Miro Barešić - heroj ili terorist?

[Bolji od tebe]

Stiglitz kaže:

Daj mi reci gdje su korijeni humanosti jugoslavenskog zločinačkog režima?

pitaj malo ljubavnika od Kolinde

https://www.youtube.com/watch?v=-Kmn8Xm9kgg

[Bolji od tebe]

feenian kaže:

I btw,Baresic je mozda i bio takav,ali je udarao na sistem naprednjacke misli i mokratskog djelovdeanja..

svi su sistemi u određenoj mjeri zločinački, pa i Amerika, koja se smatra jako demokratskom i naprednom. To što je Amerika represivna prema recimo crncima, ne daje pravo nekom tipu iz geta da snajperom skida policajce, te lišava obitelji oca hranitelja, radi nekakve više ideje.

[twistdrum]

trivial kaže:

Pa Barešić je ubojica, to nitko ne spori.
Kao i Rolović, uostalom. S potonjim neki imaju određene simpatije pa ga prikazuju kao časnog čovjeka.

Kojem teritoriju HR? Vladala je komunistička diktatura, nije to bila nilakva Hrvatska.

Posebno je zanimljivo da je za iste one za koje je Barešić ubio nevinog veleposlanika, isti ti misle da oni udbaši nikad nisu smjeli biti izručeni Njemačkoj iako su sudjelovali u vjerojatno više likvidacija nego Barešić.
Evo, Cuka čak pokušava relativizirati pa ih ne stavlja u istu skupinu s Barešićem iako je posve jasno da je naređivanje ubojstva jednako, u pravu često ovo drugo i gore.
Hoćemo li uskoro govoriti da Pavelić nije nikog osobno ubio?

a odgovor na boldano?
Nitko ne spori da je barišić ubojica?
I dižu mu se spomenici

Koliko ja znam Hrvatska nije nikako promijenila teritorij. Tu je , stalno na istom mjestu

i kakve veze ima sa mnom i mojim postom ovo tvoje zadnje tko što misli, tko je sudjelovao i što će biti s Pavelićem

Veleposlanik, kriv ili nevin - tko je Barišiću dao pravo da ga ubije
i što točno ZA Hrvatsku je time učinio?

[twistdrum]

TheJudgement kaže:

ISIL nije nacionalni pokret, nego vjerski.
Barešić je samo želio nezavisnu Hrvatsku, dok ISIL želi porobiti cijeli svijet.

nema razlike
svi oni u ime većnečega ubijaju druge ljude

[twistdrum]

Bolji od tebe kaže:

svi su sistemi u određenoj mjeri zločinački, pa i Amerika, koja se smatra jako demokratskom i naprednom. To što je Amerika represivna prema recimo crncima, ne daje pravo nekom tipu iz geta da snajperom skida policajce, te lišava obitelji oca hranitelja, radi nekakve više ideje.

i kao što ne bi trebala dati pravo policajcima da - neopravdano - pucaju na svakog drugo crnca

no ovi kaj brane barišića bi rekli da imaju pravo na agresivan otpor - ili tak neka su već napisali

[TheJudgement]

twistdrum kaže:

nema razlike
svi oni u ime većnečega ubijaju druge ljude

Ali Barešić nije ubijao civile.

[zeljko_ri]

Kexx kaže:

Država je represivno išla na sve koji su bili protiv komunizma i protiv YU premda ni taj komunizam ni ta YU nikad nisu prošli kroz demokratsku proceduru da steknu legitimitet kroz nju. Nametnuli su se golom silom, održavali su se silom i na kraju je HR silom i izašla iz YU. Barešić je znao da samo silom HR može izaći iz YU, jer se ona silom i održavala.

Da, točno išli su represivno protiv onih koji su išli protiv Jugoslavije, u tome su dobrano pretjerali i to nitko ne spori. No, poanta je u tome da ukoliko pokušaš oružjem ići protiv SAD-a ili nekog njihovog visokog dužnosnika (igrača, ratnika kako ti to zoveš) jednako ćeš završiti kao i ti emigranti protiv Jugoslavije.
A legitimitet nebi stekli nigdje, a ne samo u Jugoslaviji jer to je bio izdanak ustaškog pokreta, dakle fašističkog.

trivial kaže:

Pa Barešić je ubojica, to nitko ne spori.

Kako ne spori? Koja demokrartska država podiže spomenik ubojici dok vladini ljudi govore o njemu u superlativima?

[feenian]

Bolji od tebe kaže:

svi su sistemi u određenoj mjeri zločinački, pa i Amerika, koja se smatra jako demokratskom i naprednom. To što je Amerika represivna prema recimo crncima, ne daje pravo nekom tipu iz geta da snajperom skida policajce, te lišava obitelji oca hranitelja, radi nekakve više ideje.

Ne daje..ali mozes marsirati u pokretu BLM..mozes raditi parole protiv policije..mozes zahtijevati reforme..mozes cak gaziti i zastavu..

Kod nas si mogao zahtijevati minimum minimuma i za to dobiti 5 godina zatvora i nemogucnost zaposlenja u struci..
Cak i krajem Juge za artikuliranje nekih stavova na stadionu si dobio odgovor drzave..

[trivial]

twistdrum kaže:

a odgovor na boldano?
Nitko ne spori da je barišić ubojica?
I dižu mu se spomenici


Veleposlanik, kriv ili nevin - tko je Barišiću dao pravo da ga ubije
i što točno ZA Hrvatsku je time učinio?

Kada kog ubiješ onda si - ubojica. To nije sporno.
No, dižu se spomenici i Gavrilu Principu.
I Titu.


Tko mu je dao pravo? Tko je dao pravo Amerikancima da ubiju bin Ladena?
Valjda vlastita savjest protiv diktature i tiranije.

Koliko je to uistinu pomoglo Hrvatskoj, ostaje za raspravu povjesničarima.

[trivial]

zeljko_ri kaže:

Kako ne spori? Koja demokrartska država podiže spomenik ubojici dok vladini ljudi govore o njemu u superlativima?

Jugoslavija je imala mnoge spomenike ljudima koji su bili ubojice. Srbija danas također.

[zeljko_ri]

trivial kaže:

Jugoslavija je imala mnoge spomenike ljudima koji su bili ubojice. Srbija danas također.

Čak i da je tome tako, hoćeš reći da se Hrvatska, Srbija i tadašnja Jugoslavija potpuno isto odnose prema ubojicama?

[fgzcvijetic]

Kao što već rekoh, tmasto siva zona.

Zanimljivo je vidjeti kako pojedini forumaši slave Barešića a osuđuju Perkovića (susjedni pdf) dok drugi opravdavaju Perkovića a žigošu Barešića iako su se obojica bavili istom djelatnošću.

[iDroid]

fgzcvijetic kaže:

Kao što već rekoh, tmasto siva zona.

Zanimljivo je vidjeti kako pojedini forumaši slave Barešića a osuđuju Perkovića (susjedni pdf) dok drugi opravdavaju Perkovića a žigošu Barešića iako su se obojica bavili istom djelatnošću.

Kako siva zona? Barešić je pojedinac romantičar, a Perković instrument totalitarne diktature. Razlika nebo zemlja.

Nije li Rolović bio prije ambasadorske pozicije zapovijednik Golog otoka? I logična meta svih koji su živi otišli s Golog?

Plus ne diže država spomenik, nego susjedi prijatelji i rodbina.



Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[Strugacki]

Ako ubijaš civile radi političkih ciljeva onda si terorist, nema ništa jednostavnije.

Subjektivno za nekog možeš biti i heroj, ali to je stvar mišljenja onog koji te smatra herojem.

[cave troll]

zeljko_ri kaže:

To se zove ubojstvo, a počinitelj ubojica. Taj tzv. igrač je bio ambasador jedne države. Šta se ambasadori legitimno smiju gađati kao glineni golubovi samo zato što su ambasadori i to daje nekome za pravo da ubije?

Rolović je bio partizanski heroj i nositelj niza spomenica, a ubojica ljubimac fašizma.

Dovoljno je pogledati Rolovićev ratni put 1945 i poslijeratnu karijeru da se shvati da je riječ o običnom OZNA-UDBA dželatu sa ogromnim brojem oduzetih nevinih ljudskih života na svojem kontu.
Barešić je bio ubojica, a Rolović je bio masovni ubojica.

[cave troll]

iDroid kaže:

Nije li Rolović bio prije ambasadorske pozicije zapovijednik Golog otoka? I logična meta svih koji su živi otišli s Golog?

Lako za GO. Rolović je bio punitelj rovovima leševima u Teznom i Kočevskom Rogu. Nedvojbeni teški zločinac.

[fgzcvijetic]

iDroid kaže:

Kako siva zona? Barešić je pojedinac romantičar, a Perković instrument totalitarne diktature. Razlika nebo zemlja.

Po čemu Barešić nije sljedbenik jedne druge totalitarne ideje? Čudnovat li ti je taj pojam neba (veličine i pravde).

iDroid kaže:

Jugoslavija je bila zločinačka totalitarna diktatura a Rolović jedan od instrumenata nametanja diktature, vojni zapovjednik, šef tajne službe, zapovjednik Golog otoka i ambasador. Legitimna meta!

Obzirom da je SFRJ bila legitimna država onda je i Barešić (ili Đureković) legitimna meta?


Kao što je uvijek bilo, pobjednička strana piše povijest i veliča svoje heroje. Jedini zajeb je taj jo-jo efekt ilitiga "ko bi gori, sad je doli" pa nam se stalno izmjenjuju uloge heroja i zločinaca.

Zanimljivo, pol svog života sam trebao slaviti Aliju Aljagića (ubojicu), pol života Barešića (ubojicu), koga ću još morati slaviti do kraja istog, pojma nemam.

S druge strane, jedino toplokrvno živo biće kojem sam u svojih 50+ godina oduzeo život je jedan siroti vrabac (danima sam plakao poslije tog zlodjela) i dan danas se s gorčinom sjećam tog incidenta.

[Strugacki]

Evo što kaže wiki o činu ubojstva Rolovića :

Barešić saw the police coming closer and the original plan to take the ambassador hostage was abandoned as they expected the police to storm the building. The two assailants heard the police moving in on the building and Brajković took his gun, put it in Rolović's mouth, and shot him in the head. The two men then surrendered to police. When being taken out from the murder scene in handcuffs the news teams of several media stations were filming the whole incident as Barešić kissed Brajković on his cheek and then began to yell "long live the Independent state of Croatia" and "long live Ante Pavelić" ...

Znači pištolj mu je stavio usta, prosvirao mu glavu, a zatim izašao van uz povike živio "Ante Pavelić" !

Za neke je on heroj (vidljivo i po spomeniku i po anketi), ali za velik dio nas on je sramota i vjerojatno nikad neće dobiti niti spomenik niti ulicu u razvijenim gradovima zapadne i sjeverozapadne RH.

[zeljko_ri]

Strugacki kaže:

Znači pištolj mu je stavio usta, prosvirao mu glavu, a zatim izašao van uz povike živio "Ante Pavelić" !

Njemu nije toliko ni zamjeriti, balavac od 20 god. Problem je ustaško okruženje u kojem je odrastao.

[Corvus27]

zeljko_ri kaže:

Da, točno išli su represivno protiv onih koji su išli protiv Jugoslavije, u tome su dobrano pretjerali i to nitko ne spori. No, poanta je u tome da ukoliko pokušaš oružjem ići protiv SAD-a ili nekog njihovog visokog dužnosnika (igrača, ratnika kako ti to zoveš) jednako ćeš završiti kao i ti emigranti protiv Jugoslavije.
A legitimitet nebi stekli nigdje, a ne samo u Jugoslaviji jer to je bio izdanak ustaškog pokreta, dakle fašističkog.



Kako ne spori? Koja demokrartska država podiže spomenik ubojici dok vladini ljudi govore o njemu u superlativima?

A otkud legitimitet komunističkom režimu i Jugoslaviji ?