spriječava da radiš a ne privilegija po kojoj ti netko mora dati posao.
Dakle ovo je negativno pravo na rad, tj. da te nitko svojim djelovanjem aktivno ne spriječi od tvojeg prava da prodaješ svoju imovinu (rad) prema svojim preferencijama.

U Hrvatskoj se krši ovo negativno pravo na milijun načina od strane države, nevladinih organizacija i sindikata. Što je ironično, jer se eto socijalisti kunu da su za radnika i radnička prava svakom prilikom. No uskraćuju tim radnicima pristup profesijima kroz razne cehovske kartele, do prekomjernih propisa, minimalca, previsokim porezima i davanjima, prekomjerne regulacije koja ide na ruku političkim elitama i kronistima s političkim vezama, razne komore, pa dozvole, rješenja, državni tečaji, inspekcije itd. itd.

Pozitivno pravo na rad ne postoji niti može u praksi postojati, to je još jedan kolektivistički spin.

Zadnje uređivanje satnik : 29.04.2015. at 09:41.
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 09:30   #29
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Čovjek je čoporativno biće, a ne samotnjak, prema tome određena suma se mora uzeti pojedincu za doborbit zajednice. .
Najopasnija rečenica u povijesti ljudske vrste. Razmisli malo što govoriš. Silom i prijetnjom sile MORAMO nekome oteti imovinu i podijeliti ju tamo gdje mi smatramo da treba ići. Prisiljena solidarnost nije solidarnost, javni interes je često spin koji opravdava oružanu pljačku, naročito u RH gdje se otima radnicima da bi se davalo uhljebima i njihovim kumovima.

Iniciranje nasilja i otimačina imovine je inhetrentno neljudski, nemoralno i krajnje degutantno - radio to ti ili politička elita s monopolom nad silom.
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 09:36   #30
Quote:
satnik kaže: Pogledaj post
Najopasnija rečenica u povijesti ljudske vrste. Razmisli malo što govoriš. Silom i prijetnjom sile MORAMO nekome oteti imovinu i podijeliti ju tamo gdje mi smatramo da treba ići. Prisiljena solidarnost nije solidarnost, javni interes je često spin koji opravdava oružanu pljačku, naročito u RH gdje se otima radnicima da bi se davalo uhljebima i njihovim kumovima.

Iniciranje nasilja i otimačina imovine je inhetrentno neljudski, nemoralno i krajnje degutantno - radio to ti ili politička elita s monopolom nad silom.
Sve dok je pravo nad posjedovanjem resursa i sredstava za proizvodnju u rukama zajednice, potpuno podržavam tvoje mišljenje
__________________
"The government means industry, if you know what I mean." - Jacque Fresco
segregator is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 09:43   #31
Quote:
satnik kaže: Pogledaj post
Najopasnija rečenica u povijesti ljudske vrste. Razmisli malo što govoriš. Silom i prijetnjom sile MORAMO nekome oteti imovinu i podijeliti ju tamo gdje mi smatramo da treba ići. Prisiljena solidarnost nije solidarnost,
Naravno da moramo. Što ti je porez nego upravo to. Svaka čast uspješnim poduzetnicima, ali putevi i mostovi se neće održavati sami.
Skeewe is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 09:44   #32
Quote:
lavore kaže: Pogledaj post
Nije baš točno, Hrvatska i dosta razvijenih država su definirane svojim Ustavima kao socijalne države, piše: pravo na rad, dom, školovanje. U super bogatim državama kao npr. Saudijska Arabija to je i realizirano, njezini državljani sve to dobivaju besplatno.
Pravo na rad ne znaci garantirano zaposlenje nego pravo da se javljas na oglase za posao i da te tu ne smiju diskriminirati iz bilo kojeg razloga (tipa nacionalnost, spol, godine starosti), nego da moraju odlucivati objektivno (iskustvo, znanje, nastup) po kriterijima bitnim za posao.

Sad je upitno da li ti je naruseno pravo na rad ako te birokracija previse stisne. Npr. imas nasad slijva i zelis peci rakiju, ali te porezna uprava trazi da nesto platis unaprijed.
katra46 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 09:45   #33
Quote:
Skeewe kaže: Pogledaj post
Naravno da moramo. Što ti je porez nego upravo to. Svaka čast uspješnim poduzetnicima, ali putevi i mostovi se neće održavati sami.
Upitno je samo koji nam putevi i mostovi trebaju, a koji ne. Treba li nam autocesta do Dugobaba i trebamo li svi platiti njeno odrzavanje?
katra46 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 09:45   #34
Quote:
segregator kaže: Pogledaj post
Sve dok je pravo nad posjedovanjem resursa i sredstava za proizvodnju u rukama zajednice, potpuno podržavam tvoje mišljenje
Pa nisam socijalist niti etatist poput tebe, ne vjerujem da je država dobročudna i sposobna niti su njezini političari bolji kad troše tuđi novac od nas kad trošimo vlastiti, naravno da ne bih dao sredstva za proizvodnju državi. Ograničio bih državni utjecaj naravno.

Vidjeli smo gdje tvoj svjetonazor doveo socijalističke ekonomije, do potpunog kolapsa i proširenog siromaštva, nestašica, hiperfinlacije, masovne emigracije radišnih - ekonomska katastrofa baš svugdje. Nije slučajno. Sve zato jer su naivci vjerovali nadljudima, političarima, sa svojom imovinom te im predali ovlasti da otimaju i raspodjeluju. I onda se čudite od kud je korupcija i nepotizam nacionalni sport, kad ono masovni aparat ima pipke u svakom džepu i kutku zemlje, kako neće podivljale ovlasti države dovesti do proširene netransparentnosti i lopovluka? Elementarna logika diktira da će se to desiti svaki put.

I evo, napunili ste Remetinec svojim socijalističkim istomišljenicima. Eh, da nam je samo naći one prave i poštene, kad ono baš svaki put lopovi i nesposobni uhljebi svi. A onaj porezni obveznik preko čijih leđa se financiraju, pa ko jebe njega, on je svejedno samo stoka za berbu poreza dok jedva spaja kraj s krajem, a Šeksu penzija duplo veće od prosjeka u privatnom sektoru koja je prisiljena takve financirat! Pa radi stoko tri smjene da bi platio naše povlaštene mirovine i troškove jastoga, voznog parka i putovanja u New York ministrima! Welcome to socialist paradise!

Evo dolazi ti Karamarko, možda je on "onaj pravi"
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 09:59   #35
Quote:
Skeewe kaže: Pogledaj post
Naravno da moramo. Što ti je porez nego upravo to. Svaka čast uspješnim poduzetnicima, ali putevi i mostovi se neće održavati sami.
Kroz registraciju i 60% poreza po litri benzina se to može više nego financirati, a šta je s ostalim stotinama milijardi?

Ne shvaćaj me krivo, država treba postojati i liberali se ne protive razumnom, niskom porezu za one primarne funkcije države koje nam tržište, koje je u pravilu jeftinije, brže, kvalitetnije, dostupnije i jednostavnije od države, ne može pružiti.

No to je uski djelokrug državnog aparata, i zato se neoscijalisti iz HDZSDP-a protive liberalnim reformama i micanje države iz nepotrebnih sektora. Ovaj harač, što poreza što nameta, što biljega, što javnih bilježnika, što trošarina, što prepreka pred stvarateljima vrijednosti i još tisuću štetnih intervencija državnog aparata - nas uništava, ne samo nas već su nam i djecu zadužili. Od kud im pravo? Pa upravo od ljudi poput tebe, koji slijepo vjerujete birokratu s tuđim novcem nego čovjeku koja ga je i zaradio i to pravdate "cestama i mostovima".
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 10:02   #36
Quote:
satnik kaže: Pogledaj post
Pa nisam socijalist niti etatist poput tebe, ne vjerujem da je država dobročudna i sposobna niti su njezini političari bolji kad troše tuđi novac od nas kad trošimo vlastiti, naravno da ne bih dao sredstva za proizvodnju državi. Ograničio bih državni utjecaj naravno.
Ko je spominjao državu u bilo akkvom kontekstu osim tebe?
Vi etatisti izgleda uopće ne možete pojmiti svijet bez država



Quote:
Vidjeli smo gdje tvoj svjetonazor doveo socijalističke ekonomije, do potpunog kolapsa i proširenog siromaštva, nestašica, hiperfinlacije, masovne emigracije radišnih - ekonomska katastrofa baš svugdje. Nije slučajno. Sve zato jer su naivci vjerovali nadljudima, političarima, sa svojom imovinom te im predali ovlasti da otimaju i raspodjeluju. I onda se čudite od kud je korupcija i nepotizam nacionalni sport, kad ono masovni aparat ima pipke u svakom džepu i kutku zemlje, kako neće podivljale ovlasti države dovesti do proširene netransparentnosti i lopovluka? Elementarna logika diktira da će se to desiti svaki put.
Mi socijalni liberali smo protiv države, opet mi nije jasno o čemu pričaš

Quote:
I evo, napunili ste Remetinec svojim socijalističkim istomišljenicima. Eh, da nam je samo naći one prave i poštene, kad ono baš svaki put lopovi i nesposobni uhljebi svi. A onaj porezni obveznik preko čijih leđa se financiraju, pa ko jebe njega, on je svejedno samo stoka za berbu poreza dok jedva spaja kraj s krajem, a Šeksu penzija duplo veće od prosjeka u privatnom sektoru koja je prisiljena takve financirat! Pa radi stoko tri smjene da bi platio naše povlaštene mirovine i troškove jastoga, voznog parka i putovanja u New York ministrima! Welcome to socialist paradise!

Evo dolazi ti Karamarko, možda je on "onaj pravi"
I ja sam zbunjen kako ti nakon svega toga i dalje možeš biti etatist?
__________________
"The government means industry, if you know what I mean." - Jacque Fresco
segregator is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 10:13   #37
Quote:
segregator kaže: Pogledaj post
Sve dok je pravo nad posjedovanjem resursa i sredstava za proizvodnju u rukama zajednice, potpuno podržavam tvoje mišljenje
Dakle države, ili pričaš o kapitalističkom modelu dionica ili udija u vlasništvo? To je sve naravno jedino moguće na slobodnom tržištu u kojemu su individualci slobodni uložiti vlastitu imovinu prema svojim preferencijama.

Što je "zajednica" ako ne i država? Vidjeli smo kako je tvoj omiljeni samoupravni socijalizam funkcionirao, sve je bilo u rukama države a vama su politički mafijaši tepali kako je zajednica vlasnik. I vjerovali ste im, jbg. ekonomska nepismenost je glavna odlika vas socijalista.

Kako vam je to završilo?
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 10:14   #38
Quote:
satnik kaže: Pogledaj post
Kroz registraciju i 60% poreza po litri benzina se to može više nego financirati, a šta je s ostalim stotinama milijardi?

Ne shvaćaj me krivo, država treba postojati i liberali se ne protive razumnom, niskom porezu za one primarne funkcije države koje nam tržište, koje je u pravilu jeftinije, brže, kvalitetnije, dostupnije i jednostavnije od države, ne može pružiti.

No to je uski djelokrug državnog aparata, i zato se neoscijalisti iz HDZSDP-a protive liberalnim reformama i micanje države iz nepotrebnih sektora. Ovaj harač, što poreza što nameta, što biljega, što javnih bilježnika, što trošarina, što prepreka pred stvarateljima vrijednosti i još tisuću štetnih intervencija državnog aparata - nas uništava, ne samo nas već su nam i djecu zadužili. Od kud im pravo? Pa upravo od ljudi poput tebe, koji slijepo vjerujete birokratu s tuđim novcem nego čovjeku koja ga je i zaradio i to pravdate "cestama i mostovima".
Ti si mene shvatio krivo. Prvo se složiš sa mnom, pa onda u narednom pasosu proširiš tezu na nešto što nigdje nisam tvrdio, dodatno fabriciraš i naravno iskoristiš sve za ad hominem finiš, što ti je u biti i primarni cilj, jeli tako?

I sad bih ja kao trebao trošiti vrijeme na raspravu sa svakakvim...
Skeewe is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 10:19   #39
Quote:
Skeewe kaže: Pogledaj post
Ti si mene shvatio krivo. Prvo se složiš sa mnom, pa onda u narednom pasosu proširiš tezu na nešto što nigdje nisam tvrdio, dodatno fabriciraš i naravno iskoristiš sve za ad hominem finiš, što ti je u biti i primarni cilj, jeli tako?

I sad bih ja kao trebao trošiti vrijeme na raspravu sa svakakvim...
Dakle nemaš što reći, ostao si bez argumenta jer si skužio koliko je ustvari opasno davati monopolistui nad silom neograničeno pravo otimati koliko mu je volja i podivljale ovlasti da stvara kaos u društvu i ekonomiji kroz centralno upravljanje i redistribuciju vrijednosti.

Pitanje je uvijek sloboda ili jednakost - s tim da jednakost podrazumijeva oružanu pljačku i podivljale ovlasti najgorih među nama, političarima, koji ne stvaraju ništa niti su sposobni čuvat dvije nactrane ovce.

Odlično, to je prvi korak prema bijegu iz socijalističke zamke, samo naprijed skeewe
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.04.2015., 10:21   #40
Quote:
satnik kaže: Pogledaj post
Prisiljena solidarnost nije solidarnost
Kada bi svatko doborovoljno plaćao policiju onoliko koliko želi, ne bi ta zajednica dugo trajala.
__________________
Čovjek nije drvo, i vezanost je njegova nesreća, oduzima mu hrabrost, umanjuje sigurnost. Vežući se za jedno mjesto čovjek prihvata sve uslove, čak i nepovoljne, i sam sebe plaši neizvjesnošću koja ga čeka. Promjena mu liči na napuštanje, na gubitak uloženog, neko drugi će zaposjesti njegov osvojeni prostor, i on ce počinjati iznova. Ukopavanje je pravi početak starenja, jer je čovjek mlad sve dok se ne boji da započinje. Ostajući, čovjek trpi ili napada. Odlazeći, čuva slobodu, spreman je da promijeni mjesto i nametne uslove. Kuda i kako da ode? (Derviš i smrt, Meša Selimović)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:16.