Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.12.2016., 14:20   #101
Teško da u ovoj državi postoji zanimanje koje je više podcijenjeno od profesorskog.
Kad se uzme važnost onog što rade s jedne strane i primanja/društveni položaj s druge rezultat je porazan.

Koliko god bilo društveno dobro i korisno to što se trošak školovanja solidarno podmiruje preko državnog budžeta toliko je to loše za same profesore. Kada bi poučavanje bilo roba na tržištu kao i svaka druga tada bi se tek vidjelo koliko to košta i vrijedi. Ovako je "besplatno" i tako se prema njemu i odnose.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 14:22   #102
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
slutim sto joj je prije bio posao i to su dvije totalno razlicite stvari koje se ne mogu usporedjivati na ovaj nacin.
to kao da ja sad usporedjujem tko se vise "zagrije": baustelac ili vozac busa.

pripreme su jedan dio posla, nastava drugi.
to sto se mozda u pripremama ne iskrvis, ne znaci da neces na satu.
to sto se u jednom razredu ne iskrvis, ne znaci da neces u drugom.
to sto se u osnovnoj ne iskrvis, ne znaci da neces u srednjoj.
itd.

ako se ona opcenito "ni ne zagrije", onda tu definitivno nesto ne stima.
istovremeno to ne znaci da je ona savrseni lumen kapacitet, a ja nesposobna, kako je nosorog opet na finjaka probala insinuirati biranim rijecima.
jedino što ja tu iščitavam je da su ljudi različiti u percepciji svoga posla, nekima treba više vremena, nekima manje, nekima se čini teži, nekima lakši.
to uopće ne mora značiti da je netko više ili manje sposoban, to više ide iz osobnosti.
tisi is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 14:23   #103
Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
Kada bi poučavanje bilo roba na tržištu kao i svaka druga tada bi se tek vidjelo koliko to košta i vrijedi. Ovako je "besplatno" i samorazumljivo.
onda bi se i očistilo žito od kukolja u toj profesiji.
gargamišamel is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 14:26   #104
potpuno jednako. jednaki broj sati sam odrađivala: 24 sata ovako, 24 sata onako. razlika je samo u tome što sam s 3 programa imala 4x istu nastavnu jedinicu - ono, pripremiš se za nastavu generalno isto, eventualno uzmeš u obzir osobitosti pojedinih razreda pa diferenciraš, ali radiš istu gramatiku, isti tekst... a s 9 programa je to 24 različita sata u tjednu, svaki moraš posebno pripremiti.
testovi isto: isti broj testova za ispravljanje, ali s 3 programa sastavljaš 3 testa paralelno, a za 9 programa 9 različitih testova moraš sastaviti.
još ako neke od tih programa dobiješ prvi puta u životu, pa ne znaš udžbenike i nemaš starih materijala za recikliranje, uništiš se pripremajući nastavu.

ali da ne odvlačim u off, što se tiče toga kamo idu divlji... školski sustavi, prije par godina je pričala kolegica iz razredne pred mirovinom kako je pospremala neke stare kutije i pronašla ispite koje je krajem osamdesetih, početkom devedesetih davala učenicima s teškoćama u razvoju. i došlo joj je da plače kada je shvatila da je to nivo znanja koji sada traži od redovnih učenika bez ikakve prilagodbe programa. jer samo pritišću sa svih strana da se učenici rasterete, gradivo olakša, smanji količina rada i smanje zahtjevi.

i još jedna vrlo sporna stvar: količina rada s učenicima nižih razreda kod kuće. već sam na jednoj raspravi spomenula da je HNOS pod parolom rasterećenja uzeo jedan sat hrvatskog i jedan sat matematike tjedno razrednoj nastavi. istovremeno su program "rasteretili" samo kozmetički, i onda učiteljicama, ako žele obraditi sve što treba u toku te školske godine, manjka 35 sati hrvatskog i 35 matematike godišnje - uvježbavanja. i tu najviše trpe klinci koji nisu do kraja samostalni i treba im pomoć, vodstvo, nekada i malo prisile da vježbaju, odnosno veliki teret pada na njihove roditelje.
ali to dobijete kada sustav reformiraju ljudi koji o radu u razredu klinca ne znaju.
__________________
I had a thought, but unfortunately I had a second thought. They ricocheted off each other and I can't find either anymore.
Mad_Hatter is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 14:35   #105
znam da si bila isto placena, htjela sam to naglasiti cijeli je sustav nakaradan, i po mome ako treba odabrati pocetnu tocku sredjivanja stvari, upravo sustav treba mijenjati a onda ce se slijedom toga promijeniti i nastavnici koji trebaju i ucenici i roditelji.

inace, meni je super zanimljivo ovakve inside informations ko ovo za smanjenu satnicu citati
__________________
“I have nightmares about hell, where all I do is add up numbers and try to have conversations with people like you.”
SummerNight is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 14:55   #106
Quote:
tisi kaže: Pogledaj post
ok, za inteligenciju je potrebno ponešto znanja, ali za ova PISA pitanja apsolutno ništa.
samo ih treba znati pročitati.

problem nije u školstvu, problem je u društvu i roditeljima i načinu kako djeca odrastaju, a o čemu je već meštar pisao.
sudiš iskljucivo iz kuta odrasle osobe al, probaj se staviti u kožu tih klinaca.
mogu oni citati al, bez nekih detalja, nema šanse da ih riješe, sad je samo upitno dal klinci nisu naucili to gradivo ili tih nekih osnova/detalja iz kojih bi mogli izvuci odgovor nema u udžbenicima.

moja je sad treci razred i npr. o pticama selicama je ucila (ono što je navedeno u udžbeniku) da se u jesen skupljaju u jata i sele u tople krajeve zbog pomanjkanja hrane zimi i, da se razmnožavaju iskljucivo u proljece nakon povratka....doma imamo ptice i vidjela je da mužjak dok je bio jedini, redom pario sve tri ženke....i stvarno ne kužim na osnovu cega bi trebala zakljuciti da ptice koje se sele u manjim skupinama imaju manje šanse za preživljavanje i razmnožavanje....e, sad dal ce kasnije ulaziti detalje oko te seobe, ne znam.
ista stvar je i sa zaraznim bolestima, ako im u udžbeniku piše da je cijepljenje postupak kojim stvaraju otpornost tijela na određenu bolest i da se zarazne bolesti prenose krvlju, kihanjem, slinom itd....zašto ne bi mogli povezati i da je moguce "nasljediti" hemofiliju (ako nisu culi za nju) od mame kao sidu.

i, na osnovu ovakvih stvari nemreš krivicu prebaciti iskljucivo na klince ili roditelje, ovo je prije problem školstva...klince se opterecuje hrpetinom svaceg al, u konacnici tu nema niceg konkretnog (bar po meni)....važnije su definicije nego detalji i pojašnjenje tih definicija....e, sad, tu tek možeš u nastavku nadodati problem odrastanja, užurbani nacin života roditelja itd...kako je meštar pisao al, to su samo faktori koji dodatno pogoršavaju stanje al, uzrok je jedino loše školstvo tj. sadržaj i proces
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 15:08   #107
Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
Nema šanse da uzmeš sve faktore u obzir. Svako programiranje društva je jednostavno prekompleksno, generacijski proces sa bezbroj ulaznih i izlaznih varijabli.
Čovjek je kao misleće biće sposoban razgovarati i dijeliti znanja.

Pod sve faktore naravno da ne mislim da je i u čemu moguće postići totalitet, osim možda u seksu i smrti, ali to je filozofija.

Ono što je potrebno sustavu, roditeljima, a bogme i djeci u školama jest poučavanje o promatranju problema s odmakom od osobnih iskustava i pokušajem da se shvati cjelovitos problema.

Dok god trkeljamo o tome da je moje dijete ili da je moj posao, nema napretka, zato smo tu gdje jesmo.

Čovjek je biće koje živi u čoporu i rijetki su primjerci vrste koji zaista vole samoću cijeli život, toliko rijetki da za njih rijetko tko i zna, ali u današnje se vrijeme svatko živ gradi otokom i najposebnijim posebnjakovićem među najposebnijima. A svi smo od istog materijala, kvarni i tupavi, kad se s tim suočimo, možda možemo graditi.

Takvi su i učitelji i roditelji, a sad evo i djeca.

Što mi od njih očekujemo?

Zašto to od njih očekujemo?

Tko to od njih očekuje?

Kako se od njih to očekuje u tom globaliziranom svijetu otuđenja?

Jesmo li dorasli zadatku da priznamo napokon koliko smo svi, baš svi zasrali, sjednemo i razmislimo kako da ovo sranje riješimo?

Počevši od toga da djetetu neće pasti kruna s glave ode li samo iz škole doma i ugrije si ručak.

Ili nepoklanjanjem ocjena jer je tebi teško u životu.

No šit, nijedan učitelj ovog svijeta nije krenuo u svoj poziv misleći da će mu biti sjajno i bajno. Najveći je problem što je većini njih to bilo posljednje, ali je hrpetina humanista i društvenjaka, a bogme evo i prirodnjaka i STEM-ovaca nesposobno išta samostalno izgraditi.

Ajmo priznati, kadar je negativno selektiran jer su to ljudi koje taj posao uopće ne zanima, ne svi, ali velik dio, a neobrazovani su jer su gore u akademskim visinama kreten na kretenu koji ne odgaja učitelje i poučavatelje, nego reprodukcijsko smeće. Jer bitnije je pitanje točnog, ali do slova točnog, latinskog naziva Marulićeve De institutione nego kako je to i komu bitno u obrazovanju i poučavanju, ili komu je bitna varijanta početnih stihova Judite u kojoj se bodovi na ispitima oduzimaju zbog dviju varijanti (paka ili pako) koje supostoje u različitim izdanjima.


Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
Teško da u ovoj državi postoji zanimanje koje je više podcijenjeno od profesorskog.
Kad se uzme važnost onog što rade s jedne strane i primanja/društveni položaj s druge rezultat je porazan.

Koliko god bilo društveno dobro i korisno to što se trošak školovanja solidarno podmiruje preko državnog budžeta toliko je to loše za same profesore. Kada bi poučavanje bilo roba na tržištu kao i svaka druga tada bi se tek vidjelo koliko to košta i vrijedi. Ovako je "besplatno" i tako se prema njemu i odnose.

Kako ne postoji, pitaj blagajnice u Konzumu.

Što? Njih bi trebalo smatrati građankama drugog reda?

Pitaj medicinske sestre koje peru govna i vade utrobe zajedno s liječnicima asistirajući na vrhunskim zahvatima.

Privatno obrazovanje nije rješenje, ono je početak kraja onoga što je suština obrazovanja i napretka.
MMovca is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 15:11   #108
ovo je pisa, za petnaestogodišnjake. od kojih bi se očekivalo da su se već negdje susreli s tim nekim ključnim pojmovima, nazivima, informacijama - makar i usputno.
ako ćemo očekivati od 15-godišnjaka da rezonira kao 9-godišnjak, onda smo stvarno u kurcu i du-du-du, nema nam pomoći!

problem je i što klinci (u globalu i prosjeku) ne čitaju, ne čitaju čak ni ono što bi morali kao obavezno, ne do bog nešto fakultativno nevezano za školu. medije konzumiraju na mcdonalds principu: fast food pristup, dakle, nemaju kada i kako naići na informacije izvan onoga što su direktno tražili (a i to prožvaču, ispljunu i zaborave dok se okreneš jer već te čeka novi članak o jeleni rozgi i nova severinina pjesma je tu).
a škola NE MOŽE zamijeniti i nadomjestiti nedostatak interesa za bilo što i nedostatak konzumiranja ikakvih poučnih informacija. kada i pokušaš - zadavanjem istraživanja na zadanu temu i predstavljanja rezultata istog za zadaću kako bi se tema proširila izvan minimalnih okvira - evo kako roditelji reagiraju. vidljivo i ovdje.
__________________
I had a thought, but unfortunately I had a second thought. They ricocheted off each other and I can't find either anymore.
Mad_Hatter is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 15:13   #109
Quote:
tanita kaže: Pogledaj post
sudiš iskljucivo iz kuta odrasle osobe al, probaj se staviti u kožu tih klinaca.
mogu oni citati al, bez nekih detalja, nema šanse da ih riješe, sad je samo upitno dal klinci nisu naucili to gradivo ili tih nekih osnova/detalja iz kojih bi mogli izvuci odgovor nema u udžbenicima.
sudim iz kuta osobe koja je školske klupe nije vidjela ravno 18g, koja iz istog razloga ne zna baš o čemu se u zadacima piše, ali koja je nakon što je pročitala zadatak, u kojem su sadržane sve potrebne informacije, uspjela zaključiti koji bi odgovor bio najlogičniji.
jedino što je potrebno znati za PISA pitanja jest čitati i razmišljati, nikakvo prethodno naučeno gradivo tu nije bitno.

odgovornost prebacujem na društvo u kojem živimo i u kojem djeca odrastaju.
a na školstvo kao dijelu tog istog društva jedino u ovom smislu popuštanja pritiscima roditelja i nadređenih te reduciranju zahtjeva prema učenicima.
tisi is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 15:24   #110
Quote:
MajaMama kaže: Pogledaj post
Kako ne postoji, pitaj blagajnice u Konzumu.
Neusporedivo. Premda smo na ljudskoj razini svi jednako vrijedni, u društvenoj važnosti i dosegu nismo. Dobar ili loš rad učitelja se multiplicira, doseg mu je višegeneracijski. Na nekoj velikoj vremenskoj skali radi se o možda i najvažnijem zanimanju za jedno društvo.

Slažem se da imamo negativnu selekciju, ali to je prirodna posljedica načina na koji se kao društvo odnosimo spram školstva.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 16:10   #111
Quote:
tisi kaže: Pogledaj post
sudim iz kuta osobe koja je školske klupe nije vidjela ravno 18g, koja iz istog razloga ne zna baš o čemu se u zadacima piše, ali koja je nakon što je pročitala zadatak, u kojem su sadržane sve potrebne informacije, uspjela zaključiti koji bi odgovor bio najlogičniji.
jedino što je potrebno znati za PISA pitanja jest čitati i razmišljati, nikakvo prethodno naučeno gradivo tu nije bitno.

odgovornost prebacujem na društvo u kojem živimo i u kojem djeca odrastaju.
a na školstvo kao dijelu tog istog društva jedino u ovom smislu popuštanja pritiscima roditelja i nadređenih te reduciranju zahtjeva prema učenicima.
probaj procitati ponovo i vidjet ceš da baš i nisu navedene sve informacije vec ih mi vidimo iskljucivo na temelju tog dugogodišnjeg znanja.

uzimajuci iskljucivo u obzir informacije koje je npr. moje dijete imalo priliku dobiti iz udžbenika, nekako bi mi logicniji odgovor bio, da let u vecim skupinama omogucava drugim vrstama pticama da se prikljuce,
za cijepljenje, bi mi logicniji bio odgovor, protiv bolesti za koje nema lijeka, pogotovo nakon citanja uvoda...

i stvarno ne vidim zašto se stalno povlaci neka prica o popuštanju pritiscima roditelja i nekom rasterecenju kad to nije istina...
mogu ja dubiti na trepavicama al, ako moje dijete ne zna za 5, 5 nece dobiti....cak i ako mu uciteljica postavi lakša pitanja, postoje testovi/diktati koji ce lijepo srozati prosjek.

raterecenje koje? kad sam ja išla u osnovnu, tablica množenja se ucila u trecem, sad je u drugom, zadaci s kucicama su spadali u jednadžbe i nismo ih ucili do 4, sad su vec u prvom, strani jezik u cetvrtom, sad također u prvom...
u prvom mi je vrhunac bio imati jednom tjedno 4 š.s. a, sad kad imaju 4 je slavlje.
a, da i ne spominjem kako je za shvatiti/povezati i nauciti, bilo dovoljno uzeti
knjigu i bilježnicu i zagrijati stolicu a, ne pojašnjenja tražiti po netu ili knjižnicama.
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 16:15   #112
znači, ti si uvjerena da prosječni petnaestogodišnjak iz svog dosadašnjeg životnog iskustva nije shvatio da se jato ptica sastoji od ptica iste vrste, a ne različitih vrsta ptica?

a strani jezik u prva tri razreda je igra. trast ju mi, sedam godina se igrala s djecom od 1. do 3.
__________________
I had a thought, but unfortunately I had a second thought. They ricocheted off each other and I can't find either anymore.
Mad_Hatter is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 16:32   #113
ja ne znam kad si ti isla u skolu ali 85 se tablica mnozanja ucila u drugom razredu
__________________
“I have nightmares about hell, where all I do is add up numbers and try to have conversations with people like you.”
SummerNight is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 18:21   #114
Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
...
Koliko god bilo društveno dobro i korisno to što se trošak školovanja solidarno podmiruje preko državnog budžeta toliko je to loše za same profesore. Kada bi poučavanje bilo roba na tržištu kao i svaka druga tada bi se tek vidjelo koliko to košta i vrijedi. Ovako je "besplatno" i tako se prema njemu i odnose.
To je jaaako sklisko područje. Jer ako je u javnom školstvu najveći problem pritisak roditelja, što bi tek bilo kad bi se školarine uplele u cijelu priču? Ja tebi plaćam par deseteka tisuća kuna, a moje zlato ne dobije pet za te nofce?!

Uostalom javna je tajna da se sedmaši i osmaši pred kraj školske godine prebacuju u privatne škole kako bi se izbjeglo padanje razreda. Sumnjam da se u privatnoj školi itko u mjesec dana toliko opametio i toliko rupa u znanju nadoknadio da je zato prošao razred...
onix is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 19:04   #115
Quote:
onix kaže: Pogledaj post
...Uostalom javna je tajna da se sedmaši i osmaši pred kraj školske godine prebacuju u privatne škole kako bi se izbjeglo padanje razreda. Sumnjam da se u privatnoj školi itko u mjesec dana toliko opametio i toliko rupa u znanju nadoknadio da je zato prošao razred...
ne znam za osnovne al, za jednu privatnu srednju moram priznato da se profesori tamo dobrano trude kako što bolje i lakše približiti određeno gradivo ucenicima i da je lako moguce da jedan ucenik nakon prelaska u tu školu sa jedinice skoci na peticu u par mjeseci. tamo neceš cuti ono što se danas cesto cuje cak i u osnovnoj "nek ti roditelji plate instrukcije"...
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 19:06   #116
Quote:
Mad_Hatter kaže: Pogledaj post
ovo je pisa, za petnaestogodišnjake. od kojih bi se očekivalo da su se već negdje susreli s tim nekim ključnim pojmovima, nazivima, informacijama - makar i usputno.
ako ćemo očekivati od 15-godišnjaka da rezonira kao 9-godišnjak, onda smo stvarno u kurcu i du-du-du, nema nam pomoći!

problem je i što klinci (u globalu i prosjeku) ne čitaju, ne čitaju čak ni ono što bi morali kao obavezno, ne do bog nešto fakultativno nevezano za školu. medije konzumiraju na mcdonalds principu: fast food pristup, dakle, nemaju kada i kako naići na informacije izvan onoga što su direktno tražili (a i to prožvaču, ispljunu i zaborave dok se okreneš jer već te čeka novi članak o jeleni rozgi i nova severinina pjesma je tu).
a škola NE MOŽE zamijeniti i nadomjestiti nedostatak interesa za bilo što i nedostatak konzumiranja ikakvih poučnih informacija. kada i pokušaš - zadavanjem istraživanja na zadanu temu i predstavljanja rezultata istog za zadaću kako bi se tema proširila izvan minimalnih okvira - evo kako roditelji reagiraju. vidljivo i ovdje.
Ovaj post treba isprintati, kopirate i dijeliti roditeljima na roditeljskim sastancima od danas pa nadalje.
__________________
"Ako u raju nema pasa, onda kad umrem želim ići tamo gdje je moj pas!"
yildirim is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 19:59   #117
Quote:
Mad_Hatter kaže: Pogledaj post
znači, ti si uvjerena da prosječni petnaestogodišnjak iz svog dosadašnjeg životnog iskustva nije shvatio da se jato ptica sastoji od ptica iste vrste, a ne različitih vrsta ptica?

a strani jezik u prva tri razreda je igra. trast ju mi, sedam godina se igrala s djecom od 1. do 3.
iz "životnog" iskustva se mogu izvuci i krivi zakljucci kao što je ovaj...
jato, ne znam kojom logikom povezuješ iskljucivo sa selidbom i koliki je to tocan broj ptica potreban da bi mogao zakljuciti da je to, to jato koje krece na put a, ne jato u potrazi za hranom
inace, ne...jato se ne mora sastojati od ptica iste vrste....
pls, nemoj uciti krivo klince bolje im reci nek pitaju orintologa

a, što se stranog jezika tice, ti možda prve tri godine crtkaš i igraš se sa klincima al, nisu svi kao ti...kod nas u školi, se vec u prvom pišu testovi iz engleskog i profesorica jako pazi dal su klinci pravilno stavili clan i napisali rijec.
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2016., 20:23   #118
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
nosorog,
post od svasta nesto sam morala komentirati jer mi je nevjerojatno kako netko za sebe napise da ne radi ni toliko da se zagrije i da je sramotno koliko nitko nicemu ne nauci ucenike. pa me zanimalo kako netko moze tako raditi i imati mirnu savjest.
ma neka si komentirala, nemam ja ništa protiv. ali ili nisi razumjela što pišem ili se praviš da nisi razumjela. čak ni nakon što je tisi jednostavno i vrlo učinkovito napisala kako je iščitala moje riječi.
glasam za drugo.

i da ti odgovorim na nešto prethodno: ja se kao učitelj ne osjećma krivom zato što dijete ne zna otići po ključ kod spremačice nego zato što s njima ne mogu više vremena provesti radeći smislene i za život korisne stvari jer moram ganjati bčesto besmisleni npip.

Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
slutim sto joj je prije bio posao i to su dvije totalno razlicite stvari koje se ne mogu usporedjivati na ovaj nacin.
to kao da ja sad usporedjujem tko se vise "zagrije": baustelac ili vozac busa.
ili ne slutiš dobro ili ne znaš kako se taj posao radi. što je skroz u redu jer ga nikad nisi radila.


ko mujo i sex... pričo mu onaj što je gledo...
__________________
nas ticker
svasta_nesto is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 14.12.2016., 20:33   #119
Quote:
svasta_nesto kaže: Pogledaj post
i da ti odgovorim na nešto prethodno: ja se kao učitelj ne osjećma krivom zato što dijete ne zna otići po ključ kod spremačice nego zato što s njima ne mogu više vremena provesti radeći smislene i za život korisne stvari jer moram ganjati bčesto besmisleni npip....
ne moras.
imas pravo na poprilican manevarski prostor ako ide u korist ucenicima, jesi to znala?

Quote:
svasta_nesto kaže: Pogledaj post
ili ne slutiš dobro ili ne znaš kako se taj posao radi. što je skroz u redu jer ga nikad nisi radila.


ko mujo i sex... pričo mu onaj što je gledo...
mislim da dobro slutim i isto tako mislim da taj posao nije nista naporniji od ovog u skoli.
ok, kilometraza je problem, tu se slazem.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 14.12.2016., 21:23   #120
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
ne moras.
imas pravo na poprilican manevarski prostor ako ide u korist ucenicima, jesi to znala?


mislim da dobro slutim i isto tako mislim da taj posao nije nista naporniji od ovog u skoli.
ok, kilometraza je problem, tu se slazem.
da. prvo se slažem. i hB na manevarskome prostoru, ali opet moraš s učenicima to i to. a meni se čini da, barem u mome predmetu, dosta toga nije problem.

ovo drugo - oprosti, ali .
ja imam 16 godina staža za usporedbu pa ono...
__________________
nas ticker
svasta_nesto is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:52.