|
|
24.02.2011., 21:19
|
#1821
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2004.
Postova: 3,223
|
Quote:
nike321 kaže:
99,99% je da pušta na loše pertlovanom spoju.
AWY14 je inverter koji svoju snagu smanjuje kako se temperatura zraka približava zadanoj. Za prvih 2 dana postavi temperaturu nešto više kako bi dala veću snagu i brže ugrijala zidove. Poslije kad se temperiraju zidovi snizi temperaturu.
Temperaturu postavi prema osjećaju a ne prema onome što piše na displeju.
|
a nema moja displaya..moja je malo noviji model..sunce im njihovo ne znam zasto su maknuli taj display..
ma klima je super..i ja imam dole 66m2 koji nije zatvoren nego stepenicama povezan sa gornjim katom ali tamo grije druga klima..
super ona grije al velim, kad dodjem s puta a klima bila ugasena treba prilicno da temp. poraste..prilicno brzo je unutra vec ugodnije ali termometar u centru sobe ne pokazuje vise od 15 skoro cjeli prvi dan.
|
|
|
24.02.2011., 21:31
|
#1822
|
Majstor zanata
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: U Splitu
Postova: 1,426
|
Quote:
moja-kucica kaže:
neee..nego inace iz fizike..kad se racunaju ventilacijski gubici za zrak koji ulazi iz vana temperature -15 i treba ga dogrijati na +20 za to treba 1.35kwh..ili tako nesto..vec sam malo ispao iz toga..
|
U prostorima poput dnevnog boravka i sl. imaš prirodnu cirkulaciju od nekih 4-5 izmjena u roku od 24h. To je dodatni teret na onih početnih 0,5kW za zagrijavanje zatečenoga zraka sa 10 na 21°C koji je, međutim,,prisutan samo prvi sat. Dodaj još par prisilnih provjetravanja dnevno (nek ih bude 5) sa potpunim izmjenama zraka i dobiješ oko 50m^3/h zraka (to je računato za prostor 40m^2/120m^3). To je konstantni teret od 700W ako je tolika temperatura vanjskog zraka, tj. toliko klima mora imati rezerviranog kapaciteta da grije zrak koji se mijenja.
Zadnje uređivanje nike321 : 24.02.2011. at 21:40.
|
|
|
24.02.2011., 21:32
|
#1823
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: zagreb
Postova: 618
|
Quote:
feng shui kaže:
Ekipa koja ima ugrađeno podno grijanje: Kaj je to zbilja tako? Da se u jesen treba kuća zagrijavati danima da bi se ugrijala i da bi se postigla neka normalna ugodna temperatura (20-tak stupnjeva)?
|
Nije točno ako je sustav ispravno dimenzioniran, samo ti je prvih dana potrošnja energije veća ako radiš u tom režimu pali gasi grijanje( povečani račun za plin, ili struju, dok zidovi ne akumuliraju energiju, na npr željenu temperaturu od 22stupnja u prostoru možeš postići prvi ili najkasnije drugi dan,ovisno o tome dali je vani +7 ili -10npr, to reguliraš vrlo jednostavno povišenjem ulazne temperature vode u podno na npr 45 umjesto uobičajenik 35 stupnjeva , kako je svaki stupanj cca 5% u tom brzinskom zagrijavanju trošiš 50% više energije nego u kontinuiranom radu)! Drugo koliko sam shvatio ti imaš samo u nekim prostorijama podno, sigurno na taj način nećeš zagrijati čitavu kuću, pa je u prostorijama u kojima nemaš podno svakako potrebno ugraditi radijatore. Za tvojih 238m2 trebaš približno 60 w/m2 to je oko 14,5 KW ukupne snage grijanja bez PTV.Ako staviš podno na 30 posto prostora pokrio si 4,2Kw , ostatak kuće treba svakako radijatore za pokriti ostalih 10 KW.
Zadnje uređivanje geoterm : 24.02.2011. at 21:47.
|
|
|
24.02.2011., 21:43
|
#1824
|
Majstor zanata
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: U Splitu
Postova: 1,426
|
Quote:
moja-kucica kaže:
neee..nego inace iz fizike..kad se racunaju ventilacijski gubici za zrak koji ulazi iz vana temperature -15 i treba ga dogrijati na +20 za to treba 1.35kwh..ili tako nesto..vec sam malo ispao iz toga..
|
Ovisi o kubikaži u jedinici vremena.
|
|
|
24.02.2011., 21:47
|
#1825
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2004.
Postova: 3,223
|
Quote:
nike321 kaže:
Ovisi o kubikaži u jedinici vremena.
|
da. jasno..jos sam ispustio da se radi o X m3 zraka..bas sam ispao skroz iz toga
|
|
|
25.02.2011., 07:37
|
#1826
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2011.
Postova: 13
|
Quote:
geoterm kaže:
Nije točno ako je sustav ispravno dimenzioniran, samo ti je prvih dana potrošnja energije veća ako radiš u tom režimu pali gasi grijanje( povečani račun za plin, ili struju, dok zidovi ne akumuliraju energiju, na npr željenu temperaturu od 22stupnja u prostoru možeš postići prvi ili najkasnije drugi dan,ovisno o tome dali je vani +7 ili -10npr, to reguliraš vrlo jednostavno povišenjem ulazne temperature vode u podno na npr 45 umjesto uobičajenik 35 stupnjeva , kako je svaki stupanj cca 5% u tom brzinskom zagrijavanju trošiš 50% više energije nego u kontinuiranom radu)! Drugo koliko sam shvatio ti imaš samo u nekim prostorijama podno, sigurno na taj način nećeš zagrijati čitavu kuću, pa je u prostorijama u kojima nemaš podno svakako potrebno ugraditi radijatore. Za tvojih 238m2 trebaš približno 60 w/m2 to je oko 14,5 KW ukupne snage grijanja bez PTV.Ako staviš podno na 30 posto prostora pokrio si 4,2Kw , ostatak kuće treba svakako radijatore za pokriti ostalih 10 KW.
|
U čitavoj kući je predviđeno podno grijanje (osim po stepenicama, u garaži i spremištu), a strojar je još dodatno u svaku prostoriju (osim ovih koji se ne griju) stavio i radijatore. Prema izračunu fizike trošit ćemo 52,98 w/m2, a najviše 82,56 w/m2 uz 15 cm izolacije (stirpora), pa me je zanimalo da li treba tih radijatora (povrh podnog).
|
|
|
25.02.2011., 07:56
|
#1827
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2004.
Postova: 3,223
|
Quote:
feng shui kaže:
U čitavoj kući je predviđeno podno grijanje (osim po stepenicama, u garaži i spremištu), a strojar je još dodatno u svaku prostoriju (osim ovih koji se ne griju) stavio i radijatore. Prema izračunu fizike trošit ćemo 52,98 w/m2, a najviše 82,56 w/m2 uz 15 cm izolacije (stirpora), pa me je zanimalo da li treba tih radijatora (povrh podnog).
|
radijatori ti sigurno netrebaju. imas fenomenalnu izolaciju..vec sa 10cm po svim ovojnicama ti nebi trebali a kamoli sa 15 kolko ti imas.
najbolje da ti pitas tog strojara zasto je on stavio te radijatore..to bi i mene zanimalo.
Zadnje uređivanje moja-kucica : 25.02.2011. at 08:05.
|
|
|
25.02.2011., 09:28
|
#1828
|
Najpoznatiji vorum deda
Registracija: Nov 2003.
Lokacija: Sela
Postova: 16,313
|
Quote:
feng shui kaže:
Prema izračunu fizike trošit ćemo 52,98 w/m2, a najviše 82,56 w/m2 uz 15 cm izolacije (stirpora),.
|
Ovdje u proračunu neš ne štima
__________________
Ja govorim ono što kažem!
|
|
|
25.02.2011., 11:36
|
#1829
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2011.
Postova: 13
|
Quote:
Lee Champa kaže:
Ovdje u proračunu neš ne štima
|
Zašto ne štima? Te cifre su mi u elaboratu (godišnja potrebna toplinska energija za grijanje po jedinici ploštine korisne površine zgrade za stvarne klimatske podatke Q’’H,nd (kWh/(m²·a) izračunata je 52,94, a najveća dopuštena 82,29.
|
|
|
25.02.2011., 11:43
|
#1830
|
Majstor zanata
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: U Splitu
Postova: 1,426
|
Quote:
feng shui kaže:
Zašto ne štima? Te cifre su mi u elaboratu (godišnja potrebna toplinska energija za grijanje po jedinici ploštine korisne površine zgrade za stvarne klimatske podatke Q’’H,nd (kWh/(m²·a) izračunata je 52,94, a najveća dopuštena 82,29.
|
To nema veze sa potrebnom snagom po m2 površine. Niti je ona univerzalna za sve prostorije.
Ti si napisao 52,94W/m2 što je angažirana snaga u W potrebna za postizanje održavanje zadane temperature po jedinici površine.
U elaboratu je naznačena potrošnja energije godišnje u kW/h po jedinici bruto površine kuće od 52,94 kWh što nema veze s potrebnom instaliranom snagom.
Kruške i jabuke.
U elaboratu piše za svaku prostoriju kolika je potrebna snaga za grijanje kod projektnih temperatura. Ako ta snaga podjeljena s aktivnom površinom podnog grijanja dotične prostorije prelazi 100W po m^2 onda ti treba radijator.
Po elaboratu, to je 5 litarska kuća (5 lit. lož ulja po m2 godišnje ili godišnja potrošnja od 1200L lože za cijelu kuću).
5-litarska kuća bi trebala biti dovoljno izolirana da su radijatori nepotrebni.
Skeniraj/slikaj taj elaborat pa ga postaj. Nešto tu ne štima.
Zadnje uređivanje nike321 : 25.02.2011. at 11:57.
|
|
|
26.02.2011., 21:31
|
#1831
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: zagreb
Postova: 618
|
Ako nemaš neke galerije velike visine na značajnom dijelu prostora , definitivno ne trebaš ništa dodatno , problem može biti i ako kuća nije "kompaktna" znači ako je jako razvedena ( tlocrt znatno odstupa od kvadrata), ali to se riješava većom gustočom cijevi u prostorijama koje imaju više od dva vanjska zida kod razvedenih kuća.,Ali sa tvojih 15 cm uglavnom nema problema, radijatori su definitivno višak.
|
|
|
26.02.2011., 22:05
|
#1832
|
Majstor zanata
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: U Splitu
Postova: 1,426
|
Quote:
geoterm kaže:
Ali sa tvojih 15 cm uglavnom nema problema, radijatori su definitivno višak.
|
Ništa nije definitivno dok se proračunom ne dokaže da je definitivno.
Zadnje uređivanje nike321 : 26.02.2011. at 22:13.
|
|
|
27.02.2011., 15:22
|
#1833
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Jastrebarsko
Postova: 1,810
|
Zanimljivo je tu sljedeće: pita se jel' su potrebni radijatori uz podno, a potom se pita o tromosti regulacije podnog grijanja i bojazni brzog zagrijavanja zbog male djece!!! Može se izvući zaključak razgovora kod planiranja projekta grijanja investitor-strojar!
No kako mi planiramo raditi kuću (ne žuri nam se puno), nakon pročitane rasprave ponovno mi se čini da ameri imaju pravo kad grade lagane kuće i ugrađuju zračno grijanje - Za onih spomenutih 3 dana se sigurno lijepo osjećaju u ugrijanom prostoru.
Sve je lijepo kod masivne gradnje i površinskog grijanja ako sustav radi cijelu sezonu grijanja, tj. ako netko stalno živi u kući. Kod nas je trend da sve manje ljudi živi zajedno i sve više poslovno i privatno otputuju na duže razdoblje. Kod energ. štedljive gradnje je stvar još nepovoljnija: za održanje željene temp. u kući nije potrebna velika snaga sustava grijanja, ali za pokretanje grijanja zimi ili samo malo podizanje sobne temp. treba gotovo ista snaga kao i za klasičnu kuću. Npr. za pasivnu kuću je potrebno max. 10W/m2 za održanje željene temp. kuće (150m2 velika kuća = 1500W snaga grijanja kad je vani npr. -18°C da se održi sobna temp.). No da bi se malo promijenila temp. prostora, a masivna je kuća - snaga grijanja treba biti gotovo kao za običnu kuću (npr. bez topl. izolacije) da se to dogodi u neko prihvatljivo vrijeme ili da se ne grije kuća cijelo vrijeme kad nema nikog u njoj npr. 1 mjesec, a želi se kod dolaska brzo zagrijavanje. Koji bi to generator topline trebao biti koji gotovo stalno radi s 1 do 10% snage, a kod prekida grijanja s 100% kapaciteta??? (Malo mi je ovo dalo povoda da razmislim o montažnoj još jednom!)
|
|
|
27.02.2011., 21:50
|
#1834
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2011.
Postova: 13
|
Quote:
geoterm kaže:
Ako nemaš neke galerije velike visine na značajnom dijelu prostora , definitivno ne trebaš ništa dodatno , problem može biti i ako kuća nije "kompaktna" znači ako je jako razvedena ( tlocrt znatno odstupa od kvadrata), ali to se riješava većom gustočom cijevi u prostorijama koje imaju više od dva vanjska zida kod razvedenih kuća.,Ali sa tvojih 15 cm uglavnom nema problema, radijatori su definitivno višak.
|
Thanx
|
|
|
28.02.2011., 09:47
|
#1835
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: šibenik
Postova: 3,076
|
Quote:
viz kaže:
(Malo mi je ovo dalo povoda da razmislim o montažnoj još jednom!)
|
postaviš toplinsku izolaciju sa unutarnje strane kuće i odbiješ isti efekt
meni paše tromost podnog grijanja
|
|
|
28.02.2011., 17:19
|
#1836
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Jastrebarsko
Postova: 1,810
|
Quote:
nike321 kaže:
... Ako pretpostavimo masu zidova koji neka su od betona 20cm gustoće 2400kg/, onda imamo oko 150m^2x0,2m=30m^3 tj 72000 kg, tom betonu treba, za podignuti temperaturu na 21°C, oko 40kWh topline.
Znači da klima od 4kW snage tu toplinu proizvede za 10h. Ako je prostor dobro izoliran onda su gubici kroz zidove ispod 50W po m2 prostora što za 40m2 prostora daje 2kW snage. To znači da klima koja daje 4kW topline treba 7 min da zagrije zrak i 20 sati da zagrije zidove te onda treba da radi sa pola snage da pokrije gubitke. Ako to u tebe traje duže onda ili izolacija nije takva kakvu je opisuješ ili klima ne daje snagu koju treba davati...
|
Energija(toplina) za podizanje temperature zidu je OK (40kWh), te mogućnost klime da preda tu energiju zidu za 20 sati. No za koje vrijeme će se to dogoditi ovisi ne samo o mogućnosti predaje topline, već i o mogućnosti primanja zida te iste topline. Ako je toplinski tok kod preuzimanja zida topline manji od toplinskog toka predaje klime - toplina će se prevoditi po nižem toplinskom toku. Toplinski tok kod zagrijavanja zida je nejednolik: vremenom se temperaturna razlika smanjuje, a time i veličina toplinskog toka što produžuje vrijeme podizanja temperature. Uz to toplinski tok ovisi i o veličini površine zida, o predmetima koji se nalaze ispred zidova(+podova+stropa), ormarima, namještaju, a također ovisi i o otporu toku topline (npr. nije isto je li zid od šuplje opeke ili od porotherm opeke). Dakle normalno je da se to ostvari i daleko kasnije i vaše klime nisu nimalo krive zbog toga već fizika zgrade! Podizanje temperature grijanja na klima uređaju normalno bitno smanjuje vrijeme čekanja (no to je već rečeno).
@McGrubi
Postavljanje topl. izolacije sa unutarnje strane dovodi do mogućih šteta zbog vjerojatne kondenzacije vodene pare u vanjskom masivnom zidu - dakle time se smanjuje osnovni bitni zahtjev za građevine, a to je mehanička stabilnost i otpornost građevine. Takvi mi savjeti ne trebaju - hvala lijepa!
|
|
|
28.02.2011., 21:17
|
#1837
|
Majstor zanata
Registracija: Mar 2009.
Lokacija: U Splitu
Postova: 1,426
|
Viz, sve si rekao!
|
|
|
28.02.2011., 21:53
|
#1838
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: šibenik
Postova: 3,076
|
viz
pa postavi se parna brana
radim na reonstrukcijama kamenih kuća , gdje mi je zahtjev zavoda za kulturnu baštinu da se očuva vidljiva kamena fasada, a to znači samo jedno: unutarnja toplinska izolacija
postavljanjem parne brane na pravo mjesto riješava se problem kondezacije, parna brana se postavlja sa unutarnje strane, između gipskartonske ploče i tervola
http://www.euroekodom.hr/presjek-van...azne-kuce.html
eto ti parne brane na istom mjestu i u zidu montažne kuće
|
|
|
28.02.2011., 22:23
|
#1839
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Jastrebarsko
Postova: 1,810
|
sad mi dolaze ona razmišljanja ljudi koji govore o "disanju zidova" :-)
Jasno mi je da se unutarnja topl. izolacija postavlja zbog mogućih problema s kondenzatom sa parnom branom (zbog zaštite nosive konstrukcije, a također i topl. izolacije još više) koja sprečava odlazak pare kapilarno (ili konvekcijski kroz fuge) iz stambenog prostora. No uvijek može doći ako ne odmah, no u kratkom vremenu sigurno do proboja brane (viđeni primjeri kad nije rađeno po PS-u npr. kad su preklopi parne brane lijepljeni običnom samoljepivom trakom a ne onom koja služi za to i ima atest na 50 godina. Knauf je nudio takve orginal trake - nije prodao niti jednu, već su sve folije lijepljene običnim selotejpom kojem ljepilo popusti nakon max. 5 godina).
Nosiva konstrukcija osim te moguće torture parom ima velike temperaturne oscilacije gotovo kao i vanjski zrak - što isto nije baš za pohvalu.
Tolinska izolacija izvana, kao i parna brana iznutra su osnove dobre fizike zgrade.
Jednostavno idealnog nema - sve se svodi na ono što nekom odgovara ili češće na ono što netko želi a unutar je propisa!
|
|
|
28.02.2011., 22:41
|
#1840
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: šibenik
Postova: 3,076
|
poštivati propise i upute proizvođača
po tome što govoriš ispada da su montažne kuće ... loše
majstor malo sfuša i ode vlaga unutar zida
gledala sam neke makeovere američkih kuća, toplinska izolacija je dobrano zaštičena folijom, onda idu žice za struju, tek onda gipskartonska ploča
na netu ima ponuda montažne kuće koja nema PE foliju, nego koriste gipskartonske ploče sa vodootpornom impregnacijom
valjda onda ne vode instalacije kroz fasadne zidove, jer svako otvaranje gipskartonske ploče , otvara zid vlazi ...
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:22.
|
|
|
|