Lijeva/liberalna ideologija kao bijeg od odgovornosti?

[nepostojeći]

Basta kaže:

Bio sam i ja. Kao da si Gandalf u LOTR. No, život nije fantasy.

ja po svim anketama ispadam desni liberal. ali ja JESAM dobar i socijalno osviješten nemam ništa protiv krezube sirotinje i svi ljudi su mi jednaki jedino što volim svoje novčiće koje pošteno zaradim.

...nisam dobar moram se kazniti

[Basta]

Našao sam link na temi o imigrantima, govori pretežno o imigrantima, ali na široko objašnjava ljevičarski i progresivni pogled na svijet: previše emocija, premalo realnog promišljanja i kako se ovo zlorabi u politici.

http://churchandstate.org.uk/2015/09...hy-against-us/

[mantisa]

.keskin. kaže:

Čekaj, jel ovo pravi self fulfilling prophecy, kakvi su ovo odgovori lupanje zvečke po stolu. "Desničare koje ja znam", "većina znanstvenika koje znam"...

Pa da se sabere koliko to tih specifičnih ljudi vas dvoje znate nebi skupili ni njih 50. Uništit ćete temu. Šteta.

Odgovorila sam ti na pitanje kako si ga postavio.
Postoji li ljevičar koji.....? Jel tako bilo?
A pitanje si formulirao prilično bezveze.


Navela sam znanstvenike kao primjer baš zato jer ih znam dosta.

[satnik]

.keskin. kaže:

Moj subjektivni dojam je da većina (50%+1) lijevičara / liberala (ne profesionalnih, nego narodskih, vikend, hobi liberali) su zapravo ljudi koji svoje stavove traže pretežno u pomicanju odgovornosti na drugoga, prebacivanje loptice, upiranje prstom u druge i omalovažavanju svih vrijednosti svoje vlastite okoline sa kojom su nezadovoljni.

Još uvijek me muči kako su ljevičari, dakle ljudi koji su antipod liberalnoj filozofiji, uspjeli oteti riječ liberal i počeli sami sebe nazivati liberalima. Naročito salonski ljevičari koji lupetaju a pojma nemaju o čemu govore, niti poznaju neke osnovne pretpostavke navodno vlastitog svjetonazora, a kamo li liberalnog svjetonazora.

Nema ništa liberalno u njihovom svijetu. To je svjetonazor zakonsko dozvoljene pljačke, otimačine, nasilja, upravljanja drugim ljudima silom, zabranama, redistribucije tuđe imovine, regulacijama i etatističkog pogleda koji nužno rađa totalitarizam, jer drugačije ne može majka država kontrolirati ovce onako kako je trenutna politička opcija to zamislila. Ljevičarski centralni planeri crpe moć iz podivljalih ovlasti aparata, a za takve ovlasti nužno je uskratiti pojedincu osnovne slobode silom. A što je gore, hobi ljevičari ovo zdušno pozdravljaju.

Ukoliko liberalno znači slobodno, ljevica nema ama baš nikakve veze s ovim izrazom.

[satnik]

Srebrni-medvjed kaže:

Ima ih dosta: zdravstveno osiguiranje, mirovinsko osiguranje, minimalna plaća, obroci za beskućnike, osmosatno radno vrijeme itd.

Dakle zahvali ljevičarima što ne radiš u rudniku za 2 šilinga dnevno

Naravno da ne. Upravo su najsiromašniji radnici tamo gdje se političari najviše petljaju u slobodnu razmjenu vrijednosti građana. Zato se bježalo iz ekstremno lijevih država u one kapitalističke, gdje je tržište jamčilo veću produktivnost, veće plaće i višo standard, nikad obrnuto.

Ljevica je u pravilu nasilnom otimačinom, redistribucijom dobara po političkim špagama, ograničavanjem pristupa profesijama i tržištu, tarifama, visokim porezima, davanjem tuđe imovine podobnima kroz centralni aparat, centralno planskom ekonomijom, kontrolom cijena, protekcionizmom i prekomjernim regulacijama gotovo uvijek otežavala put ka kraćim radnim satima, boljim radnim uvjetima i prosperitenijem društvu općenito.

Zato je svaka ekstremna ljevica, od nacionalnog socijalizma do ostalih varijanti socijalizma, komunizma, fašizma itd. - spektakularno propala i odvela stotine milijuna u bijedu i siromaštvo, ako ne i u rane grobove zbog kolektivističkog ludila i podivljalih ovlasti vladajuće oligarhije. Etatizam podrazumijeva i totalitarizam, revolucija je pojela vlastitu djecu a gdje neće i one koji predstavljaju i najmanju prijetnju novom poretku. Ljevica je čak i na kapitalističkom zapadu, zahvaljujući tim svojim etatističkim mjerama, naveliko osporavala uspon produktivnosti i osakatila put ka lakšem stvaranju vrijednosti. Kad se teže stvara vrijednost radi državne intervencije, žrtvujemo i produktivnost i tehnološki napredak i slobodno vrijeme radnicima. Radni sati i rad djece je opadao prirodnim tržišnim mehanizmima i prije nego li su političari skupljali jeftine bodove na emocijalnim argumentima koji prekrivaju proširenje njihovih ovlasti i utjkecaja na društvo. Moderni ljevičari taj fenomen ne znaju objasniti.

Upravo u društvima gdje prevladava liberalno tržište su se mase uzdizale iz očajnih radnih uvjeta i siromaštva općenito. Empirički pokazatelji nedvojbeno potvrđuju ovo.

[segregator]

satnik kaže:

Još uvijek me muči kako su ljevičari, dakle ljudi koji su antipod liberalnoj filozofiji, uspjeli oteti riječ liberal i počeli sami sebe nazivati liberalima. Naročito salonski ljevičari koji lupetaju a pojma nemaju o čemu govore, niti poznaju neke osnovne pretpostavke navodno vlastitog svjetonazora, a kamo li liberalnog svjetonazora.

Nema ništa liberalno u njihovom svijetu. To je svjetonazor zakonsko dozvoljene pljačke, otimačine, nasilja, upravljanja drugim ljudima silom, zabranama, redistribucije tuđe imovine, regulacijama i etatističkog pogleda koji nužno rađa totalitarizam, jer drugačije ne može majka država kontrolirati ovce onako kako je trenutna politička opcija to zamislila. Ljevičarski centralni planeri crpe moć iz podivljalih ovlasti aparata, a za takve ovlasti nužno je uskratiti pojedincu osnovne slobode silom. A što je gore, hobi ljevičari ovo zdušno pozdravljaju.

Ukoliko liberalno znači slobodno, ljevica nema ama baš nikakve veze s ovim izrazom.

Pobrkao si nas libertarijanske socijaliste sa vama desnim (etatističkim) libertarijancima koji se zalažete za podivljale ovlasti države koje služe da se zadrže opljačkana zajednička dobra.

Čim čuješ "država", to znači da komunizma tu nema

[segregator]

satnik kaže:

Naravno da ne. Upravo su najsiromašniji radnici tamo gdje se političari najviše petljaju u slobodnu razmjenu vrijednosti građana. Zato se bježalo iz ekstremno lijevih država u one kapitalističke, gdje je tržište jamčilo veću produktivnost, veće plaće i višo standard, nikad obrnuto.

Ljevica je u pravilu nasilnom otimačinom, redistribucijom dobara po političkim špagama, ograničavanjem pristupa profesijama i tržištu, tarifama, visokim porezima, davanjem tuđe imovine podobnima kroz centralni aparat, centralno planskom ekonomijom, kontrolom cijena, protekcionizmom i prekomjernim regulacijama gotovo uvijek otežavala put ka kraćim radnim satima, boljim radnim uvjetima i prosperitenijem društvu općenito.

Zato je svaka ekstremna ljevica, od nacionalnog socijalizma do ostalih varijanti socijalizma, komunizma, fašizma itd. - spektakularno propala i odvela stotine milijuna u bijedu i siromaštvo, ako ne i u rane grobove zbog kolektivističkog ludila i podivljalih ovlasti vladajuće oligarhije. Etatizam podrazumijeva i totalitarizam, revolucija je pojela vlastitu djecu a gdje neće i one koji predstavljaju i najmanju prijetnju novom poretku. Ljevica je čak i na kapitalističkom zapadu, zahvaljujući tim svojim etatističkim mjerama, naveliko osporavala uspon produktivnosti i osakatila put ka lakšem stvaranju vrijednosti. Kad se teže stvara vrijednost radi državne intervencije, žrtvujemo i produktivnost i tehnološki napredak i slobodno vrijeme radnicima. Radni sati i rad djece je opadao prirodnim tržišnim mehanizmima i prije nego li su političari skupljali jeftine bodove na emocijalnim argumentima koji prekrivaju proširenje njihovih ovlasti i utjkecaja na društvo. Moderni ljevičari taj fenomen ne znaju objasniti.

Upravo u društvima gdje prevladava liberalno tržište su se mase uzdizale iz očajnih radnih uvjeta i siromaštva općenito. Empirički pokazatelji nedvojbeno potvrđuju ovo.

Sve to o čemu ti pričaš je kapitalizam, bilo državni bilo privatni, bilo crony, bilo pink...

[satnik]

segregator kaže:

Pobrkao si nas libertarijanske socijaliste sa vama desnim (etatističkim) libertarijancima koji se zalažete za podivljale ovlasti države koje služe da se zadrže opljačkana zajednička dobra.

Čim čuješ "država", to znači da komunizma tu nema

Pobrkao si zdrav razum sa socijalističkom indoktrinacijom, te tvoje izvrnute definicije ne postoje nigdje osim u tvojoj glavi.

Odakle ti ovakve nebuloze i gdje si ovo pročitao?

nas libertarijanske socijaliste

Takve ideologije su samo socijalizam, jedne od varijanti socijalizma bliže fašizmu nego slobodarskim principima koji su temelj libertarijanizma. Bolji naziv za zagovornike ove apsurdne ideje bi bio fašistički socijalisti

[satnik]

segregator kaže:

Sve to o čemu ti pričaš je kapitalizam, bilo državni bilo privatni, bilo crony, bilo pink...

? Objasni, kako je državna intervencija i političko metiljanje u slobodne odnose "kapitalizam" i gdje si ovo pročitao?
Kapitalizam podrazumijeva upravo suprotno,. Barem definicije termina možeš pročitati negdje, valjda to nije prenaporno čak i za socijalističke uhljebe

[segregator]

satnik kaže:

Pobrkao si zdrav razum sa socijalističkom indoktrinacijom, te tvoje izvrnute definicije ne postoje nigdje osim u tvojoj glavi.

Odakle ti ovakve nebuloze i gdje si ovo pročitao?

Evo, obrazuj se i nauči nešto:

https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_socialism

satnik kaže:

? Objasni, kako je državna intervencija i političko metiljanje u slobodne odnose "kapitalizam" i gdje si ovo pročitao?
Kapitalizam podrazumijeva upravo suprotno,. Barem definicije termina možeš pročitati negdje, valjda to nije prenaporno čak i za socijalističke uhljebe

I to imaš na wikipediji:

"In order for capitalism to generate greater profits than the home market can yield, the merging of banks and industrial cartels produces finance capitalism—the exportation and investment of capital to countries with underdeveloped economies. In turn, such financial behaviour leads to the division of the world among monopolist business companies and the great powers. Moreover, in the course of colonizing undeveloped countries, Business and Government eventually will engage in geopolitical conflict over the economic exploitation of large portions of the geographic world and its populaces. Therefore, imperialism is the highest (advanced) stage of capitalism, requiring monopolies (of labour and natural-resource exploitation) and the exportation of finance capital (rather than goods) to sustain colonialism, which is an integral function of said economic model. Furthermore, in the capitalist homeland, the super-profits yielded by the colonial exploitation of a people and their economy, permit businessmen to bribe native politicians, labour leaders and the labour aristocracy (upper stratum of the working class) to politically thwart worker revolt (labour strike)."

[satnik]

Znam dobro da fašisti i njihovi simpatizeri postoje, ovaj forum je prepun apologeta za fašizam, pa čak imamo i wiki svih tih nasilnih etatističkih filozofija i njihovih sljedbenika. Ništa novo, no zanima me konkretan primjer s toga ću te pitati isto ono štp uporno izbjegavaš odgovoriti.

No ajde, kao doslijedan "libertartijanski socijalist", odgovori na jedno pitanje. U sustavu kakvog ti i ostali tvoji istomišljenici zagovarate, jesam li slobodan:

1. Otvoriti firmu stvarajući ono što želim?
2. zaposliti koga želim?
3. plaćati koliko se on i ja dogovorimo?
4. prodavati kome želim?
5. po cijeni koju je kupac spreman platiti?

jednostavna pitanja, jednostavni odgovori.

ps. nisi odgovorio na upit: Idiotsko piskaranje zločinca, megalomana, diktatora i fašiste Vladimira Lenjina ne govori bilo što kapitalizmu, čovjek je sociopat, zlikovac i zagovornik najvećeg zločina u povijesti čovječanstva. Mogao si komotno tako i njegovog istomišljenika te zadrtog socijalistu Hitlera navesti kao autoritet
Opet pitam: Objasni, kako je državna intervencija i političko metiljanje u slobodne odnose "kapitalizam" i gdje si ovo pročitao?

[Tomislav B]

Libertarijanski socijalizam je jedino pravo libertarijanstvo.
Ovo što satnik i ostali glasni likovi po netu nazivaju libertarijanstvom je čisto zastupanje interesa krupnog kapitaka i korporacija. Ti tzv libertarijanci su protiv države, jer navodno država podjarmljuje ljude, ali oni nemaju ništa protiv da ljudi budu podjarmljeni od kompanija, šefova, direktora ili feudalaca. I to nazivaju slobodom. Koji cinizam...

[segregator]

satnik kaže:

Znam dobro da fašisti i njihovi simpatizeri postoje, ovaj forum je prepun apologeta za fašizam, pa čak imamo i wiki svih tih nasilnih etatističkih filozofija i njihovih sljedbenika. Ništa novo, no zanima me konkretan primjer s toga ću te pitati isto ono štp uporno izbjegavaš odgovoriti.

No ajde, kao doslijedan "libertartijanski socijalist", odgovori na jedno pitanje. U sustavu kakvog ti i ostali tvoji istomišljenici zagovarate, jesam li slobodan:

1. Otvoriti firmu stvarajući ono što želim?
2. zaposliti koga želim?
3. plaćati koliko se on i ja dogovorimo?
4. prodavati kome želim?
5. po cijeni koju je kupac spreman platiti?

jednostavna pitanja, jednostavni odgovori.

ps. nisi odgovorio na upit: Idiotsko piskaranje zločinca, megalomana, diktatora i fašiste Vladimira Lenjina ne govori bilo što kapitalizmu, čovjek je sociopat, zlikovac i zagovornik najvećeg zločina u povijesti čovječanstva. Mogao si komotno tako i njegovog istomišljenika te zadrtog socijalistu Hitlera navesti kao autoritet
Opet pitam: Objasni, kako je državna intervencija i političko metiljanje u slobodne odnose "kapitalizam" i gdje si ovo pročitao?

Mogu ti naći još 1000 primjera, ali ti ćeš i za Žižeka i za Frescoa i za Chomskog i za Naomi Klein i za preostalih 996 reći isto, čemu onda trud kad si fanatik koji priznaje Ayn Rand i Misuse-a i nikog drugog?

A na ono prvo, naravno da možeš Svi će te u čudu gledati, zaposliti nećeš moći nikog drugog osim ako i taj nije čudak, a za plaćanje i sve ostale zastarjele koncepte/pitanja koja si postavio, ne znam što bih ti rekao

[satnik]

segregator kaže:

Mogu ti naći još 1000 primjera, ali ti ćeš i za Žižeka i za Frescoa i za Chomskog i za Naomi Klein i za preostalih 996 reći isto, čemu onda trud kad si fanatik koji priznaje Ayn Rand i Misuse-a i nikog drugog?

A na ono prvo, naravno da možeš Svi će te u čudu gledati, zaposliti nećeš moći nikog drugog osim ako i taj nije čudak, a za plaćanje i sve ostale zastarjele koncepte/pitanja koja si postavio, ne znam što bih ti rekao

U sustavu kakvog ti i ostali tvoji istomišljenici zagovarate, jesam li slobodan:

1. Otvoriti firmu stvarajući ono što želim?
2. zaposliti koga želim?
3. plaćati koliko se on i ja dogovorimo?
4. prodavati kome želim?
5. po cijeni koju je kupac spreman platiti?

jednostavna pitanja, jednostavni odgovori.

Možeš li ovo ili se samo vadiš na socijalističke floskulčine?

[satnik]

Tomislav B kaže:

Libertarijanski socijalizam je jedino pravo libertarijanstvo.

Premda su "libertarijanizam" i "socijalizam" dva suprotna pojma, ova rečenica nema nikakva smisla. Kao suha voda ili okrugli trokut.

Ovo što satnik i ostali glasni likovi po netu nazivaju libertarijanstvom je čisto zastupanje interesa krupnog kapitaka i korporacija.

Kapital nema interesa, ljudi imaju interese. Kapital može biti sredstvo s kojim mjerimo vrijednost na tržištu koje pomaže pri dobrovoljnoj razmjeni stvorene vrijednosti, a može biti i kapacitet pojedinca da pridonosi stvaranju vrijednosti (ljudski kapital). Bojim se da je marksistička indoktrinacija jača od zdravog razuma.

Korporacije omogućuje državna intervencija, povlastice istih nauštrb konkurencije također stvara državna intervencija prisilom.

Ti tzv libertarijanci su protiv države, jer navodno država podjarmljuje ljude, ali oni nemaju ništa protiv da ljudi budu podjarmljeni od kompanija, šefova, direktora ili feudalaca. I to nazivaju slobodom. Koji cinizam...

Država je prisila, slobodna razmjena vrijednosti i sklopljeni radni odnos su dobrovoljne transakcije.

Koji dio ti nije jasan?

[segregator]

satnik kaže:

U sustavu kakvog ti i ostali tvoji istomišljenici zagovarate, jesam li slobodan:

1. Otvoriti firmu stvarajući ono što želim?
2. zaposliti koga želim?
3. plaćati koliko se on i ja dogovorimo?
4. prodavati kome želim?
5. po cijeni koju je kupac spreman platiti?

jednostavna pitanja, jednostavni odgovori.

Možeš li ovo ili se samo vadiš na socijalističke floskulčine?

Odgovorio sam ti, ali ti imaš suženu svijest i nisi uopće u stanju pojmiti o čemu ja pričam

[segregator]

satnik kaže:

Država je prisila, slobodna razmjena vrijednosti je dobrovoljna. Koji dio ti nije jasan?

Meni nije jasan ovaj dio di se zalažeš za prisilu

[Tomislav B]

satnik kaže:

Država je prisila, slobodna razmjena vrijednosti i sklopljeni radni odnos su dobrovoljne transakcije.

Koji dio ti nije jasan?

A posebno u situaciji kada nema izbora osim da se radi za golu egzistenciju i iznajmljuje sebe, daklem samoga sebe se za minimalac pretvara u roba.
Gdje god postoji hijerarhija onih koji imaju i mogu tlačiti one koji nemaju, to nije sloboda.
U društvu za kakvo se zalažeš ti i ekipa "libertarijanaca" sa neta, u kojem bi sve, uključujući svaki pedalj prostora, (čak i ulice i parkovi, sve!), imalo vlasnika, na sve strane bi imao tirane i diktatore koji bi u pokornosti držali i cijedili sve koji imaju manje. Bi li to bila sloboda? Ne bi.
U sitaciji tisuća privatnih feudaa, ljudi ne bi imali nikakvo pravo glasa... za razliku od demokratske države koja je barem potencijalno poštena, jer se na njene dužnosnike može utjecati i smjenjivati ih na izborima.

Zato umjesto da prodaješ floskule o slobodnom društvu, predlažem da radije pričaš da se zalažeš za brutalni kapitalizam ili feudalizam, a ne za slobodu.

U ovom 5 minutnom videu, link dolje, Noam Chomsky tumači kako su američki desničarski krupni kapitalisti kidnapirali izvorno ljevičarski i socijalistički termin libertarijanizam i kako ga danas prodaju kao nešto sasvim suprotno od izvornog značenja.

https://www.youtube.com/watch?v=yxbeyn2xMQE

[mantisa]

Tomislav B kaže:

U društvu za kakvo se zalažeš ti i ekipa "libertarijanaca" sa neta, u kojem bi sve, uključujući svaki pedalj prostora, (čak i ulice i parkovi, sve!), imalo vlasnika, na sve strane bi imao tirane i diktatore koji bi u pokornosti držali i cijedili sve koji imaju manje. Bi li to bila sloboda? Ne bi.
.

https://www.youtube.com/watch?v=yxbeyn2xMQE

jao , da!
kad se sjetim kako u Engleskoj nehotice (zamišljeno) šetajući uletiš u nečiji posjed jer nisi primijetio malu, diskretnu pločicu negdje sa strane s natpisom: private property
Oh, I m very, very sorry! (uopće nisam sorry)
doista ne bih htjela da ne mogu doć do rijeke, plaže i ne znam zašto bi netko imao pravo posjedovat nešto takvo što nije sam stvorio

[mantisa]

satnik kaže:

Kapital nema interesa, ljudi imaju interese. Kapital može biti sredstvo s kojim mjerimo vrijednost na tržištu koje pomaže pri dobrovoljnoj razmjeni stvorene vrijednosti, a može biti i kapacitet pojedinca da pridonosi stvaranju vrijednosti (ljudski kapital). Bojim se da je marksistička indoktrinacija jača od zdravog razuma.

Korporacije omogućuje državna intervencija, povlastice istih nauštrb konkurencije također stvara državna intervencija prisilom.

Država je prisila, slobodna razmjena vrijednosti i sklopljeni radni odnos su dobrovoljne transakcije.

Koji dio ti nije jasan?

uopće nemam ambiciju, ni volju pročitat sve što si napisao, al me bode u oči ; kapital, kapital, kapital
jel to neki Bog kojem se moramo klanjati?