Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
|
|
23.03.2023., 16:28
|
#1
|
Nemesis Divina
Registracija: Feb 2018.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,092
|
Rječničke pogreške
Quote:
DarkDivider kaže:
Nego, sad si me potaknuo na nešto...
|
...a to je otvaranje ove teme. Unaprijed se ispričavam ako takva već postoji zakopana negdje u dubinama ovoga foruma.
Uglavnom, da se više ne izmotavam: na ovoj bismo temi mogli navoditi pogreške koje ste primijetili u bilo kojem novijem rječniku hrvatskoga jezika (Anić [i HJP], Šonje, VRH, IHJJ-ov Školski rječnik [rjecnik.hr]) – odnosile se one na nepoštovanje pravopisa (tipfeleri) ili akcentuacije, neispravne paradigme (npr. u HJP-ovim računalno generiranim unosima u "izvedenim oblicima") i slično. Poželjno bi bilo da pogrešne dijelove, ako ih direktno navodite, podcrtate kako bi bili uočljiviji neuvježbanim očima.
Dat ću vam nekoliko svojih primjera za početak.
Quote:
VRH kaže:
Site / sajt
web-sranica
|
Mogli bismo temu proširiti i na pravopise i gramatike* ako želite, no radije bih da se usredotočimo na rječnike.
* U tom bih slučaju izdvojio primjer iz Gramatike hrvatskoga jezika Silića i Pranjkovića. Na 95. stranici kao primjer pluskvamperfekta navodi se primjer "bio sam bio svirao" umjesto "bio sam svirao".
|
|
|
24.03.2023., 10:17
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
DarkDivider kaže:
na ovoj bismo temi mogli navoditi pogreške koje ste primijetili u bilo kojem novijem rječniku hrvatskoga jezika
|
Neki dan mi je stigao 15. svezak Benešićeva rječnika i uzeo sam ga s respektom kao novu knjigu dobrog književnika. I zaista su uložili mnogo truda. Čitam ga i uživam, a najednom naiđem na ovo:
testera, f. sjekira.
A u nastavku još i citat: (...) "kaže da se testera zove "die Säge", jer je čuo jednog liječnika, koji je nekom ranjeniku htio otpiliti nogu (...)"
Takva su današnja gradska djeca. Ni doktorat znanosti nije dovoljan onome tko nikad u životu nije vidio i zainteresirao se kako se pile i cijepaju drva.
|
|
|
25.03.2023., 17:01
|
#3
|
Nemesis Divina
Registracija: Feb 2018.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,092
|
Evo i malo HJP-a.
Zaspati – 3. l. mn. u prezentu – zasp u (umjesto "zasp e")
Izbosti, podbosti i ubosti i – gl. prid. rad. izbo o, podbo o i ubo o (umjesto "izbo", "ubo" i "podbo"). Doduše, u zagradama se pojavljuje ispravni oblik, udvojeni "o" javlja se samo u izvedenim oblicima.
Nabosti – gl. prid. rad. nabo o (umjesto "nabo").
Raspao – raspla, rasplu, raspli (umjesto "raspala", "raspalu", "raspali")... Drugim riječima, pridjev se tretira kao da sadrži nepostojani a.
Češati – 3. l. jd. u prezentu – "češ a" (umjesto "češ e")
Dostojanstven – komparativ i superlativ – "(naj)dostojansveniji" (umjesto "(naj)dostojans tveniji"). Nekomu se izgubilo slovo "t".
|
|
|
25.03.2023., 20:41
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
DarkDivider kaže:
VRH nudi sve: srastati, sraštati i srašćivati. S time da članak o obliku "srastati" daje i glagolsku imenicu "sabijanje".
|
Znači i u VRH-u je sraštati. To ipak ne ide jer bi onda bilo i uraštati, odraštati, priraštati, zaraštati, preraštati...
Svojedobno je pisalo da će se Ljiljana Jojić (urednica VRH-a) služiti digitaliziranim materijalima HER-a (tj. HJP-a). Sraštanje je preneseno automatski.
|
|
|
26.03.2023., 14:04
|
#5
|
Nemesis Divina
Registracija: Feb 2018.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,092
|
Evo ih još s HJP-a...
Besmisao – i-deklinacija u izvedenim oblicima (besmisl i) umjesto a-deklinacije (besmisl a)
Bajka – G mn baj aka (uz "bajka" i "bajki", samo u izvedenim oblicima)
Bosti – gl. prid. rad. bo o (umjesto "bo"). Doduše, u zagradama se pojavljuje ispravni oblik, udvojeni "o" javlja se samo u izvedenim oblicima.
Hajka – G mn haj aka (uz "hajka" i "hajki", samo u izvedenim oblicima)
Keks – G mn kek asa (umjesto "keksa", samo u izvedenim oblicima)
Kliješta – u izvedenim oblicima sklanja se kao normalna imenica e-deklinacije (G kliješt e, D kliješt i; N mn kliješt e, D mn kliješt ama), a zapravo ima samo množinu srednjeg roda (N kliješt a, G kliješt a, D kliješt ima)
Klupko – D mn klup kima (umjesto "klup cima", samo u izvedenim oblicima)
Majka – G mn maj aka (samo u izvedenim oblicima)
Prispjeće – umjesto "prisp ijeće"
Probosti – gl. prid. rad. probo o (umjesto "probo"). Doduše, u zagradama se pojavljuje ispravni oblik, udvojeni "o" javlja se samo u izvedenim oblicima.
Reći – 2. l. jd. pz. reče ć (umjesto "reče š")
Slamka – G mn slam aka (uz "slamka" i "slamki", samo u izvedenim oblicima)
Tahi – nespretna analogija prema "lihi", trebalo bi biti ta ki
Točka – D toč ci (uz "toč ki", samo u izvedenim oblicima)
Vršiti – 3. l. mn. pz. vr še (umjesto "vr hu")
Zabosti – gl. prid. rad. zabo o (umjesto "zabo"). Doduše, u zagradama se pojavljuje ispravni oblik, udvojeni "o" javlja se samo u izvedenim oblicima.
Zrijeti – umjesto "zr eti"
Ženka – G mn žen aka (samo u izvedenim oblicima)
|
|
|
26.03.2023., 16:27
|
#6
|
Nemesis Divina
Registracija: Feb 2018.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,092
|
Kao što bi rekao Plavi orkestar: pa još malo... Ne mogu više urediti prethodni post, pa eto.
Čavka – G mn čav aka (uz "čavka" i "čavki", samo u izvedenim oblicima)
Duga – D jd du zi (uz "du gi", samo u izvedenim oblicima)
Kvaka – G mn kvak i (uz "kvak a", samo u izvedenim oblicima)
Liga – D jd li zi (uz "li gi", samo u izvedenim oblicima)
Travka – G mn trav aka (uz "travka" i "travki", samo u izvedenim oblicima)
Zamka – G mn zam aka (uz "zamka" i "zamki", samo u izvedenim oblicima)
|
|
|
27.03.2023., 07:21
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2018.
Postova: 818
|
Onih CRKAVA. Možda bolje, onih crkvi.
|
|
|
27.03.2023., 08:20
|
#8
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,669
|
Ne laprdaj. Nauči najprije oblike za genitiv množine.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
27.03.2023., 16:40
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Iz 15. sveska Benešićeva rječnika.
Urednici ne znaju deminutiv za tele, nego opisuju kao da je ekavska riječ. Citat:
telešce, n., tjelešce
Djeca su izvan dvorišta suzbijala kržljavo telešce medvjeđe dlake, rutavo, koje je tužno mukalo za mlijekom.
|
|
|
27.03.2023., 17:20
|
#10
|
Nemesis Divina
Registracija: Feb 2018.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,092
|
Quote:
Shain kaže:
Iz 15. sveska Benešićeva rječnika.
Urednici ne znaju deminutiv za tele, nego opisuju kao da je ekavska riječ. Citat:
telešce, n., tjelešce
Djeca su izvan dvorišta suzbijala kržljavo telešce medvjeđe dlake, rutavo, koje je tužno mukalo za mlijekom.
|
Ta je rečenica u samome rječniku, zar ne? Pa i slijepac bi vidio da se misli na životinju, a ne ekavski oblik riječi za malo tijelo. Ne znam kako se urednicima uspio dogoditi takav propust.
|
|
|
29.03.2023., 20:14
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Quote:
DarkDivider kaže:
Evo ih još s HJP-a...
Vršiti – 3. l. mn. pz. vr še (umjesto "vr hu")
|
Kojoj bi glagolskoj vrsti pripadao taj glagol vršiti, vršem?
Quote:
DarkDivider kaže:
|
Babić uz oblik zreti spominje i rjeđi zrijeti , a HJP ionako nije rječnik standardnoga jezika.
P. S. S obzirom na to koliko je pogrešaka u izvedenim oblicima, mislim da je to što ih navodiš bedasto, a znaš i sam kako su dodani na HJP. Bilo bi to dobro kada bi netko tamo reagirao, ali to se neće dogoditi, uvjeren sam. (Samo prijedlog.)
|
|
|
29.03.2023., 20:29
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Lokacija: Zg
Postova: 8,425
|
Quote:
Shain kaže:
...
Djeca su izvan dvorišta suzbijala kržljavo telešce medvjeđe dlake, rutavo, koje je tužno mukalo za mlijekom.
|
djeca su suzbijala telence? što su radili?
|
|
|
29.03.2023., 20:49
|
#13
|
spameričina prijateljica
Registracija: Nov 2002.
Postova: 23,849
|
Quote:
uzadnjicas kaže:
djeca su suzbijala telence? što su radili?
|
Trebalo bi vidjeti ostatak teksta, ali iz ove rečenice razumijem da su ga nekamo tjerala: u dvorište, unatrag, u neki manji prostor. Uglavnom, što dalje od krave.
|
|
|
29.03.2023., 21:06
|
#14
|
Nemesis Divina
Registracija: Feb 2018.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,092
|
Quote:
cirith kaže:
Kojoj bi glagolskoj vrsti pripadao taj glagol vršiti, vršem?
|
Mah, infinitiv bi, ako se baš želimo ukalupiti u neku od podjela, trebao biti vr(ije)ći. Premda se netko drugi baš i ne bi posve složio.
Quote:
cirith kaže:
Babić uz oblik zreti spominje i rjeđi zrijeti , a HJP ionako nije rječnik standardnoga jezika.
|
A Babić je napisao neki rječnik standardnoga jezika u kojemu je takav oblik naveden? Nisam to znao.
Quote:
cirith kaže:
P. S. S obzirom na to koliko je pogrešaka u izvedenim oblicima, mislim da je to što ih navodiš bedasto, a znaš i sam kako su dodani na HJP. Bilo bi to dobro kada bi netko tamo reagirao, ali to se neće dogoditi, uvjeren sam. (Samo prijedlog.)
|
Ne bih rekao da je bedasto, meni je popisivanje takvih stvari zapravo i zabavno, a moglo bi i pomoći onima koji zbog tih pogreški više ne znaju što je točno, a što nije. Ne nadam se da će Znanje popraviti ono na što skrenem pozornost, naravno, ne umišljam si da sam nešto što nisam, ali opet, moglo bi pomoći kojem putniku namjerniku koji stigne u ove krajeve. Možda.
|
|
|
29.03.2023., 21:09
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Lokacija: Zg
Postova: 8,425
|
Quote:
Didi kaže:
Trebalo bi vidjeti ostatak teksta, ali iz ove rečenice razumijem da su ga nekamo tjerala: u dvorište, unatrag, u neki manji prostor. Uglavnom, što dalje od krave.
|
izgledalo je okrutno i na prvi pogled
|
|
|
30.03.2023., 20:53
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Quote:
DarkDivider kaže:
Mah, infinitiv bi, ako se baš želimo ukalupiti u neku od podjela, trebao biti vr(ije)ći. Premda se netko drugi baš i ne bi posve složio.
|
Infinitiv je dobar, prezent je pogrešan i treba glasiti: vršim, vrše. Ili ni Jonke, ni Pavešić, ni Babić nisu imali pojma što pišu.
I ne razumijem zašto Didi u onom postu piše da je prezent glagola crpiti - crpem.
Quote:
DarkDivider kaže:
A Babić je napisao neki rječnik standardnoga jezika u kojemu je takav oblik naveden? Nisam to znao.
|
Kakve veze ima je li ili nije? Samo kažem da je, eto, rjeđi oblik "zrijeti" i drugdje zabilježen.
Quote:
DarkDivider kaže:
Ne bih rekao da je bedasto, meni je popisivanje takvih stvari zapravo i zabavno, a moglo bi i pomoći onima koji zbog tih pogreški više ne znaju što je točno, a što nije. Ne nadam se da će Znanje popraviti ono na što skrenem pozornost, naravno, ne umišljam si da sam nešto što nisam, ali opet, moglo bi pomoći kojem putniku namjerniku koji stigne u ove krajeve. Možda.
|
|
|
|
30.03.2023., 21:43
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
cirith kaže:
Infinitiv je dobar, prezent je pogrešan i treba glasiti: vršim, vrše. Ili ni Jonke, ni Pavešić, ni Babić nisu imali pojma što pišu.
I ne razumijem zašto Didi u onom postu piše da je prezent glagola crpiti - crpem.
|
Odvajati zrnje od klasja (vršiti, vrijeći, vrći): vršem, vršeš... oni vrhu.
Obavljati, činiti (vršiti): vršim, vršiš ... oni vrše.
Crpem je za crpsti.
Crpim je za crpiti.
|
|
|
31.03.2023., 08:05
|
#18
|
Nemesis Divina
Registracija: Feb 2018.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,092
|
Quote:
cirith kaže:
Infinitiv je dobar, prezent je pogrešan i treba glasiti: vršim, vrše. Ili ni Jonke, ni Pavešić, ni Babić nisu imali pojma što pišu.
|
Ne bih znao, Opačić se baš i ne slaže s time.
Quote:
cirith kaže:
Kakve veze ima je li ili nije? Samo kažem da je, eto, rjeđi oblik "zrijeti" i drugdje zabilježen.
|
Možda je zabilježen drugdje, ali zanimljivo mi je da nije naveden ni u jednom rječniku standardnoga jezika, a spominje ga samo Anićev nestandardni rječnik. Prema tome, ne da je rjeđi, nego ga uopće nema. Nema ga ni u Babić-Moguševu pravopisu, tako da ni tipični mrzitelji svih ekavskih refleksa jata (ne mislim pritom na tebe ) nemaju razloga rabiti takav oblik.
|
|
|
15.04.2023., 21:09
|
#19
|
Nemesis Divina
Registracija: Feb 2018.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,092
|
Mater.
Bez obzira na to što takav oblik u nominativu nije u standardu, izvedeni su oblici prava katastrofa.
|
|
|
15.04.2023., 21:16
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
DarkDivider kaže:
Mater.
Bez obzira na to što takav oblik u nominativu nije u standardu, izvedeni su oblici prava katastrofa.
|
A pritom su naznačili da je indeklinabilno.
Po naglasku mi se čini da su pobrkali latinsku i našu riječ.
Kod nas je naglasak mȁtēr.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:42.
|
|
|
|