Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.10.2017., 15:11   #801
Make love, and war, too.

Quote:
Illana kaže: Pogledaj post
Sigurno, netko bi ga narodski mogao poslati dovraga i zamoliti da najprije žrtvuje svoja ulaganja i svoje dijete.
To što su profesionalci ne znači automatski i da su pošteni i mudri.

.
Ovakovo sebično,partikularno , neposlušno, te tobože demokratsko i imam ja svoja prava razmišljanje- je školski primjer klice neuspjeha bilo pojedinca bilo države ili bilo kojeg složenog poduhvata.

Naime ovakovo razmišljanje traži svoja prava prije svega, ali ne daje za ta prava sličnu odgovornost i dužnost i stručnost.

Drugim riječima;
Nemamo mi civili (ili vojnici) što tražiti od Krstičevića ili bilo kojeg generala da on nama polaže svoje račune.

On je položio svoje račune već time što je bio vojnik i prošao je rizik i smrtnu opasnost. Nije on postao general zato što je bio demokrat ili borac za ljudska prava .

Samim tim što je on već napadao u sektoru B on ima pravo tražiti od svakog vojnika da napada u sektoru B i nikome ne polagati račune, a najmanje njima ili roditeljima. On polaže račune samo predsjedniku države koji mu je zapovjednik.

Ljudi nikako da shvate da NEMA I NEMA i ne može biti pogubnosti i sljepoće demokracije u vojsci, nauci,religiji,privatnoj firmi i u bilo čemu vrijednom spomena ...

KADA SE LJUDI POČNU RASPRAVLJATI POSTAJU NEMOGUĆI !
Kada čovjek počne sumnjati i sluša svakoga on se razdijeli u sebi.

(btw ..ne branim ja krstičevića i hebe se meni za njega. ja njega ne volim kao čovjeka i hdzovca , ali skidam kapu pred njegovim generalskim činom i u ratu ništa drugo nije važno nego pobjeda. Zato je meni ono što kaže krstičević svetinja kada se kaže da se mora napasti u sektoru B. )

Dakle, nemaju se vojnici i jedinice što buniti i glasati hoće li napasti u sektoru B ili neće.
Možda je to glup potez ,možda je to genijalna žrtva za opći dobitak kampanje ALI KADA SE LJUDI POČNU RASPRAVLJATI POSTAJU NEMOGUĆI kao što to možete vidjeti svaki dan svake minute oko sebe.

DAKLE gore CITIRANO PARTIKULARNO POJEDINAČNO KRATKOVIDNO RAZMIŠLJANJE i metod NEMA ŠTO TRAŽITI U ODLUKAMA KOJE TRAŽE STRUČNOST I VIZIJU I ODLUČIVANJE U SITUACIJAMA NEIZVJESNOSTI .

Žižek kaže da su 99% ljudi dosadni idioti.
I sada bi takovi ljudi ili forumaši trebali glasovati o odluci o napadu u sektoru B ili o gradnji akceleratora subatomskih čestica u Lici .

Dakle te fore s ljudskim pravima i njegovom djecom i poštenjem generala krstičevića treba što se tiče vojske i nauke i privatne firme okačiti mačku o rep.

Onaj kome ovo nije jasno je obično kmečavac ili stara baba ili hipi sa sloganom make love not war.
ja se slažem sa dijelom make love , ali treba nadopuniti

MAKE LOVE ,AND WAR ,TOO
__________________
Najvažnija filozofska spoznaja svih vremena! Bolje je usred sunčanoga ljeta kupati se u moru, nego zimi raditi u mračnom uredu. Bela Hamvaš
parsifal is offline  
Old 13.10.2017., 18:10   #802
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
Ovakovo sebično,partikularno , neposlušno, te tobože demokratsko i imam ja svoja prava razmišljanje- je školski primjer klice neuspjeha bilo pojedinca bilo države ili bilo kojeg složenog poduhvata.

Naime ovakovo razmišljanje traži svoja prava prije svega, ali ne daje za ta prava sličnu odgovornost i dužnost i stručnost.
Upravo suprotno. Vođa ide na čelu kolone i to je sve. Lako je tuđim po koprivama, ako tražiš žrtvovanje, pokaži kako.

U suprotnom se svodi na prodaju magle, razvija se klica nepovjerenja i ne donosi ništa dobro.

Quote:
Drugim riječima;
Nemamo mi civili (ili vojnici) što tražiti od Krstičevića ili bilo kojeg generala da on nama polaže svoje račune.
Kajgod. Sad je ministar.

Quote:
KADA SE LJUDI POČNU RASPRAVLJATI POSTAJU NEMOGUĆI !
Kada čovjek počne sumnjati i sluša svakoga on se razdijeli u sebi.
Slažem se. Bilo bi lakše kad bi shvatio da sam ja u pravu.


(
Quote:
btw ..ne branim ja krstičevića i hebe se meni za njega. ja njega ne volim kao čovjeka i hdzovca , ali skidam kapu pred njegovim generalskim činom i u ratu ništa drugo nije važno nego pobjeda. Zato je meni ono što kaže krstičević svetinja kada se kaže da se mora napasti u sektoru B.

DAKLE gore CITIRANO PARTIKULARNO POJEDINAČNO KRATKOVIDNO RAZMIŠLJANJE ...
I meni se fućka, neću se ja vucarati po sektoru nego ti.

Toliko brinem i sad je to sebično i partikularno.


Quote:
Žižek kaže da su 99% ljudi dosadni idioti.
Pa sad, on je poprilično popularan ...


Quote:
I sada bi takovi ljudi ili forumaši trebali glasovati o odluci o napadu u sektoru B ili o gradnji akceleratora subatomskih čestica u Lici .

Dakle te fore s ljudskim pravima i njegovom djecom i poštenjem generala krstičevića treba što se tiče vojske i nauke i privatne firme okačiti mačku o rep.
Ma gle, ljudima se ne da misliti više od toga što će danas jesti, ne da im se misliti o stvarima koje ih se neposredno tiču, a kamoli o subatomskim česticama ili sektoru B pa se ne treba bojati da će narod u većoj mjeri doista odlučivati o specifičnim problemima.

I upravo zato što daju povjerenje, što daju pojedincima veliku moć bitno je da se ta moć ne zloupotrebljava, kako zbog njih tako i zbog onih koji su svoj posao bez sumnje dobro obavili.


Quote:
MAKE LOVE ,AND WAR ,TOO
hasta la victoria
Illana is online now  
Old 13.10.2017., 18:46   #803
Quote:
Illana kaže: Pogledaj post
Upravo suprotno. Vođa ide na čelu kolone i to je sve. Lako je tuđim po koprivama, ako tražiš žrtvovanje, pokaži kako.

U suprotnom se svodi na prodaju magle, razvija se klica nepovjerenja i ne donosi ništa dobro.
Gle, dobili smo klona north wind na filozofiji.
Srž metode north wind je u tome da ma koliko joj ti puta dokazao nešto ona će i dalje tupiti po svome samo novim opisima i riječima iste stvari.
Jedino je Apemanta zabavljalo beskrajno ponavljati north windici da je 1+1 =2 i da je 3-2 =1 ali ja nisam Apemant .

Moram objasniti ponovno barem ovaj dio radi onih koji čitaju ovo prvi put ili nisu čitali prije.

Pa Krstičević jest vođa jer je general i jer se borio i jer se žrtvovao i pokazao je kako se bori 25 godina ranije . I jer je stručnjak i lider i sada ministar i ima on moralno i stručno pravo zapovijediti napad u sektoru B.

I TO SAM VEĆ NAPISAO U PRIJAŠNJEM POSTU ali klon north wind bezvezana opet tupi svoje tipa ...
da '' vođa ide na čelu kolone i treba nam pokazati kako i bla bla
__________________
Najvažnija filozofska spoznaja svih vremena! Bolje je usred sunčanoga ljeta kupati se u moru, nego zimi raditi u mračnom uredu. Bela Hamvaš
parsifal is offline  
Old 13.10.2017., 19:31   #804
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
i bla bla
Pa on se ljuti.

Jesi ti to mene htio uvrijediti? To si htio? Tako se razgovara? Zato što se ne slažemo? Parsifal koji stalno nešto o svijesti i duhu ... baš tužno.
Illana is online now  
Old 13.10.2017., 19:44   #805
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Slažem se. Demokracija ne garantira donošenje optimalnih političkih odluka. Daleko od toga. Ona možda garantira samo to da svaka država ima vlast kakvu zaslužuje.
Provuče se nažalost svašta, i ono što većina građana možda i ne želi. I manja skupina, kad je dovoljno čvrsta i aktivna, dijelom i zbog rascjepkanosti ili pasivnosti ostatka zajednice može uspjeti bar neko vrijeme nametnuti svoje.
Illana is online now  
Old 14.10.2017., 10:05   #806
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Jasno to ali mislio sam doslovno na 'glas' u političkom smislu.

Pitanje je li Zemlja okrugla ili ravna nije političko pitanje, da se može smisliti situacija u kojoj bi se 'glasalo' o tome. No ako bi se *zbilja* glasalo o tome (iako rekoh, teško mi je smisliti misaoni eksperiment gdje bi to bilo na tapeti), ja bih svejedno smatrao legitimnom odluku hipotetske većine koja bi zastupala Zemlju kao ravnu ploču.

Brijem da bi ta većina upravo tako najbrže i postala 'pametnija'. Jer, s obzirom da je Zemlja uistinu okrugla, takva 'odluka' bi se većini brzo razbila o glavu, zar ne? I to je meni bolji scenarij nego da si manjina u ime svoje provjerljive pameti unaprijed uzurpira 'pravo odlučivanja'.
Može biti neka odluka npr. o nuklearnom ratu ili nešto slično, gdje su posljedice donošenja odluka na temelju neznanja preozbiljne. Osim toga, ne znam što je sporno u tome da samo onaj tko položi vozački ima pravo upravljati autobusom. Mogli bismo dopustiti da vozi bilo tko, pa nakon dovoljnog broja nesreća bi valjda većina skužila da to nema smisla, ali nisam baš siguran da je vrijedno platiti tu cijenu obrazovanja svake generacije. Zakoni su također posljedica nekih iskustava, nekog promišljanja, nisu nužno prodavanja pameti od samozvanih elita. Tamo gdje ima dovoljno pouzdanog znanja o politički relevantnom pitanju ne vidim razloga da se neki minimum takvog znanja ne zahtjeva za odlučivanje.
nitko drugi is offline  
Old 14.10.2017., 10:11   #807
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Evo ti misaoni eksperiment: imaš deset ljudi na pustom otoku, i moraju odlučiti nešto što se tiče svih 10. Nakon podužeg raspravljanja gdje su svi jasno iznijeli svoje pozicije i pokušali ih obrazložiti, njih 6 žele jednu opciju, a 4 suprotnu.

Što učiniti u toj situaciji?

Uzmi da je ovih 4 čitalo Hegela, a ovih 6 su npr. polupismeni postolari.
Uzmi da je troje od tih 4 bolesnih i jedan liječnik. I da je odluka treba li pobiti to troje bolesnih da se zaraza ne širi, ili treba pričekati jedan dan da ozdrave sami od sebe jer se radi o prehladi, što tvrdi liječnik a podržavaju ovih troje. Dok ovih 6, koji ne znaju ništa o medicini, smatraju da ne bi trebalo riskirati.
nitko drugi is offline  
Old 14.10.2017., 10:26   #808
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Hegel se ne bi složio s tobom. On bi rekao (U Filozofiji prava) da je prvi uvjet da se postigne nešto veliko - neovisnost o javnom mnijenju (OK, očito je da je to ujedno i uvjet da se postigne nešto nisko), te da su veliki ljudi u povijesti bili oni koji su govorili svom vremenu što da misli. Ili preciznije rečeno, oni su artikulirali duh vremena, nisu ga stvarali. Prema tome, nečije vizije su ipak mjerodavnije, a o tome, paradoksalno, opet odlučuje narod, dakle javno mnijenje.
Možda se on ne bi složio sa mnom ali ja bih s njim. Naime ja ne tvrdim da nema razlike u veličini među ljudima, pa i u politici. Nego da nema načina da se ta veličina utvrdi apriorno - onako kako ima načina da se apriori utvrdi tko zna voziti brod a tko ne zna, ili tko može biti kirurg a tko ne može. Također, moguće je da isti čovjek koji je pokazao političku veličinu u jednom problemu promaši u drugome. Mislim da to nije stvar poučive vještine poput kormilarenja ili kirurgije. Kako ćemo onda znati kome povjeriti odlučivanje? Tako da ostajem pri tome da svačija vizija a priori podjednaka (naime u čisto političkim pitanjima); a naknadno se doista može vidjeti da je netko u pojedinom pitanju vidio bolje i dalje od drugih.
nitko drugi is offline  
Old 14.10.2017., 11:29   #809
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post

Nego da nema načina da se ta veličina utvrdi apriorno - onako kako ima načina da se apriori utvrdi tko zna voziti brod a tko ne zna, ili tko može biti kirurg a tko ne može.
Brod ne može voziti nitko tko to ne nauči, kirurg ne može biti nitko tko ne nauči biti kirurg. Što se bolje vožnja brodom ili kirurgija nauči i uvježba to je kirurg odnosno vouač roda bolji.

Politika i upravljanje državom također traže znanje. Dakle, političar i oni koji vode državu trebali bi vrlo dobro ili odlično znati tu tematiku.

Građani koji ih biraju također moraju znati koga izabrati, odnosno tko je od onih najkvalitetniji političar odnosno upravljač državom. Ako građanin ne zna, on će loše izabrati.

Međutim, znanje se u našem društvu ne njeguje (dodajmo tome da svatko misli da zna sve i da njemu neko dodatno obrazovanje ne treba).

Građani koji nemaju pojma biraju one koji nemaju pojma. Tolike su neznalice da nisu u stanju pogledati kako nešto rade uspješne države i to *prepisati* u Hrvatsku.
mravac8 is offline  
Old 14.10.2017., 11:38   #810
Da je to kako biti političar nešto nalik kormilarstvu ili kirurgiji, nešto što se uči u školama i usavršava iskustvom, ne bi se moglo dogoditi da sedamdesetineštogodišnji autsajder koji je tek ušao u politiku postane predsjednik najmoćnije države na svijetu, države koja osim te moći ima i dvjestogodišnju demokratsku tradiciju. Budući da se to može dogoditi, a ne može se dogoditi da Trump danas, ovakav kakav je, postane kirurg ili kapetan na kruzeru, to znači da je politika nešto bitno drugačije od kirurgije ili kormilarenja.
nitko drugi is offline  
Old 14.10.2017., 12:02   #811
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
Da je to kako biti političar nešto nalik kormilarstvu ili kirurgiji, nešto što se uči u školama i usavršava iskustvom, ne bi se moglo dogoditi da sedamdesetineštogodišnji autsajder koji je tek ušao u politiku postane predsjednik najmoćnije države na svijetu, države koja osim te moći ima i dvjestogodišnju demokratsku tradiciju. Budući da se to može dogoditi, a ne može se dogoditi da Trump danas, ovakav kakav je, postane kirurg ili kapetan na kruzeru, to znači da je politika nešto bitno drugačije od kirurgije ili kormilarenja.
Pa to se ne bi smjelo dogoditi. Što 70-godišnji autsajder zna o vođenju države? Čitao u novinama? Tako i moju babu može postati predsjednica SAD-a i u tome i je problem, to je dokaz da demokracija baš i nije nešto.

Demokracija i kapitalizam trebali bi na svako mjesto u društvu postaviti čovjeka koji je najbolji za to mjesto. Ja osobno mislim da u SAD-u ima jako puno ljudi koji bi bolje znali voditi SAD od Trumpa.

Ali politika i biranje u politici svodi se na emcionalno a ne na racionalno i upravo zato će jedni tvrditi da Trump odlično vodi SAD, drugi da on SAD vodi u propast.

I jesi li čuo za fakultete političkih nauka?
mravac8 is offline  
Old 14.10.2017., 13:19   #812
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
I jesi li čuo za fakultete političkih nauka?
I koliko uspješnih političara je završilo fakultet političkih nauka?
nitko drugi is offline  
Old 14.10.2017., 13:41   #813
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
I koliko uspješnih političara je završilo fakultet političkih nauka?
Ti to stvarno ne razumiješ?

Čitavo društvo uključiujući sve i jednog birača mora cijeniti znanje da bi političari sa znanjem bili uspješni.

Političari *dobijaju posao* na izborima. Dakle, milijun birača odlučuje tko će voditi državu slijedeće četiri godine.

Ako većina izabere magarca, magarac će voditi državu unatoč deset tisuća sposobnih i kvalificiranih ljudi. Kada to sposobni i kvalificirani ljudi vide, oni se slijedeći put neće ni *javiti za posao*.
mravac8 is offline  
Old 14.10.2017., 14:04   #814
Ovaj parsifal je jedini koji tu išta razumije.
__________________
And how can man die better than facing fearful odds, For the ashes of his fathers, And the temples of his Gods.
Alyosha is offline  
Old 14.10.2017., 14:31   #815
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post
Ovaj parsifal je jedini koji tu išta razumije.
Ajde, daj ti objasni koja provjerljiva znanja ili vještine kvalificiraju nekoga za političkog vođu, tko bi to trebao testirati, kako...
nitko drugi is offline  
Old 14.10.2017., 14:39   #816
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
Ajde, daj ti objasni koja provjerljiva znanja ili vještine kvalificiraju nekoga za političkog vođu, tko bi to trebao testirati, kako...
Sociologija, razne vrste psihologija (vojna psihologija, psihologija odgoja i obrazovanja .... ) međunarodni politički odnosi, povijest, kultura, etnografija, antropologija, ekonomija, gospodarstvo, pravo, vojna znanost ........

Uostalom pogledaj predmete koji se predaju na fakultetima političkih znanosti.

Ali ne moraš, ako misliš da vrlo uspješno vode državu ministri i političari koji ne znaju kako se puni državni proračun, ne znaju da se namjenski kredit treba trošiti namjenski ...........
mravac8 is offline  
Old 14.10.2017., 16:50   #817
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
Ajde, daj ti objasni koja provjerljiva znanja ili vještine kvalificiraju nekoga za političkog vođu, tko bi to trebao testirati, kako...
Kako je društvo funkcioniralo prije demokracije? Ideja da je demokracija stabilan i održiv sustav je idiotizam po definiciji.
__________________
And how can man die better than facing fearful odds, For the ashes of his fathers, And the temples of his Gods.
Alyosha is offline  
Old 14.10.2017., 17:36   #818
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post
Kako je društvo funkcioniralo prije demokracije?
Po božanskom naslijednom pravu tzv. "aristokracije" da vlada. Ti vjeruješ da potomci uspješnih ratnika imaju božansko naslijedno pravo da vladaju? Ili se zalažeš za "plemenitu laž"?
nitko drugi is offline  
Old 14.10.2017., 17:59   #819
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
Po božanskom naslijednom pravu tzv. "aristokracije" da vlada. Ti vjeruješ da potomci uspješnih ratnika imaju božansko naslijedno pravo da vladaju? Ili se zalažeš za "plemenitu laž"?
Imaju pravo da vladaju. Jednom kada na vlast postaviš hrpu klokana koje bira masa jedino gdje možeš završit je u cirkusu. Vlast mora biti u rukama duhovnog i ratničkog staleža. Sve suprotno nužno vodi u degeneraciju.
__________________
And how can man die better than facing fearful odds, For the ashes of his fathers, And the temples of his Gods.
Alyosha is offline  
Old 14.10.2017., 18:00   #820
A ti staleži su naslijedni, genetski? Ili je samo ratnički naslijedan? Ili imamo metode da otkrijemo koja djeca trebaju u koji stalež?
nitko drugi is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:31.